種類：ドラム式洗濯乾燥機 ドラム式：○
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このページのスレッド一覧（全239スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 傷みます |
0 | 3 | 2005年9月23日 12:34 |
| 改良版（新機種）の情報はありませんか？ |
0 | 6 | 2005年9月20日 01:42 |
| 洗濯し終わっても泡が残っています |
38 | 6 | 2005年9月19日 21:41 |
 99,800円＠ヨドバシakiba 9/19まで |
0 | 5 | 2005年9月19日 15:13 |
| 脱水時の音が・・・ |
0 | 4 | 2005年9月18日 22:52 |
| 乾燥した後に衣類がビチョビチョになるのは何故ですか？ |
0 | 3 | 2005年9月18日 06:42 |
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ドラム式は衣類の傷みが少ないと聞いてNA-V81を購入しました。
説明書の４ページにも記載されています。
しかし３ヶ月使ってますが、どうしても前の普通の洗濯機（１０年前日立製）より傷むようで気になります。Ｔシャツなど首回りがすぐ伸びてしまうようで。汚れ落ちも前の洗濯機のほうが良かった感じもするし、１０年前の製品より劣るのでしょうか？？
衣類が傷まないようにする設定やコツがあれば教えて下さい。
よろしくお願いします。
0点
一般論ですが・・・
具体的に衣類が傷んだという事象があれば
見てもらってはいかがでしょうか？
汚れ落ちについても、気がするというだけじゃ厳しいかもしれないけど
実際に気になるようでしたら
見てもらったほうがいいと思います。
書込番号：4447604
0点
みなみだよさん、ご返信ありがとうございます。
しかし「見てもらう」というのは難しいのかなと思っています。
例えば前の洗濯機に比べてＴシャツの首回りが伸びるというのも、何回も洗濯してみて気づくことですし、今となっては前の洗濯機もなく比較して実証することができません。汚れ落ちについても明らかに汚れが残っているというレベルではなく、長年使っていた感覚で前の洗濯機より汚れ落ちが悪いと感じるものです。見せて明らかに証明できるなら簡単ですが・・
でもこういう実際に長く使って感じる微妙な性能差こそ、長く使う家電にとっては重要なポイントですよね。カタログ値だけでは判らないんですが。
こういうレベルのクレームでも、販売店によっては機種を交換してくれるものなんでしょうか？
書込番号：4449287
0点
>>こういうレベルのクレームでも、販売店によっては機種を交換してくれるものなんでしょうか
無理です。ただし頻繁に衣類が割けたり破れたりすれば交換も可能です
書込番号：4449442
0点
今日、正にこの機種の購入目的（敬老の日）で出かける間際に、
念のため書込みをチェックしてみて、ショックを受けました。
我が家には「松下神話」が強烈に（！）生きていて、
実際は少々高くても今まで理不尽な故障トラブルもなく、
製品機能にも納得できるものが殆どで、ブランド力を信じていました。
この機種は店頭でまずデザインが気に入り（家事が楽しくなるかも）
TVCMのイメージでも好感度アップ（高齢者や体の不自由な方にも優しい、高性能機！）のハナマル製品でした。
75歳の祖母が元気で楽しく家事をこなせるように、
なるべく体に負担かからない方法で現役を続けられるように、
家事の軽減をサポートする家電をと、常々考えておりましたので、
洗濯と乾燥の機能が1台に搭載されたこの製品なら、信頼の松下製だし、
これだっ!! と単純に思ってしまった訳です。
でも今日皆様のレポートをじっくり読ませて頂き、怒りさえ覚えました。
「まさか！」と仰天するような内容が多かったからです。
旧機種・現機種での不具合・クレーム等を生かす新機種は出ないのでしょうか？ まだまだ発展途上で、及第点ははるか遠いのでしょうか？
情報をお持ちの方、是非教えて下さい、お願い致します。
