NA-FV8000 のクチコミ掲示板

欠陥？それとも仕様？すすぎ前の脱水が甘いです。

[まいまい。]

この洗濯機を使い始め、早一ヶ月が過ぎました。
随分慣れてきたのですが、「すすぎがあまいなぁ」と、思っていました。3回ではすすぎきれず、4回、多い時は5回もすすぎを繰り返しています。

そこで、ふと、「すすぎ前の脱水はしっかりできているのかしら？」と疑問に思い、すすぎの給水が始まるところで一時停止し、ある程度脱水は出来ているものの、洗濯物を絞ってみたところ、水が滴り落ちるではないですか。

で、3分脱水→すすぎ→3分脱水→すすぎ→3分脱水→すすぎ、をしてみたところ、きれいにすすげていました。

でも、こんな事をしていると、時間の無駄だし、２槽式と変わりませんよね。全自動の意味なし！

これって、我が家の洗濯機だけでしょうか？？それとも、仕様？？

月曜日にナショナルに問い合わせようとは思っていますが。

既に、三菱→ナショナルに機種変更をしてもらっているので、ジョーシンには、あまり言いたくないんです。クレイマーに思われそうで。（もう、思われているかも）

この機種をお使いの皆様、その他の機種をお使いの皆様。お宅の洗濯機はいかがですか？お手間ですが、機種名とすすぎ前の脱水の後、しぼった場合に水が出るか否かをお教えください。よろしくお願いします。

書込番号：4539036

[みなみだよ]

機械的に故障なのかどうなのかわからないので使い方の工夫として

�@脱水時間を延長してみる。（標準より２分ほど長めに設定する）
�A洗剤の量はどうなんでしょうか？多すぎるということはありませんか？

あと、まいまいさんの過去の書き込みを読み返せばいいんでしょうが
洗剤は何をお使いでしたっけ？
粉石けんでしたら、すすぎ時間がかかります。
合成洗剤でしたら、大体水30Lに対して20gの洗剤使用ということになっています。スプーンの半分くらいですかね。
守られているようでしたら、あしからず。

書き込みを読んで気になるとしたらこれくらいかなぁと。
洗濯機そのものが不具合があるのでしたら
使い方の問題以前の問題ですけどね。

書込番号：4540138

[オデ・アブ・ター]

まいまい。さん のことは、印象が強くてよく覚えています。
洗濯石鹸をお使いで、それに合った機種として三菱の機種を購入されたものの、どうしても朝方に洗濯しなくてはならず、ご主人の朝方の貴重な睡眠を妨害してしまう音の問題で、この機種に変更されたのでしたよね。

この機種の『わたし流コース』は次のように選べます。
１．洗い時間：3,6,9,12,15分から選択可
２．すすぎ：ためすすぎか注水すすぎを、1〜4回まで選択可
３．脱水：ソフト9分と、3,7,12分から選択可

私が、この書き込みを読んでアドバイスできなかったのは、この機種の『わたし流コース』でお好み設定しようとしても、まいまい。さんが設定したいすすぎ工程である「3分脱水→すすぎ→3分脱水→すすぎ→3分脱水→すすぎ」の設定ができないことにあります。
（と言うか、そのすすぎ工程をお好み設定できる機種を私は知りません）

よって、私の頭でいくら考えても、まいまい。さんが今やられている面倒なマニュアル運転をするしかない、という結論になってしまうのです。

すすぎ前の脱水の状況ですが、絞る時の力加減で、水は滴り落ちたり落ちなかったりしますから、これはあまり比較対照にはなりませんね。
この機種のすすぎ前の脱水がそういう仕様かどうか、メーカでないと判断できないことだと思います。

書込番号：4540276

[まいまい。]

みなみだよさん、オデ・アブ・ターさん、お返事をありがとうございます。

みなみだよさんの
�@脱水時間を延長してみる。（標準より２分ほど長めに設定する）
ですが、
すすぎ前の自動脱水では、脱水時間の調整は出来ませんので、延長は不可能です。
洗濯の工程での、洗濯→自動脱水→すすぎ→（すすぎ回数は任意設定）→脱水（時間は任意設定）
です。私が困っているのは、すすぎを設定した場合のすすぎ前の脱水です。

結局、
最初の設定では、洗濯→脱水　一旦終了。
　　　↓
新たに設定　（自動脱水から始まる）すすぎ→脱水　一旦終了。
　　　↓
新たに設定　（自動脱水から始まる）すすぎ→脱水　一旦終了。
　　　↓
新たに設定　（自動脱水から始まる）すすぎ　終了。
　　　↓
水のにごり具合を見て、きれいなら脱水　完了。
　　　↓
石けん分が残っていたら、脱水→（自動脱水から始まる）すすぎ　一旦終了。
　　　↓
水のにごり具合をみて、きれいなら脱水　完了。
と、言うすごく面倒な方法を取らざるを得ないようですね。

粉石けんは、自分に合う物を探している最中で、現在はURUOIを使っています。粉石けんは計量して、しっかり溶かしてから洗濯機に投入しています。

オデ・アブ・ターさん、覚えていてくださって嬉しいです。
その節は、さんざん相談に乗っていただき、ありがとうございました。

やっぱり、この２槽式方式の運転方法でしか、解消できないんですねぇ。う〜ん、つらいなぁ。全自動洗濯機の意味が無いし…。すすぎの前に自動脱水が入る分、２槽式より時間がかかってしまうんですよね。

お二人とも、ありがとうございます。明日、ナショナルに問い合わせてみようと思います。

書込番号：4540560

[わかっちゃいました]

まいまいさん、こんにちは。
”洗い”後の脱水の甘さが仕様との前提で書きますが、
「3分脱水→すすぎ→3分脱水→すすぎ→3分脱水→すすぎ」
この操作をすべてマニュアルで行う必要はなのではないでしょうか。
問題は1回目の脱水が甘いから後々のすすぎに石けん成分を多量に持ち越してしまう
のだと思うので、この部分だけ念入りに絞ってあげればよいのではないでしょうか。
と言うことで、
前半は”洗い＋脱水3分（7分）”を設定して終わらせ、後半に”すすぎ3回＋脱水”の設定で
どうかなと思うのですが。

