NA-S81 のクチコミ掲示板

大失敗です(￣○￣;)

[チェリーコーラ]

確かに節水だし静かです。それは本当です。使用して少し経つとタオルやらなにやら洗濯物が黒ずみだしておかしいなと思い漂白剤を使用しても解消されませんでした。自分では理由がわからなかったのでナショナルの修理のサービスに来てもらうと、あり得ないことを言われてビックリしました。
「アタック以外の洗剤を使ったらダメ。それ以外だと洗剤カスがでてフィルターにたまり黒ずみの原因になる。」と。そんなこと全く聞いたこともなかったし知らなかった為、そんなこと取説に書いてあるのですかと聞くと、あります。と自信満々に言われました。取説を見てもそんなこと書いてなくてクレームの電話をすると、「アタックは水解けがよいからです」と。あきれました。取説にはアタック以外使うななんて書いてないと言うと申し訳ございませんでした、で終わりでした。もう返品なんてできないだろうけどこのうえ廃棄代がかかるくらいならタダでも誰かにあげたりしちゃいたい。

書込番号：6318458

[ひく]

＞た。取説を見てもそんなこと書いてなくてクレームの電話をすると、「アタックは水解けがよいからです」と。あきれました。..........このうえ廃棄代がかかるくらいならタダでも誰かにあげたりしちゃいたい。

(^_^;)　やっぱ家電のカシオさんの製品らしいですね。
次の製品は少し改善されてますよ？

書込番号：6318476

[モチづくり研究室]

取説に書いてある洗剤が使えないとの回答なら返品は可能なケースですよ。

メーカーではなく販売店に苦情相談してください。
知っていれば買わなかっただろうと考えられる重要な点を説明せずに販売した責任があります。

書込番号：6318519

[みなみだよ]

返品できると思いますよ。
アタック以外はだめなんてどこにも書いてないとしたら
その説明自体おかしいと思いますし。

ただ、廃棄前に使い方を考えてみてください。
洗濯時間を数分延ばすと
黒ずみは減らせる可能性もあります。
これは三洋の板で散々書かれていた内容でして。

通常６分くらいでしたら
９分くらいにしてみてください。
これで改善しないようだったら
返品したい旨
話をしてもいいかもしれません。
洗えば洗うほど黒ずむなんて考えられないし
松下からアタック以外はだめといわれたけど
アタック以外はだめなんて聞いていないしとでも話をしてみてはいかがでしょうか？

書込番号：6322376

振動が・・・

[きょみ]

使い始めて、1週間がたちました。
洗いの時は、とても静かに回ってるんですけど、すすぎと脱水の時の振動が大きいんです・・・既設の防水フロアに設置して、水準器の気泡も標線内に入っています。輸送用固定ボルトも外してありますし・・・
ユーザーの皆さん、皆さんのお宅はどうですか？

書込番号：4397921

[みなみだよ]

Ｓ８１は使用者も少ないですから
Ｖ８１の方で聞く方がいいかも。

書込番号：4400448

予想外に良かった！

[ちきりん]

乾燥機能付きの洗濯機が欲しくて色々なメーカーのカタログを集め、こちらのくちコミなどを参考にして実は他社の洗濯機を購入しようとヨドバシへ行きました。　ところが実物を見てみるとなんとなく使いにくそう・・・
そこで、もう１度、頭の中を真っ白にして検討しました。　くちコミで評判がイマイチだったので候補に入れておかなかった「NA-S81」が機能のわりには価格が安く、しかも使い勝手も悪くなさそうだったため購入しました。
前の型の評判が悪かったので、非常にドキドキしましたが使ってみて「なかなか良い」です。
静かだし、洗濯物が洗われているところを肉眼で確認できるのは楽しいです。
ごわごわ感も思ったほどではありませんので柔軟剤も使っていません。
今まで使用していた粉石けんは風呂の残り湯で溶いて入れているので（わざわざぬるま湯を用意することはない）さほど苦痛ではありません。
ただ、冬場は風呂の残り湯も朝には冷えてしまうでしょうからその時は液体石鹸に変えるつもりです。
汚れ落ちも満足です。脱水後のしわも以前使用していた洗濯機（４年半前購入）より、つかないくらいです。　
しかも、前の洗濯機より良く脱水されていてレースのものなどはこの時期１５分ほど外に干しておけば乾いてしまいます。