ちなみに祖母は、全自動洗濯機+乾燥機のセット（勿論ナショナル製）を
30年近く使用してきましたが、
腰を痛めてから洗濯機から洗濯物を取出す時に辛いようです。
また背丈が縮んだのか、背伸びして乾燥機から洗濯物を取り出すため、
よく手首に火傷をしています。
かなり予算オーバーですが、浴室乾燥機がベストなのかなぁ〜とも考えています。
0点
↑
追記
洗濯機+乾燥機は、今まで平均７年位使用できましたから、
あと１年くらいは現在使用中のものでも耐えられると思います。
少し先の発売でも大丈夫ですので、情報を宜しくお願い致します。
書込番号：4434385
0点
＞全自動洗濯機+乾燥機のセット（勿論ナショナル製）
一番ベストな組み合わせですね。洗濯物を取り出すこと以外、本来の目的の洗濯や乾燥の仕上がりでは不満は無かったと思います。
取り出しに関してはＣＭのイメージどうりに楽になると思います。この商品キャッチフレーズどおり、使いやすいとデザインだけと思ったほうがいいと思います。
お年寄りの場合、違う種類の洗濯機に変ると使い方を覚えるまでが抵抗あるんですよね。
もしこの商品を考えているのであれば、乾燥機能無しタイプがあるので衣類乾燥機だけ別購入すれば乾燥機の位置も低くなりますし、使いやすくなるのではないでしょうか。そうすれば乾燥仕上がりの不満はないと思います。
で、新製品に関してですが、１１月の上旬にこれの次期商品が予定されています。で１１月の下旬にこのタイプの高級機が新たに発売されます。
１２月になると、６キロタイプと乾燥機能無しタイプが発売されます。
どのくらい改良されてくるのか今の時点ではわかりませんが、おそらく今月下旬か来月中旬くらいまでに発表があると思います。
期間に猶予があるみたいなので、もうちょっと待ったほうがいいかもしれませんね。
ＰＳ・不満ばかりの投稿が多いですが、とっても喜んで使っている人がいることも確かです。
書込番号：4434895
0点
ピーヒョロロ さん
もう一度、使用者にとって最も便利な物を検討しなおしてみます。
やはり 機能重視と共に、使い勝手の良さがポイントですから。
有難うございました。
書込番号：4435517
0点
浴室乾燥、干す手間がかかることと干している間浴室が使えないこと、そして厚手のものは結構時間がかかります。
在来工法の浴室や広く大きな窓のあるユニットバスならできればガス温水式、不可能なら200ボルトタイプの電気式をお勧めします。(100ボルト電気式はマンションのように窓がないか小さい、極端に広くないユニットバス向けです)
乾燥機を洗濯機の上以外に設置できる場所があるなら単独の乾燥機のほうがいいと思います。(注：ガス衣類乾燥機なら直接普通の棚などの上にも置けますが、電気衣類乾燥機では底面に排気口と排水ホース接続部があるのでユニット台が必要。排水ホースは排水口がない場合バケツなどに受けての処理もできます。排水量は4キロで2リットル程度)
ドラム式洗濯機は使いこなすのに多少の慣れがいります。たたき洗いの特性でタオルなどは乾燥機にかけないとごわつく場合がありますので、こういった点も許容できるかどうかが問題です。
少量洗いやジーンズやバスタオルの単独洗いも苦手です。
洗濯方式や構造上の特性もあり、何もかもすべて解決して渦巻き式よりいいものとはならないところもあります。
書込番号：4438967
0点
新商品を待っていてもそれが実際どれくらい良いか悪いかはわかりませんよね。
我が家ではしばらく洗濯機の上に乾燥機を付けて使っていましたが、前の機種が出てすぐにこれはと思い購入しました。でもこれがフィルターが外れるなど欠陥商品で、この掲示板を見て近くのナショナルサービスの人に来てもらいましたが拉致があきません。それで本社のサービスセンターに直接苦情を言うと同じ機種で交換し、それも結局だめでいまの機種に代えてくれました。
それ以降は過酷な？洗濯にも耐えてくれて故障もなく、とても満足しています。勿論他に書かれているような欠点も多少はありますがこれ以上の改良はあまり必要ないと思います。かえって新しい方式になっていたりすると、その評価がはっきりするまでは買わないほうが良いと思います。
書込番号：4439353
0点
そういち さん・スターマン さん