文章が変ですけど、仕様じゃなく機械的不良であった方が、まいまいさんにとっては
結果オーライな気がしますね。

書込番号：4540635

[わかっちゃいました]

現在はエスケーのＵＲＵＯｉになりましか。

「ねば塾　ふんわりふわふわ」やめちゃったんですね。

書込番号：4540653

[まいまい。]

わかっちゃいましたさん、ありがとうございます。

そうですね。一度、洗濯→脱水　その後すすぎ３回をやってみますね。

ほんと、機械的不良である事を願います。

粉石けん「ふんわりふわふわ」は、毎回炭酸塩を足す作業が面倒（最初に炭酸塩を溶かしてから粉石けんを入れないとゲル状になってしまう）なのと、コストが少々高くついてしまうということから、最初から炭酸塩が30〜40%添加されているものから、溶けやすい（使いやすい）ものを探しているところです。ねば塾の商品は、使い続けていきたいと思っていましたが、生憎、低温で溶けにくいものが多い様で、残念なんですが、「ふんわりふわふわ」は、やめてしまいました。

書込番号：4540742

[まいまい。]

やってみました。

洗濯→脱水（7分）、すすぎ３回。

すすぎ水はすっかりきれいになっていましたので、脱水して、干しました。

もう１回洗濯したので、今度はすすぎを２回にしてみました。
じゅうぶんでした。２回で水はきれいになっていました。

まぁ、何回か洗濯してみないと、毎回すすぎ２回でOKか、どうかはわかりませんが、すすぎ前の自動脱水では、脱水できていないかということを痛感しました。なにせ、４回のすすぎでも水はきれいにならず、５回目の脱水までやっていたんですから。なんと言う水の無駄遣い。

もっと、早く相談しておけば良かったです。そうすれば、この方法をもっと早く教えていただけたのに。

書込番号：4541850

[わかっちゃいました]

まいまい。さん、アイコンが変りましたね。
すこしはお役に立てたのかな。

あとは松下への確認まちですね。

それにしてもあの時間で２回の洗濯ですか？
もしかしてすごい早起きなんですか。（←どうでもいいことなので無視してください）

粉石鹸は洗濯機の攪拌で溶かす以外に、１Lくらいの広口ビンにいれてシェイクして溶かす方法もあって、石鹸を選ばないので意外と有効だと聞いたことがあります。

まいまい。さんはリンス剤（クエン酸など）は使っていないのですか？
石鹸のアルカリを中和した方が、より風合が良くなると思いますよ。

もう少し試行錯誤が続きそうですね。頑張って下さい。

書込番号：4542297

[まいまい。]

洗濯は、夕べ、寝る前に1回、そして、朝起きてから1回です。
さすがに朝、洗濯2回は無理ですね。寝ぼすけなので。(^_^;)

粉石けんを溶かすのは、今は、お風呂に入る時に、粉石けんを洗面器に入れて（2個ありますので）、お風呂のお湯を少しずつ入れながら泡だて器でかき混ぜて、お風呂から出るまでおいてます。そうすると、じきに泡も消えて、粒が残っているかを入浴中に確認できるので、何度かかき混ぜたり、お湯を足したりながら溶かしています。

仕上げには、ホワイトビネガー（ハインツ）を柔軟仕上げ剤投入口に入れていますよ。クエン酸を使っていましたが、最後のすすぎの時に洗面所に行くのが面倒で。今は楽チンです。

ナショナルのお客様ご相談センターに電話しました。
「すすぎの前の脱水は、中間脱水になりますので、仕上げの脱水ほどしっかりは絞れません。商品の欠陥か調べさせていただきたいので、販売店さんの方に一度点検依頼をしていただけませんでしょうか？」というお話でした。

今度は、ジョーシンに電話しなくちゃ、です。

書込番号：4542457

[まいまい。]

まずはご報告。

ジョーシンからは、４日に見に来ていただける事になりました。
結果報告は後日です。

さて、あれからまた毎日洗濯をしていますが、あの、「うまくいった」報告をして以来３回洗濯をしましたが、あれほどうまくいかないんです。やっぱり、すすぎ４回しないときれいにならない為、1回目のすすぎの後も脱水を入れないと無理かなぁって思います。

ちなみにナショナルに問い合わせた時に、「中間脱水は1分40秒です。」とのこと。そばにいても、だいたい2分ぐらいだったので、まぁ、そんなものだろうと思いました。で、昨晩東芝にも問い合わせてみたんです。（機能的な事を考えると、日立の方がいいんですが、音の問題を考えると、東芝の方がいいなぁと思いまして）
そしたら、「4分40秒です。」との返事。3分違えば全然仕上がりも違うだろうなぁって思いました。3分脱水の設定をしなくてもいいんですから。

まさか、洗濯機でこんなに違うとは思いもよりませんでした。

最近では、このすすぎの問題があり、時間がかかるので、寝る前に洗濯をするようになりました。（お風呂の湯の温度も高いですから）なるべく、すすぎの回数は減らしたいですから、夜は2回まですすぎを指定し、朝から脱水・すすぎを繰り返しています。結局計4回すすぎになります。途中にも脱水を入れないと、きれいにならないなぁって思います。で、洗濯に異様に時間がかかるので、ホント辟易しています。

なので、この、中間脱水が故障ではなく、この機種の特性であるなら、ナショナルに交渉して、返品返金を求めたいと思っています。交渉がうまくいくといいのですが。

ホント時間ばかり掛かって困っています。

書込番号：4546159

[まいまい。]