前の型がいろいろあったので割引率が高いのでしょうか？　お買い得感で一杯です。！

書込番号：4334378

まずは、お気に入りです。

本日、「NA-S81」 が到着しました。
今まで使っていた洗濯機が、調子が悪くなり数年、だましだまし使って
いたのですが、先日、突然、「洗濯機脱水大暴れ事件」が我が家も
勃発いたしまして...

(ほかの方のレスを見ていると同じ経験の方が折られて
ちょっと不謹慎ながらうれしく思いました。ごめんなさい...)

人間驚くと判断が鈍くなるのか、馬乗りになって暴れ馬ならる
暴れ洗濯機をねじ伏せたと言う恥ずかしい経験をしまして、
本日に至ります。

※乾燥機なしにしたのは、我が家には浴室ガス乾燥をつけているからです。

　上新電機Webさんで会員価格で購入しました。こちらで見た価格より
割高でしたが、ポイントも付くことですしと思い切って購入しました。
(でも、ここの最安値よりは割高ではあります)

　10年近く使った8kgの全自動からですので泡が沢山出るのが
見れてとても嬉しかったのと、節水量が前の洗濯機に比べてすごい事に
感動しました。(なんせ比較対照が10年選手でもありますから..)
実感としては「おまかせコース」より水の量を1つぐらい
上にした方が泡立ちも良く洗えている実感が湧きます。
(せっかくなので初日にもかかわらず、
試して見たいと言う気持ちが強く2回にわけて洗濯してみました)

　ごわごわ感は前に比べてやはりちょっとありますが、許せる範囲と
個人的には思っています。
(何度も言いますが、なんせ比較対照が10年選手でもすから..)
厳しく言うと、洗剤をボールドを使用しておりますが、柔軟材入りの
洗剤でなかったら、もっと凄いことになるのかな？とも思っています。
少なくともタオル類は前の洗濯機時よりゴワゴワしているには
違いないと思います。

　あと、めんどうですが、我が家では、衣類は色落ちやシワ対策に
何枚か小分けして洗濯ネットに入れて衣類は洗っておりますので
もしかしたら、Tシャツ類もこれのおかげでゴワゴワがないのかも
知れません。

　一番よかったと思うことは小学生の子供たちが
「私も洗濯をこれでできるね」と言ってくれたことでしょうか。
以前からとても興味を持っていたものの、旧型の洗濯機では手も
届かない事もあり、洗濯機自体には触れることが
お手伝いとしてができないのを以前から残念がっていたものですから..

　こうして欲しいと思うのは、洗剤を入れるところをもう少し
広めにしてくれると嬉しいなぁ、と思いました。ボールドは
大き目の計りスプーンなのかもしれませんが、こぼさないように
丁寧に入れるのは、少し面倒かな？とも思いました。

　２回使用しただけですが、満足しています。
また、気になることがありましたら、書き込みをさせて頂こうと
思います。

書込番号：3780392

私も今使っている日立製の洗濯機がガタガタ音がしてそろそろ買え時のようなので、NA-S81を候補にしています。ところが、妻が言うには、井戸端会議ではこの洗濯機は汚れ落ちが弱い、とのことでNA-S81を買おうかどうか迷っています。実際お使いの方の感想を教えてください。お願いします。

書込番号：3889890

なおまままです。返信するとハンドル名がすでに使用と出るので、
『なおまままま』で登録しています。ご勘弁のほどを...