アドバイス有難うございました。
洗濯機も乾燥機もまだ正常に機能していますので、
頂いたご意見を参考にもう少し考えてみますね。
またご相談します。宜しくお願い致します。
書込番号：4441525
0点
先日から、最後のすすぎの時にも蓋の部分に泡がついているので大丈夫かなと思っていたのですが、全部終了して、念のため中のタオルを洗面器の中で、さらさらと洗ってみたら少し白く濁り泡が出ました。
その後、2回目に洗剤を入れず最初からおまかせモードで最後までやってまた、洗面器に入れてすすいでみてもいくらか泡が出ました。
もちろん、洗剤の量も間違っていません。規定の半分くらいにしてやっています。
洗剤も粉末アタックから液体アタックへ、その後この洗濯機お勧めの遠心力２１にしています。
どうしようもないので、私流の設定で洗濯7分、すすぎ4回（注水）脱水3分でやって干しています。
一度、メーカーに来てもらって新品に交換してもらったのですが、ほとんど同じ症状なのでもう、返品しかないかとおもっています。
洗っている時に、中が見える洗濯機になったので、たまたま気がついたような気もしますが…。
ほかの人の掲示板で、洗濯物が臭うとかよく書いているものを見ましたが私の場合洗いあがりも少し石鹸の香りという感じで臭くなったりする事はないのですが結局洗えてなっかたということです。
11点
実際ドラム式にかかわらず縦型でも二回のすすぎでは、同じように洗面器で洗うと洗剤の残りが多少出ることがあります。回数を増やすとか注水すすぎである程度は解消されますが。
この辺がドラム式の不得意なところなんですね。少ない水で洗うことの不利な部分が出てしまうのです。節水にはなりますが。
洗えていないわけではなく、すすぎきれてないのだと思います。洗濯が終わったあとに気になるくらいひどい石鹸の臭いが残るのであればしょうが無いですが、気にならない位のにおいであればそんなに気にしないほうがいいと思います。
書込番号：4434997
7点
早速、ご返信有難うございます。
昨日、メーカーの人が来られ症状を説明したところ同じようなことを言われました。洗濯が一工程終了したところで、再度洗面器で洗っても白く濁るのはあることで洗剤残りではないと。松下の基準でオーケーの出た許容範囲のようなことを言われました。
最初のころ、おまかせ設定で洗った後、もう一時間かけて洗剤なしで洗い直しているときも透明の蓋のとこから見ていたらすすぎの工程の時モコモコの泡が出ていたのですが…。
現在は、わたし流の設定で、ピーヒョロロさんも言われるようにすすぎの回数を最大にして注水しながらの水量大目でやっています。
それでも、やはりもう一度洗面器に入れると濁るので顔を拭くタオルとかは手洗いしています。
気にしないようにしたいですが、アレルギーの人とか皮膚の弱い人とかにもあまり影響ないのでしょうかね？
匂いは、殆どありません。松下のお勧め洗剤 遠心力２１は、香りも泡も少ないので…。
別のものにするにしても、すすぎが良くできる機種で何が一番良いかか、縦型しか無いのか悩みます。
良いご意見があれば、また教えてください。
書込番号：4435246
6点
カシスソーダさんへ
書き込みを読ませていただいて気になったのですが、
すすぎの工程で、あわがでるということは、洗剤が多いのでは？
せっかく窓から見えるのですから調整してみてはいかがですか。
わたしは、洗い１５分・ためすすぎ２回・脱水６分 洗剤は合成粉末洗剤で洗濯機表示の半分以下で使用しています。
子供はアトピー、わたしもアトピー＋肌が弱いので 以前の洗濯機では
かゆみ等がでることもありましたがＶ８１にしてからは、とくに気になりません。
冷たい言い方かもしれませんが、気にしすぎだと思います。
完全に洗剤が残らない洗濯機はないと思います。
書込番号：4437100
3点
カシスソーダさんへ
みなさんがおしゃるようにすすぎ2回では満足できない事も
あります｡洗剤量を調整して下さい｡
泡については柔軟剤の銘柄や量で泡立つこともありましたよ｡
後､すすぎ液の濁りは洗剤のゼオライト成分だと聞いたことがあります｡
これなら特に問題ないそうです｡気になるならすすぎ回数を増やして
下さい｡
書込番号：4439211