今朝、ジョーシンから電話で、「ナショナルの人が見に行きます。」と言われました。

で、ナショナルの人に、思いのたけをぶつけました。

・すすぎに風呂水は1回しか使えないから、余計に不経済。
・洗濯＋脱水、すすぎ脱水、すすぎ、で見に来ると、それできれいになっていることもある。まだ、濁っていればもう一度脱水し、すすぎ1回でスタートすれば、きれいになっており、途中脱水を入れれば、2〜3回ですすぎは完了するが、全自動の設定で、洗濯＋すすぎ2回で終了しても、すごく濁っておりとても、あと1回ぐらいじゃきれいにならないと、すすぎ2回を追加するが、それでも足りず、合計5〜6回のすすぎをする事になる。
・10月分の水道代は4000円もUPしている。他に、普段よりも水を使う事はなかったので、洗濯機が原因である事はあきらか。これが、12ヶ月続けば、大変な金額になるから困る。
・今までもナショナル製品を使っていたので、ある程度信用している。今まで出来ていた事が出来なくなるなんて思わない。

今回は、タオル1枚入れただけなので、すすぎ前の脱水はきれいに出来ており、絞っても水は出てきませんでした。

脱水時間は、実測値2分半程度、電話で聞いたのより、もう少し長かったです。

・故障ではなく、こう言うプログラムだろう。
・プログラムなので、脱水時間を変更する事は不可能。
・お客様のおっしゃっている事を、製造の方に言って、話をしてみます。

と、言う事でした。

今は、ゴシゴシコースがすすぎ前の中間脱水時間が少し長め（4分程度）なのを発見したので、
洗濯＋7分脱水、ゴシゴシコース洗濯3分（すすぎの代用。風呂水使用）＋すすぎ1回で、使っています。計2回のすすぎで、水はクリアーになっています。
ひとつ、問題は、毎日ゴシゴシコースを使い続けた場合、布地痛みが標準コースより早いのではないかと言う事。
それを考えると、あまりゴシゴシコースを使い続けるのもどうかなと、思うんです。

でも、標準コースだと、洗濯＋7分脱水、洗濯3分（すすぎの代用。風呂水使用）＋すすぎ2回（1回目風呂水使用）、ここで水が濁っていれば、脱水＋すすぎ1回追加、と言う感じになります。やたら、時間ばかり掛かって、仕方ないです。

それに、私が病気の時は、夫が洗濯をしてくれますが、全自動のまま使っていては、すすぎが不十分で、臭いや黄ばみの心配が出てきますし、私のやっているやり方は、面倒で、洗濯をしてくれなくなります。（アルカリ洗濯という手段もありますが。）

折角、三菱から機種変更し、音の問題も無くなったのに、今度は、洗濯機の性能で悩まされる事になるなんて、思いもよりませんでした。ホント、泣くに泣けないです。

書込番号：4551767

[まいまい。]

さんざん、大騒ぎしましたが、結局、ゴシゴシコースで使い続ける事に落ち着きました。

ゴシゴシコースを使っても、きっと、２槽式ほど水流が強くなるわけでもないだろうし、服が擦り切れてきたら、これは服の寿命だろうという事で。

夫に洗濯をしてもらう時は、アルカリ洗濯をしてもらいます。

石けんって結構脱水が重要なんだなぁって思いました。
石けん百貨の「石けん楽会（BBS)」によりますと、ほとんどの方が、全自動の脱水が甘い為、「洗濯＋脱水」→「洗濯（すすぎとして）＋すすぎ」と言う使い方をしているようです。
この製品の場合「洗濯（すすぎとして）＋すすぎ」は、ゴシゴシコースを使わないと、中間すすぎが甘いので、２回のすすぎでは、十分すすげていないのですが。
シャープの穴なし槽を使っている方はもう少し苦労していらっしゃる（脱水後、洗濯槽に付いた石けんかすをふき取ってからすすぎ水を入れている）方もみえるようなので、私も、このまま頑張ろうと思います。

今度、買い替えの時は、まず中間脱水の時間を確認してすすぎが十分にできそうな機種を購入したいと思います。（２槽式は場所を取りすぎるので、設置場所が無く、無理なので、やはり全自動になると思います。）

アドバイスを下さった皆様、本当にありがとうございました。

書込番号：4556973

[まいまい。]

> さんざん、大騒ぎしましたが、結局、ゴシゴシコースで使い続ける事に落ち着きました。
なんて書いたのですが、もう一度三菱（MAW-D9XP)に戻す事になりました。

ナショナルからの返事は、テストはクリアしているから、すすぎ回数を増やしてもらうしかない、と言うものでした。
返品は受けてもらえるかと言う問いには、お客様が使い続けられないという事であれば可能だが販売店を通してもらわないと、次の機種を選んでもらわないといけないですから、との事。

主人に言うと、「じゃ、返品だ。」との返事。
果たして次はどの洗濯機にするのかと言うと、「前のうるさいやつにすればいい。」「音が問題なだけで、洗濯に問題はなかったんだろ？じゃぁ、また新しい洗濯機を選んで、気に入らない場所が見つかった時の事を考えたら、わかっている洗濯機の方がいい。音は俺が我慢する。」との事。

早速本日ジョーシンに出かけました。
ジョーシンからナショナルには連絡は無いとの事。
店員さんは
「今まで、何台かナショナルのこの機種も販売していますが、こういったクレームは初めてです。ナショナルも故障ではないといっているという事ですから、こちらとしても、どの機種をお勧めしていいのか…。まして、仮に東芝を持っていかれて、ダメだったから次は日立、と言うことはこちらもいたしかねますし。」
と、言われました。もっともだと思います。

「実は、この機種の前に三菱（MAW-D9XP)を購入しまして、音がうるさくて耐えられないということで、ナショナルに変えていただいたんです。でも、洗濯は問題なかったので、音は我慢しますから、もう一度三菱を使いたいと思っているのですが。」と言いました。