　汚れ落ちの件ですが、個人的にはそんなに汚れ落ちが悪いとは思っては
おりません。娘の空手の胴着に大量のケチャップがこぼれた時に直ぐさま、
色柄用の漂白剤も併用し洗濯しましたが、綺麗に落ちていました。

　しいて言えば、洗剤の問題があると感じております。
粉末洗剤はどうも中で固まっているのではないかと思えるフシがあります。
現在使用しているボールドを一旦、お湯でペットボトルなどで解かしてから
投入口から入れると言う、めんどうな事をしております。
予約などで粉末洗剤を入れると、投入口部分で固まってしまっていた事数回。
これは、中でも同じ現象が起きているのでは???と、洗剤を入れずに
もう一度バスタオル５枚を入れてみたところ泡がでる始末でした。
(ようするに洗剤が中で凝固し残っていたと判断しています。)

　現在は、予約運転の場合は、液状洗剤を使用しています。
ボールドは買い置きがあるので、当分の間、買い置き分を解かしてから
使用し、以後、粉末洗剤はやめて液状洗剤に完全に切り替える予定です。
(特価ですと柔軟剤入液状洗剤も安価になっても来ている様子ですし...)

　後は、やはり残念ながら、液状洗剤、粉末洗剤とも、柔軟剤入りを
使用しておりますが、悲しいかな、やはりタオル類など硬い仕上がりに
なっていると家族からクレームが来ています。(^^;　私自身もそう
思えるようになってきました。

　ボールドが全てなくなった後にでも、別途「柔軟剤」を購入してみて、
今の液状洗剤と併用して使用してみようかと思っています。

　後は、運転終了後、あんなに底の方に水が残っていてはカビの原因に
なるのではないかと一抹の不安があります。表面上は水はみえませんが、
中のステンレス部分をクルクルと手で回してみると、水のザザ〜ボトボト〜
と言う音が聞こえてきます。カラの状態で脱水を一度試みてみましたが、
これも効果はありませんでした。脱水後の排水をもっと念入りに
できる設計にしてくれれば嬉しいかなぁと、思っています。

　せっかく購入した物なので、うまく付き合っていけるよう試行錯誤しつつ
使用しております。ご参考までに...

書込番号：3891067

[tonton1165]

横レスですが、
洗剤が固まるというクレームはV81 でも見られます。

タオルのごわつきはドラム式の宿命なので、出来ればV81等(乾燥機能つきのもの）にされる方が解消策がとれます。

運転終了後ドラムを手で回すと水の音がするのは、排水不良では有りません。（バランサーとして水が封入されているのです）

書込番号：3902461

ドラム式の宿命なんですね。だったら、我慢します。
いや、させますかもしれませんね。(^o^) 一度柔軟剤なども何か
色々と相性を試して、ダメだったらキッパリと諦めます。(--)(__)

　残念ながら、すでに買ってしまった
物ですから、乾燥機付きに買い換えるのは難しいですし、
　我が家では、冬場は必ず室内に洗濯物を干して加湿器代わりに乾燥対策に
するのが常で、私以外は頭の上に寝る時に5〜6枚干してあります。
私以外、喉が弱い者が多いものですから...そう...私以外...(^^;

　夏は、お陰様でベランダは日当たりも良いので外、
冬は室内、雨天時は浴室ガス乾燥機とすでに揃っていますので、
これで納得する事にしたいと思います。

>バランサーとして水が封入されているのです

　上記の件、興味津々です。
バランスを停止している状態でも取る必要があると言うことでしょうか。
何のバランサーなのですか？不勉強な私にお教え下さると嬉しいです。
よろしくお願い致します。m(_ _)m

書込番号：3903213

[tonton1165]

買ってしまわれた方に宿命なんて言ってしまい申し訳なかったです。
タンブラー乾燥（単独の乾燥機でも良い）しないと完全に解消しないのも事実なのでお許しください。

バランサーのことですが、ドラムが回転しているときに衣類が偏って振動するのお補正する役割があります。

液体のバランサーなので、ドラムの周りを必要なところに動けるようになっています。

ドラムの周りに取り付けられ密封されているので、ドラムを動かすと水の音がするわけです。
止まっているときはバランスを取る必要はありませんから静かに待機していると考えてください。

書込番号：3905022

[tonton1165]

http://www.toshiba-living.jp/lista.php?c1id=16&c2id=140&lv=1&detail=1
上のリンクはサンヨウのものですが、参考になればと思い張りましたので見てください。