6点
カシスソーダ さん、
既に洗剤量を半量に工夫されているようですが、洗剤の泡立ちは汚れ物の種類や水温・水質によってかなり違ってきます（石鹸ほどではないけど）から、洗浄力がなくならない程度に少ない量を見つけて下さい。
すすぎ工程中のすすぎ水の泡立ちと白濁に付いては、どの洗濯機でも程度の差があるにせよ、起こっていることです。
極端なことを言えば、洗剤じゃなくても水に塩を入れて振るだけでも泡と白濁ができます。白濁は細かい空気の泡（微気泡）です。
洗剤の場合は泡を作るのが能力の一部なので、塩とは比べ物にならないくらい微量でも残っていれば泡立つし、気泡白濁も出来ます。
むしろ問題にするのは、すすぎ中の泡ではなく、すすぎが終わった時点で泡が速やかに消えるかと言うことです。すすぎの動作が終わったのに泡がいつまでも消えないようであれば、洗剤分がすすぎ水にかなり残っていると言うことになります。
もっとも、皮膚疾患のない一般人であば、通常のすすぎ工程後の洗剤残りはまったく気にするレベルではないのでしょうが。
逆に、疾患や、敏感症の場合は、このレベルではすすぎが不足かも知れません。
また、sakura-haneさんも書いてますが、柔軟剤も界面活性剤なので、使用量や商品によっては泡立ちます。量は控えめにしてください。
洗濯終了後、洗濯機の蓋を開けた時に
「はぁ〜、フローラルブーケの香りが部屋いっぱいに広がって、気持ちいいわー」（ハミングのばあい）
なんて感動できたら、使いすぎだと思いますよ。
書込番号：4439824
3点
皆様、アドバイス有難うございました。
色々、試した結果 水量は 布量検知で低でも調整で 高 又は、高＋
洗剤は、液体洗剤で７ml以下 洗い１５分 すすぎ ４回（注水しなが
ら） 脱水１５分で 取り敢えずよしとする事にしました。
時間は終了するまでに、１時間１５分位かかりますし、節水で無い気もしますが、洗浄力は問題なしです。
洗剤の濃度はどんどん薄くなりましたが、それでも洗いのとき、まずまず、泡だっています。
この工程で行けば、終了時に蓋の部分に泡残りは有りません。
因みに、柔軟剤は全く使用したことは無かったんですよ。
ここらで、妥協点を見つけられた気分です。 お世話になりました。
書込番号：4440758
2点
オープン記念で9月19日まで99800円。ポイント１５％。下取りでさらに5000円引き。ただし処理料2450円(ぐらいだったと思う)かかる。
この値段だったら買ってもいいかとも思うし、評判との間で正直迷う。
0点
ここでの評判で迷うようだったら
本当は止めておいた方がいいと思うけど、
それでもお買い得だと思うのでしたら
購入時に、
この商品の評判はどうですか？
とたずね
多分、評判はいいですよって答えが返ってくると思うので
自分が知っている限りでは評判がよくないんだけど
何かあったときにはその辺対応してくれますか？って念押ししておくといいのでは。
（それで十分だとは言えませんが）
ヨドバシの秋葉原だと開店セールですし
今は売りたいでしょうし、忙しいようですから
いちいち客の言葉を覚えていられないかもしれないけど。
（テレビのニュースで見たけど、すごい人出ですよね。）
一筆書いておいてもらう？
（そこまではしないかもしれないけど）
自分が購入する商品に大丈夫だろうと思えないようだと
正直購入しても楽しめないのでは？
処理料は￥2,400+消費税￥120の￥2,520ですね。
あと、ドラム式洗濯機のメリットデメリットについて
把握しておいた方がいいと思います。
この価格.com内でも
メリットとかデメリットとかで検索すると
（上の方で文字検索ができます）
いろいろ書かれています。
不安にさせるような書き込みになりましたね。すみません。
書込番号：4437578
0点
お返事ありがとうございます。
検討の結果、ドラムはよそうと思います。
ついでに、広告をよく読んだら、9月19日のみ指定商品の洗濯機と乾燥機はさらに１０％ポイントが上乗せのようです。店員さんに指定商品について聞いたら「今日は答えることができない。ドラム式はまず間違いなく指定商品になるだろう」とのこと。
下取りのあるときは