「まぁ、そういうことでしたら、お受けできます。ナショナルも返品を受け付けると言う事ですし。」と、言われ、無事に変更手続きを取る事が出来ました。

ほんと、ジョーシンには、申し訳なかったです。

13日に納品と言われました。
私自身は三菱を気に入っていましたから、嬉しい限りです。

今回のナショナル洗濯機は、たまたま粉石けんと相性が良くないがために発生した症状かと思います。多分、合成洗剤はすすぎもよいみたいなので、気にならないのでしょう。
また、全自動で脱水終了まで洗濯機の中を見る事が無ければ、気づかないと思います。私は夜洗濯をして、しわになるのがイヤで、すすぎで終了し、翌朝脱水からスタートさせていましたから、気づいたのでしょう。逆に気づけてよかったですが。

洗濯機を見に行った時に最初に店員さんに言われた
「洗濯機なんですから、洗う機能はどれも似たようなものです。」
「音も、大して変わりませんよ。」
なんて、うそじゃん！って思います。
音は、カタログに数値が正直に書かれていますし、使ってみないとわからない部分も沢山あります。

このサイトは本当にありがたいです。
体験談が豊富に載っているし、心強いアドバイザーもいるし。カタログではわからない部分までフォローしていただけますから。


皆さんには、さんざんお世話になり、本当にありがとうございました。

書込番号：4566425

[みなみだよ]

また三菱に戻りますか。
個体差もあるでしょうから
音が前のよりも静かなものが来るといいですね。
（音が静かでも汚れ落ちが悪かったら意味がないですが）

いいものがくることを願っています。

書込番号：4566792

[まいまい。]

間違えました。

> 早速本日ジョーシンに出かけました。
> ジョーシンからナショナルには連絡は無いとの事。
↓
ナショナルからジョーシンには連絡は無いとの事。

でした。
読みづらくて申し訳ありません。

みなみだよさん、ありがとうございます。

ホント、なんとか静か目の洗濯機が届きますように！です。

書込番号：4566855

[さぼちゃこ]

まいまい。さん、お久しぶりです。
D9XP使用者のさぼちゃこです。以前はお世話になりました。

まいまい。さんの、ナショナル洗濯機の書き込み、いつもハラハラしながら読んでいました。
やっと静かに洗濯できると思ったら。。ですもんね。
私も自分のことのように悩みながら読んでいました。
確かにすすぎ水が濁っているのは許せないですもんね。

三菱に戻られるとの書き込みを読んで、ほっとしましたよ。
確かに音が大きいのはストレスだけど、それ以外がまいまい。さんにとって不都合のない洗濯機だったんですもんね。
旦那さんからも了解がでたようでよかったですね。

三菱の洗濯機は、確かに音が大きい！
うちは以前の洗濯機の方がうるさいから気になりませんが、「洗濯してるぞー！回ってるぞ！」って一生懸命いいながら洗濯してますもん(^^;

でもカラット機能は便利だし、毛布はそのままで洗えるし、本当に重宝していますよ。
風呂水も「すべて」が選べるし(^^;

早くすっきりと気持ちよくお洗濯できるといいですね。
まいまい。さんの気持ちよくお洗濯できた書き込み、待っていますね。

書込番号：4567617

[まいまい。]

さぼちゃこさん、こんにちは。

私も、さぼちゃこさんのD9XPの使用感報告を読むたびに、「はぁ〜、いいなぁ、うらやましいなぁ」って思っていました。

が、まさか、さぼちゃこさんが私の書き込みに注目してくださっているとは思ってもみませんでした。

でも、三菱に戻る事が出来て、本当に嬉しいです。

ところで以前、さぼちゃこさんは、「すすぎは2回」とおっしゃっていましたが、これは、洗濯からすすぎまで一気にされていますか？
それとも、洗濯の後、脱水を何分かしてからすすぎを開始していますか？

他の掲示板によると、石けんユーザーは大抵洗濯の後脱水をしてからためすすぎをしている、と言うのを読んだからです。よろしければ教えてくださいね。

書込番号：4568558

[さぼちゃこ]

まいまい。さん、こんにちは。

私は、石けん洗濯は７年くらいになるんですが、ずっと洗濯機まかせの２回ためすすぎですね。
あ、最初に石けんをとかすために、低水量に設定して３分攪拌しますけどね。

ここ５年くらいは軟水で洗濯しているので、粉石けんの量が少なくて済むんですよ。
現在は、D9XPの最高量61Lの時でも、粉石けん（生協オリジナル）は５０ｇは使っていません。それでも洗濯の最後まで泡はちゃんとたっています。石けんの量が少ないのですすぎも少なくて済むのかもしれませんね。

ちなみにD9XPは脱水が強いから、最初から最後までお任せでやってみても大丈夫かもしれませんよ。
なんせ、うちの古いタオルたちのタグが破れてきましたから(^^;１０年前の洗濯機とは違うもんですねぇ。

書込番号：4570486

[まいまい。]

そうなんですね。

私は、前（最初に買った時）は、何度やっても2回すすぎではすすぎきれなかったです。なので、清潔すすぎコースを使っていました。

軟水のパワーはすごいですね。

ウチの水道水は、硬度23（平均）でした。なので、硬度は低いからいいかなぁって思っていましたが、やはり硬度0にはかないませんね。

軟水機、手作りできるみたいなので、ちょっと気になります。

書込番号：4570511

[大阪のたかちゃん]

まいまいさん。
始めまして。
まいまいさんってすごいですね。研究熱心って言うかなんというか。

書込番号：4644908

糸クズ

[はるえい]

不良交換で8005Sからこちらに変わって、使用して1,2週間ですが
糸クズがひどいのがとても気になります。
糸クズフィルターもほとんどキャッチしていないように思います。
洗濯の終った衣類にいっぱい糸クズが付いたままなんですが
こちらの機種をお使いの方、いかがですか？
個人的には8005の方が糸クズも気持ちがいいほど取れていたし
音も静かだったような気がします。

書込番号：4356786

[みなみだよ]