書込番号：3914824

[tonton1165]

訂正です。上のリンクは誤りでした。取り消します。

書込番号：3914873

[tonton1165]

http://www.google.com/search?q=%E4%B8%89%E6%B4%8B%E9%9B%BB%E6%A9%9F%E3%80%80%E4%B9%BE%E7%87%A5%E6%B4%97%E6%BF%AF%E6%A9%9F&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja&start=10&sa=N
上のリンクのページ最初の項をクリックしてください。（PDFと有る所です）三洋電機の開発関係の説明ですが、参考になると思います。

書込番号：3914997

お返事遅くなりまして、申しわけございません。m(_ _)m

> 買ってしまわれた方に宿命なんて言ってしまい申し訳なかったです。

　いえいえ、お気遣いあるお言葉、大変恐縮です。
こちらこそ、お気になさらないで下さい。

　バランサーの件、細かくお教えくださってありがとうございます。
リンク先のPDFでしっかりと納得させて頂きました。
検索までして頂きまして、ありがとうございます。これで納得して
スッキリさせて頂きました。(^-^)

　私は、バランサーの液を脱水しようと躍起になっていたのですね。
なんともお恥ずかしい次第です。σ(〃∇〃)ゞ

　ゴワつき解消法が何か発見できましたら、又、こちらの掲示板に
僭越ながら記させて頂こうと思います。最近では、もしかしたら
「ドラム式にも！」と言う柔軟剤がその内出るのではと、甘い考えも
起こってきています。)

　今更ですが、詳細も解明されて、私なりに納得の買い物を
したと思えて来ています。本当にありがとうございました。

書込番号：3917974

失敗です

以前使用していた洗濯機が壊れ、急いで新しい洗濯機を買いに行きました。
私は背が低めなので出し入れしやすい、節水という点で斜めドラムを検討し、うちは天日干しをしているので乾燥機は必要ないなということでこちらの乾燥なしのタイプを選びました。
使ってみると確かに節水というくらい水は殆ど見えず、洗っています。
でも干した後の仕上がりは衣類がカサカサとしていて、特にタオルなどはゴワゴワです。
柔軟剤も色々と試しましたが効果がないので販売店に相談したら、販売員さんはゴワつく事はご存知なく、メーカーに問い合わせていただき、お答えは「ドラム式はたたき洗いをするのでゴワつくそうです。柔軟剤を水で薄めて使うといいそうです」との事。
でも濃縮タイプでないものも薄めて使うの？薄めたら投入口から溢れそうだし・・・と思い、お客様ご相談センターへ聞いてみたら「ゴワつきは乾燥するしかない」と言うので「私の購入したものはS81で乾燥がついていないのですが？」言うと困った感じで「乾燥機をお持ちのかた用なんです」と言うのです。
「でもそんな事、カタログには記載されていなかったし、店員さんもご存知ではありませんでしたが・・・」と聞くと「販売店のほうで相談されてみてください」という対応でした。

この掲示板を見てビックリ！
店員さんも知らないのに他のドラム式の掲示板を見たら、この特性をご存知の方が多くて、もっと早く見ておけば良かったと後悔です。
でも誰にでも分かるようにカタログにきちんと記載するなりしてほしいです。
うちは赤ちゃんもいるのでこの季節にこのタオルを使うのは厳しいものがあります・・・。

書込番号：3632155

[みなみだよ]

本当はこういうアドバイスは悪いのかもしれないけど（クレーマーもどきになるかもしれないので）
明らかに販売員さんの説明ミスでしょう。

ドラム式がごわつくと言うことをきちんと説明を受けていたら
乾燥機能のないものは買わなかったし
乾燥機付のものを購入したということをきちんと伝えてください。
その上で販売店がどう判断するかだと思いますが。

書込番号：3632462

確かに販売員にしては知識がなさ過ぎだとは思いますが、どちらかといえばやはりメーカーの責任でしょう。件のドラム式の特性については、松下に限らず、カタログなりHPなりに記載するべきだと思います。