99,800円−10,000円 ポイント２５％(22450ポイント？） 処理料2,520円となります。ポイントを計算に入れると約7万円ぐらい。間違いなくとても安いです。
NA-V81を検討されてる方へ参考まで。
＃NA-FV8000が97800円−5000円 ポイント13%にちょっと惹かれました。（9/19まで）
書込番号：4438193
0点
本日他のものを買いにアキバへきてます。
ポイント上乗せ１０％はありましたが、昨日までの下取り5000円と固定的に引いていた5000円がなくなってました。で、昨日までと実質同じぐらいでした。
99,800円 ポイント２５％(22450ポイント？） 処理料2,520円となります。ポイントを計算に入れると約８万円ぐらい。
NV8000とV700も１０％上乗せでした。
書込番号：4439351
0点
衣類乾燥機が設置できるのでしたら
洗濯機+乾燥機の組み合わせがベストです。
松下がよければ
NA-FS800+乾燥機でどうでしょうか。
書込番号：4439429
0点
ヨドバシakibaで買ってきました。値札は99,800円、お買い上げ票でもその値段で記入されていましたが、レジでは94,800円でした（登録ミスかなにかでしょうか？）。買い替えではなく新規での購入だったのですが、ポイント25%還元とあわせて、実質7万くらいですね。
書込番号：4439770
0点
昨日１２年間お世話になった洗濯機とさよならしV81が届きました。わくわくして昨日も３回洗濯したのですが、１回目はあまり気にならなかった脱水時の音が２回目３回目とものすごい音。飛行機が近くを通ったようなすごい音がするので夜間はもちろん朝も使えず困っています。若干うるさいどころではないのでちょっとお聞きしました。
0点
輸送ボルト(据付説明書参照)が抜かれているか、設置が水平にがたつきなくされているかを確認して問題が解決しないならメーカーサービスか販売店に相談してください
書込番号：4436305
0点
今朝一番でメーカーに電話しました。輸送用のボルトはちゃんとはずしてありましたので、不良品という判断になり販売店で新品交換となりました。ありがとうございました。
書込番号：4437156
0点
とりあえず交換できてよかったですね。
交換されてきた商品が良品であることを願っています。
書込番号：4437172
0点
皆さんレスをありがとうございました。
今夜８時頃交換に来て設置。早速洗濯をしてみました。
近くで工事でも始まったか？！と思うようなすごい音はもちろん
普通に生活している分には全く気にならない音になりました。
今考えてみるといろいろ洗濯の量を変え（たいした汚れでないものまで集めて・・・）試してみた時にいつも水量は「高」を示すので変だなあ・・と思ったのですがこれも欠陥だったのかもしれないですね。
ともかく気になって困っていたことが解消されて安堵です。
書込番号：4438104
0点
昨年１２月に購入したばかりのNA-V81なんですが、
それまでなんとも無かったのですが、今日洗濯を終えてから
乾燥ボタンを１時間設定にして押しました。１時間後見に行ったら
衣類がビチョビチョ。脱水だけしてまた乾燥１時間かけても同じ事に。
ナショナルさんに電話して聞いたのですが、ちゃんとした回答が得られず。
どなたか教えてくださ〜い。
0点
一応、こういう症状で困ったので
松下に電話してもきちんとした応対をしてもらえなかった、
ということを、販売店にお話をされたらいいと思います。
販売店の方で対応してくれるかもしれませんから。
書込番号：4314140
0点
みなみだよさん、お返事誠に有難う御座います。
アドバイス誠に有難う御座います。早速販売店に
電話してみようと思います。
書込番号：4314571
0点
昨日 私も同じ事になりました。
2005年4月購入しました。
私は 証拠の為に その時の状態
乾燥モードなのに 水が溜まっている状態
を写真(デジカメ)に撮影しておきました。
メーカに連絡して わからないと言われれば
即座に 交換あるいは返品を考えています。
書込番号：4436228
0点
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