糸くずの件はメーカーか販売店に相談してほしいと思うのですが
運転音に関してです。

基本的に騒音レベルは8005Sと同じなので
もしかしたら水平レベルが取れていないとか
ちょうど共振しやすい位置に洗濯機が置かれている可能性もあります。

ちょっと移動させてみたり
水平レベルを見てみたりしてください。

それでだめなら
再度相談してみることになるのかなと思います。

8005と比べるとこの機種は乾燥時間は延びていますが
そういう面での不満はないですか？

書込番号：4359349

[はるえい]

みなみだよさん、早速のお返事有難うございました。
糸クズの件、メーカーに問い合わせてみます。
乾燥についてなんですが、
時間はさほど気にならないんですが、
いつも終ってみたら生乾きなんです。
これがいやですね。
でもナショナルの洗濯機、前回の質問にも書いたのですが
8002の不具合から8005へ新品交換、さらにその8005も
乾燥時のロックのみ掛からない、という
不良で8000へ新品交換、と
もうこの1ヶ月ほど洗濯機の事ばかりなんです。
もう疲れてしまいました・・・

書込番号：4368087

[みなみだよ]

生乾きなら、その件も含めて相談してみてもいいかもしれない。

あと、言っても遅いんだけど
＞乾燥時のロックのみ掛からない、という
不良で8000へ新品交換

これだと、修理でもよかったかもと思うけど
修理はきかなかったのでしょうかね？
修理の話にはならなかったんですか？

あと、8000は、空冷式なので
周囲に空間がなければ乾きにくいという話を聞いたことがあります。
十分な空間は取れていますか？

ちょっと気になったもので。
その上でだめだったら
言ってもいいかなと。

書込番号：4369099

[はるえい]

みなみだよさん、有難うございます！
新品交換のことですが・・・、
実はその前に使っていた機種（８００２）が
基盤を何度入れ替えても故障が直らず、
１ヶ月近く修理→やっぱりダメだった、
というのを繰り返し、結局８００５に新品交換となったのです。
そして新しく着いたばかりの８００５も乾燥時ロックが
掛からない、という不良でした。
修理出来たのか、出来ないものなのか判りませんが、
交換に次ぐ交換、でサービスの方は気を使って
新品交換されたようです（その時点で８００５の在庫は無い
状態だったので８０００に）。

書込番号：4392365

[みなみだよ]

何とかうまくいくように願っています。

なんだったらメーカを変えてもらうとか。

書込番号：4392488

[はるえい]

みなみだよさん、遅くなりましたが有難うございました！
糸クズですが、結局別途糸クズ取りを入れたりして
使用中です。

書込番号：4437874

[みなみだよ]

アイコンが笑顔になったところを見ると
何とか使えているのかな。

また何かありましたらどうぞ。

書込番号：4437919

[きゎ]

うちも糸くずで悩んでいます。

乾燥までのコースなら問題はないのですが、
洗濯のみですと糸くずだらけです。
布オムツをつかっているのですが、
布オムツを乾燥させてしまうとよれてしまって扱いにくいので
布オムツとガーゼ類は洗濯のみにしています。
白いオムツとガーゼに全面に糸くずと１センチ程度の髪の毛がついています。
今日修理センターには連絡したのですが、
「ゴミフィルターを掃除していないせい」と決め付けられたので
あまりいい印象はうけませんでした。
まだ買って一週間だし、糸くずが気になるので毎日ゴミフィルターは掃除しているし、その説明はしたのに…。

我が家はみんなある程度髪が長いのに短い毛ばかりなのを考えると、
洗濯の威力が強すぎて、繊維や紛れ込んだ髪の毛が切れているのかな？とも思えます。

ひとまず、明日か明後日には修理の方が見えるらしいので相談してからご報告させていただきます。

ちなみに普通の洗濯物（ワイシャツなど）では糸くずの付着はさほどではありませんでした。
つきやすいもの、切れやすいものなどがあるのかもしれません。

書込番号：4514975

[きゎ]

昨日サービスセンターの方がいらっしゃいました。
こちらは機体に問題ない気はしていたので、電話でも｢おまかせでやると糸屑がつくと報告したかったのと、自己流では不安なので対処方が知りたいだけで、修理の方に来ていただいても…｣と言っていたのですが｢念のため｣＆洗濯物を見るとのことで。

昨日説明している時に気がついたのですが、買ったばかりの肌着(赤子用)が、よりによって一番高い肌触りのよい物がすりきれていました。
やはり、洗濯機が高性能で切れてしまっているのかも。
やわらかいものは洗い時間を短くした方が無難ですね。

結局予想していた通り、｢水位を高くして濯ぎ回数多めで様子を見る。なにかわかったら電話｣ということに。

今朝、サービスセンターから電話がありました。
｢黒いものと洗うとどうしてもねぇ。分けて洗っていただかないと、洗濯機はそういう物なんですよ｣と…。
｢結局なんの電話か｣と問うと
｢洗濯機は問題ないので洗濯の仕方を教える｣との事。
おっしゃる通り、白い物というかオムツはオムツだけで洗ってるんだけど？と伝えると
｢そういわれても、電話しろと言われたからしただけ｣だそうです。
流れ作業である事を隠す気はないようです。

書込番号：4518985

[みなみだよ]

布傷みが気になるようでしたら
やはり傷んだ衣類を直接見せるに越したことはないかなと。

あと、その赤ちゃん用の衣類ですが
洗濯表示はどうなっていますか？
手洗いとかドライとかなっていたら
そのとおりに洗う必要はあるんですが・・・

それもちゃんとやっているということでしたら
販売店とかに相談してみてはどうでしょう？

書込番号：4519614

[きゎ]

みなみだよさんレスありがとうございます。

赤ちゃん肌着はドライや手洗い表示はありません。
縫い目が逆でやわらかいだけで、皆さんの下着類と同じに考えていただければよろしいかと。
修理の方(下請)にはガーゼタオルを見本に持って行っていただきました。
が。電話の方はガーゼタオルをあまりご存知ないのか｢タオルは毛足がながいから仕方ない｣とおっしゃっていましたし、
多分現物を見てないのではないかと…。