ちなみに松下のHPでは、V81、V61、S81それぞれの特長を説明しているイラストで、「雨の日は浴室乾燥機を使うので洗濯機能だけで大丈夫。」とS81ユーザーに喋らせています。

http://national.jp/product/house_hold/wash/w_desiccate/na_v81/p4.html

この説明からは、S81は「晴れていれば天日干しをする」ユーザー向けなのだとしか受け取れません。
つまりお客様ご相談センターの説明と明らかに異なるわけで、センター員の説明が正しいのだとすれば、HPが虚偽の記載をしていることになるでしょう。

上記のことをご相談センターに主張したうえで、V81（乾燥機能つき）か、ドラム式以外の攪拌型への交換を申し出るのもひとつの手段かと思います。

しかし、そもそも新規にドラム式洗濯機を購入したユーザーが、従来型の乾燥機を引き続き使うというのも考えにくい話です。ななめドラムの上に従来型の乾燥機が並んでいる図はどう考えたってマヌケでしょう。そのセンター員の説明は、単なる苦し紛れの弁明としか思えません。松下は何だってこんな中途半端な製品を出したんでしょうね。

ところで、柔軟剤（ソフト仕上げ剤）の件ですが、私が使っている三洋のトップオープンドラムの場合、「濃縮タイプの場合は、流れやすくするために、ソフト仕上げ剤と同量の水を、別の容器であらかじめよく混ぜてから入れてください」と説明書に記載されています。S81とは違うのかも知れませんが、通常の柔軟剤であれば、そのまま投入してよいのではないでしょうか？もしくはP&Gのボールドなどは効果ないんでしょうか？？

書込番号：3656486

＞柔軟剤も色々と試しましたが効果がないので

すみません、この部分を見落としていたので柔軟剤について長々と書いてしましました。失礼しました。

書込番号：3657137

ドラムなんて乾燥して何ぼの機種なのに・・・。松下さん、あまり、販売店を敵にｋするような機種は作らないでください。

書込番号：3764561

みみりん３，それは残念でしたね．
でも，お陰で買うときの参考になりました．
貴重な体験をありがとうございます．

うちでは，ほとんど陰干しするようにしてます．
それでもやはりゴワゴワになってしまうのでしょうか？

あと，思ったのですが，
コレは既に乾燥機を持ってる人用なんでしょうね…．
「説明書に書いてない？」のなら，
そのくらいは書いて欲しいものですなぁ．
とりあえず買う場合は「乾燥機能付き」…になるのかな．

書込番号：3988320

奮発して買ったのに…

すすぎの時、本体が狭い洗面所をバタバタ暴れまわりました。
停止ボタンで止めれば良いのに、とっさの事で思いつかず、跳ね回る洗濯機を必死にハガイジメにしたけど身体が持っていかれ、死ぬかと思いました。

原因は電気屋が『輸送用ボルト』を付けたまま設置したためでした。
購入される方は設置の時、電気屋さんがボルトを取り忘れないように、見張っておきましょう！

自分でボルトを外し洗濯再開。 運転音は非常に静か、とにかく静か。
振動もほとんどありません。 風呂場の換気扇の方がうるさく感じるほどです。

書込番号：3630473

[そういち]

一応販売店(配送業者)にもそういうことがあったことを伝えておいてあげてください。輸送ボルトの抜き忘れは大きな事故(洗濯機に足を踏み潰されたり、洗濯機が倒れて下敷きになったり)につながりますので。

書込番号：3631042

輸送ボルトってどこに付いているのですか？見ればすぐ分かりますか？近々購入を考えているので、設置時に見張るためにも教えて下さい。

書込番号：3659202

ボルトは洗濯機の裏上部に運搬時取り付けられます。

設置後、取説などと一緒に、ちゃんと「これは運搬時のボルトですから、運ぶ時には必要なので大切に保管して下さい」と説明付きで手渡されましたよ。

ご心配なく。

書込番号：3660550

momo18さん、ありがとうございます。明日か明後日にはこの機種で決めるつもりです。

書込番号：3665857