結局今は水多め、すすぎ回数多め＋仕上げ乾燥、で糸屑はだいぶ解消されました。
ガーゼも赤ちゃん肌着も軽目なので、機械が洗濯物を少なめに見積もっていただけかも知れません。
あくまで憶測ですけど…。

なんだかいろいろお騒がせしました。

書込番号：4545314

[はるえい]

以前書き込んだまま、数ヶ月この洗濯機を使ってみた感想ですが、
�@「洗う」能力はとても良い
　（同じタイプの3年前くらいの型からこちらに変更しましたが
その当時に出来てしまって取れなかった泥汚れやシミとかが取れてビックリ
することがしばしばあります）

�A乾燥はサイアクかも・・・
自動に設定して、終ったから取り出そうとしても
生乾きどころかかなり湿っていて
あと、2,3時間追加で乾燥が必要なことがほとんど毎回です。
夏場はとくにそうでしたが冬場になると頻度は減っています。
湿度と関係しているのでしょうか？
バスタオルなど、大物が1枚でも入っているともぅ全然乾きません。
雨の日は結局小物のみ乾燥、タオルなどは別に家の中に干す羽目に。
乾燥つかったら結局追加、追加で5,6時間は乾燥しっぱなしです。

�B「糸クズ」ですが、全然取れないままです。
めちゃくちゃくっついたまま、出来上がっています。
こんなものかなあ、と思いますが
これも旧型と比較すると前のほうが糸クズ取りに溜まる
糸クズの量は多かったと思います。
まぁ、干した後バンバン払えば結構落ちるので
あきらめています・・・。

�Cナショナルの対応
何度もムカつきました。
修理に来た人（前回の旧型のとき）が計5人くらいいて
毎回来るたびになぜか別の人だったのですけど
一人を除いて、誰も名乗らず、名刺もなく、
いったいどこの誰やらわからないままでした。
連絡します、といっても連絡がないのは当たり前で
何度も何週も待たされた挙句、
業を煮やしこちらから連絡を入れたこともしばしばです。
また、洗濯機の故障で衣類にダメージがあり、
それをナショナルで引き取って専門のクリーニング業者に
クリーニングしてもらいます、といって
引き取られたものの、その服はいまだに戻ってきていません。
どうやら忘れているようです。
もう3ヶ月以上たつのに・・・。
全然関係ありませんが、掃除機はダイソン使ってるんですけど、
ダイソンのアフターサービスは完璧です。
嫌な思いをしたこともなければ、かゆいところに手が届くような
心遣いというか、要するに大変心のこもった対応をして頂きました。
そのことをチラッとナショナルの人に言うと、
「別の会社だからそんなこと知らないですけどね〜」って
言われました。
ほんとに、もぅナショナルとは縁切りたいです。

書込番号：4636660

[みなみだよ]

乾燥は、周囲の状況にも左右されます。
熱がこもるような状況であれば
乾燥時間は延びます。
NA-FV8000は空冷除湿ですから
特に換気には気を配らなければなりません。

もし、換気が困難であれば
乾きがあまりにもNA-FD8005Sと比べて悪そうですし
糸くずの問題も解消されないようですし
交換（返品）したほうがいいのかなと思うようでしたら
今お持ちの不満店などをまとめて
松下もしくは販売店の方へ連絡を取ってみてはいかがでしょうか？

もともと、水冷除湿の8005Sを選ばれたのも、
（その前の8002は、水冷なのか空冷なのかは私には不明ですが）
水冷除湿だとしたら
除湿のことを考えて水冷除湿の機種にしたのだと思われますし
それが今回の機種では空冷除湿ということで
今お使いの場所には合わないということも考えられます。

どうしても納得がいかないようですから
今一度連絡を取られたほうがいいのではないでしょうか？

洗濯機のことでクレームをつけるのは
億劫になっているかもしれないけど
もっていかれた衣類だけでも
変換してもらわないといけないでしょうし。
（告発とまでは言いませんが・・・）

で、もし返品が可能であれば
松下とも縁を切りたいようですから
返金を受け
日立のNW-D8FXにするとかはどうでしょうか？
（まぁ、日立にしたからといって必ずしもいいという結果になるかどうかの保証はありませんが）
これなら水冷除湿なので湿気はこもりにくいので。

書込番号：4638967

アレルバスター乾燥について

[スペシャルくん]

家族全員花粉アレルギーがあるので、この機能が気になってます。
春だけでなく、ほぼ一年中なんらかの花粉や種子のアレルギーに悩まされているので、有効なのであれば購入機種リストの一つに加えたいと思ってます。もし使用した方で何か感想があれば教えてください。
それともう一つ、この機種で乾燥機能が水冷式でなくなった決定的な理由って何なんでしょうか？？
よろしくお願いいたします。

書込番号：4528075

[みなみだよ]

花粉バスターのほうは使用していないので、私はなんともいえません。

水冷式と空冷式の話ですけど
松下の場合、よくわからないのが
8003R（2003年モデル）で水冷式を採用していて
そのあと登場したNA-FDH700（FDH800）（2004年モデル）で空冷式にしたかと思うと
そのあとで8005R（2004年モデル）という水冷式を再び持ち出したんですよね。
FV8000は空冷式ですし低温乾燥なので
布縮みのほうを考えた結果ということだと思います。
乾燥時間は多少延びますが。

そう考えるとこの後また水冷式が出ないとも限らないですね（出るとは断言できないけど）。

早く乾かしたくて高温ヒーターの水冷式を採用する。
でもそうすると布縮みの問題が出て、低温ヒーターの空冷式にする。
低温ヒーターだと、早く乾かない・・・（困った困った）。
その板ばさみにあっているのではないでしょうか。

書込番号：4533571

[スペシャルくん]

みなみだよ　さん、いつもいつも返信ありがとうございます。
アドバイスくださった方々や過去レスを参考に日立の水冷式を購入することにしました。この場をお借りしてお礼申し上げます。

書込番号：4536116

内蓋の上に泡や水が上がってきました。これって…？？？

[まいまい。]

昨日、交換品として、届きました。

静かなので、幸せです。主人の機嫌もいいです。

ところで、早速、質問です。

粉石けんを使用していますが、泡がすごいです。内蓋の外側(フィルターのあるところや、内蓋のちょうつがいのところ）まではみ出てくるんです。
粉石けんは、今までと同じ量を使用しています。

そして、洗濯終了すると、今度は内蓋の外側（内蓋のちょうつがいのあたり）に水が残っていました。

両方とも、気づいた時にふき取りました。

泡にしろ、水にしろ、初めての経験で、ビックリしました。
1週間しか使っていませんでしたが、三菱（MAW-D9XP）は、そんな事は無かったものですから。

水量は４９Lです。

泡は、粉石けんの量を少し減らして、様子を見てもいいかなと思っていますが、水はどうしたらいいのかわかりません。

これは、許容範囲内ですか？異常ですか？
こういうことは、よくあることですか？

書込番号：4447920

[オデ・アブ・ター]

粉石けんは、今までと同じ量を使用とのことですが、
取説51ページによれば、「水量49Lの時、洗剤量約78g」となってますので、念のためご確認下さい。
あと、粉石鹸を、取説51ページに書かれているようなやり方で入れているにもかかわらず、
泡だらけになっているということでしょうか？
もし違うやり方で粉石鹸を入れていらっしゃるようであれば、
これも念のため取説通りに入れてみて下さい。

以上のように、取説通りにやっているにもかかわらず、泡だらけということであれば、
普通ではないような気がしますので、
取説82ページに書いてある、お客様相談センターの方へ連絡し、
使い方について聞かれた方がいいと思います。

書込番号：4448233

[まいまい。]

オデ・アブ・ターさん、いつもいつも、本当にありがとうございます。
一度、取説どおりにやってみます。
p(^^)gがんばっっ！

書込番号：4448315

[えまくん]

FV8000を使っている者です。
泡の量ですが、フィルターの部分に小さな泡が洗濯時に飛んで来ることはあってもはみ出てくる程の経験はありません。
粉石鹸の種類にもよると思いますが、当方の使用粉石けんは（アタックやトップです）、少し量を少なくしてみられて様子を見られてはどうでしょうか？
また内蓋の外側（内蓋のちょうつがいのあたり）の残水は、内蓋にゴムパッキンがあるのでそれほど漏水しないと思いますが・・・。気になったことは無いです。泡が内蓋まで大量にあることとが原因の一つではないでしょうか。我が家では最大水量でもフィルターまで泡がすごくついたりしないです。（多少は泡が飛びますが）

書込番号：4449523

[みなみだよ]

えまくんさんへ

せっかくのアドバイスですが
一部誤解があるようなので念のため。

花王やライオンが作っている洗濯用の洗剤は
「粉末合成洗剤」といいます。
15ｇから25ｇ程度で洗えちゃいます。

粉石けんというのは、昔ながらのいわゆる「石鹸」ですね。
ホームセンターなどでアタックやトップからちょっと外れたところに置かれているはずです。値段もちょっと高いですね。高いからいいというわけではありませんが。
今度ちょっと目にかけてみてください。

書込番号：4450879

[えまくん]

みなみだよさんへ

そうでしたか。ありがとうございました。
私の理解不足のようですね。
どちらにせよ、まいまいさんが快適な洗濯が出来るようにお祈りしています。

書込番号：4451623

[まいまい。]

オデ・アブ・ターさん、えまくんさん、みなみだよさん、皆さんにご迷惑をおかけして、本当にすみません。あれから、何度か洗濯しましたが、泡がはみだしてきたり、水が上がってくることはありませんでした。

石けんの量は、正しい量でした。洗濯物は石けんが泡立ってから入れていましたが、取説どおりやってみました。ちゃんと、泡立ちました。
途中何度か覗き見ましたが、内蓋に泡はついているものの、はみ出してくる事はありませんでした。次に、もう一度、泡立ってから洗濯物を入れてみましたが、やはり、泡が内蓋の上に上がってくることはありませんでした。

原因ははっきりしませんが、取りあえず快適に使える事がわかったので、安心です。また、同じ症状が出てくるようなら、「お客様相談センター」に電話してみますね。

ちなみに、えまくんさん、私の使っている粉石けんは「ねば塾　ふんわりふわふわ」です。「石けん百貨」という所で、石けんの情報が得られます。もし、興味がありましたら、検索して読んでみてください。

では、皆様、アドバイスありがとうございました。また、何かありましたら、よろしくお願いします。

書込番号：4453182

[わかっちゃいました]

まいまい。さん、とりあえず問題解決でよかったですね。

石鹸は水質・水温以外にも配合比率、配合剤の種類で泡立ちが変ってくるので
すが、意外と知られていないのが、石鹸の原材料によっても泡立ち性
（気泡力）に違いがあります。
なので、同じ配合割合の石鹸でも違うメーカーの製品に変えたりすると泡立ち
が違ってしまことも時として起こります。

このような性質があるため、石鹸を使う場合は、洗濯機の取扱説明書よりも
石鹸の容器に書かれている標準量を基準にするのが一般的です。
石鹸にも３０L当たり４０ｇ(ml)、３５ｇ、３０ｇ、２５ｇ、２０ｇと標準
使用量の異なる製品が多々ありますから。

また、取扱説明書に書かれている量は、機種ごとに違っていることも珍しくあ
りません。
一例として
松下FS800　：６９ｇ／４８L
松下FV8000：７８ｇ／４９L
日立D8FX　：５５ｇ／４６L
三菱D8XP　：３３ｇまたは６７ｇ／５０L

要は、どの標準使用量の石鹸を基準として採用しているかで、必要量に違いが
出てしまうのです。

まいまい。さんの「ねば塾　ふんわりふわふわ」はアルカリ安定剤として炭酸
ナトリウムが１５％配合されているので、泡立ちが比較的安定するタイプの
石鹸です。
そして（HPで確認できる）標準使用量は３０〜４０ｇ／３０Lとのことなの
で、４９Lあたりは４９〜６５ｇが標準的な使用量になるようです。
さすがに７８ｇは多すぎの感が否めません。
特に今は水温も高い時期になので、尚更です。
洗い工程の最後まで泡が持続する範囲で使用量を減らしてみてください。
すすぎ性の悪い石鹸は多すぎても良いことはありませんので。

長々とすいませんでした。

書込番号：4453968

[まいまい。]

わかっちゃいましたさん、色々と詳しくご説明いただき、ありがとうございました。

そうなんですか、78gは、「ねば塾　ふんわりふわふわ」では、多すぎなんですね。また、しばらくは適正量を探しながら洗濯しなくては…。
(^_^;)
49Lの時に78g入れても、泡が持続しない時もあるんですよねぇ。
予洗いもしているのですが。

機種ごとに石けん使用量が異なって説明書に書かれているなんて事、考えてもみませんでした。
（何気に使っている石けんの名前を書いておいて良かったです。）

わかっちゃいましたさん、アドバイスをありがとうございました。

書込番号：4454962

[みなみだよ]

洗濯は泡でしているわけではありませんから
泡の持続性を気にする必要性は実はあんまりありません。

泡立ちが悪いからといって
洗剤を大量に入れても
もったいないだけなので
泡立ちを気にするよりも
適量を守ったほうがいいと思います。
そのほうが、すすぎ時間も短くてすみますしね。

ただ、あんまり泡立ちが悪いようだと
水の硬度の問題もあるかもしれませんね。
硬い水だと泡立ちは悪いですから。
（でも日本の水で硬度が高いというのもあんまり考えられないんだけど）
井戸水ということはないですよね？

書込番号：4458426

[まいまい。]

アドバイス、ありがとうございます。

>洗濯は泡でしているわけではありませんから
>泡の持続性を気にする必要性は実はあんまりありません。

泡が立っている状態が、石けんの洗浄力が引き出された状態だから、泡立ちは、「石けんが汚れを落とせる状態である」事の目安になると、理解しています。

もちろん、井戸水じゃぁないですよ。
普通に水道水です。

洗濯物を入れる直前まではぶわーっと泡立っているので、洗濯物を入れて数分後に確認した時に泡が消えているとちょっとショックだったりします。

まずは、適正量を探しながら、洗濯をしようと思います。

みなみだよさん、ありがとうございました。

書込番号：4461462

[わかっちゃいました]

＞49Lの時に78g入れても、泡が持続しない時もあるんですよねぇ。

まいまい。さん、
お使いの石鹸（ふんわりふわふわ）のように、原料に大豆油を使っている”溶けやすい石鹸”
は洗浄力がある濃度にもかかわらず、泡消えが起こることがあります。
この場合はパーム油などを原料にしている石鹸に代えることで、改善することもあります。

洗濯初期に充分泡立っているにもかかわらず、途中で消えている場合には、石鹸が汚れ
を取り込むにつれ、石鹸水のＰＨが中性側に寄ってしまうことが一因であることが
多いはずです（重度の汚れ物を洗っていない限り）。
このような時は、むやみに石鹸を追加するのではなく、炭酸塩を加えて再度ＰＨをアルカリ
に傾ける事で泡が復活する場合があります。（石鹸を足すと、石鹸カスが確実に増えます）
このセッケンにも炭酸ナトリウムの粉がオマケとして添付されてますよね。
この目的で使うために添付されていのだと思います。

みなみだよさん、
合成洗剤の場合はあまり関係ないですが、
セッケンの洗浄力（臨界ミセル濃度）と泡立ちは比較的関連があるので、
洗濯中の泡の持続は気にした方がいいようですよ。

自分の地域の水道水の硬度が知りたければ、水道局に尋ねれば答えてくれますが、
このサイトでもデーターベースかされて検索できます。
興味があれば利用してください。
http://www.jwwa.or.jp/mizu/

書込番号：4461814

[まいまい。]

わかっちゃいましたさん、度々ありがとうございます。

>このような時は、むやみに石鹸を追加するのではなく、
>炭酸塩を加えて再度ＰＨをアルカリに傾ける事で泡が復活する場合が
>あります。（石鹸を足すと、石鹸カスが確実に増えます）
>このセッケンにも炭酸ナトリウムの粉がオマケとして添付されてますよね。
>この目的で使うために添付されていのだと思います。

付いてます、「おまけの炭酸ナトリウム」。最近炭酸塩だという事を知って、最初に大匙1杯程度溶かしてから粉石けんを投入しています。
あぁ、泡が消えた時に、石けん量が十分なら、炭酸塩を足すんですね。試してみます。
では、最初に入れていた炭酸塩を、泡が消えたら入れてみます。
量は、「炭酸塩の使用量は、30Lに対し大匙１」と、石けん百貨で読みましたが、取りあえず、少しずつ足してみて、最大量を使用量までにとどめておけばいいのかな？

また、数回洗濯してみてから報告しますね。

書込番号：4461935

[みなみだよ]

石鹸の時には、泡が関係あるんですね。
勉強になりました。

書込番号：4463491

[まいまい。]

やってみました。

炭酸塩をまず足し様子を見る。

　↓泡立たない時　　　　　　　　　　　　　　　　↓泡立つ時

止めて、表面を泡だて器でかき回す。　　　　　洗濯続行。

　↓泡立たない時　　　　　　　　↓泡立つ時

泡立つまで、石けん追加　　　　　洗濯続行

と、いう感じで洗濯をしています。なかなか、適正量を見つけられず、毎日奮闘していますが、洗い上がりが以前よりすっきりしているので、気持ちいいです。

アドバイスを下さった皆様、ありがとうございました。

書込番号：4469946

[わかっちゃいました]

まいまい。さん、いろいろ勉強されているようですね。

セッケン洗濯って意外と手間がかかりますよね。
洗剤入れてスイッチポンの全自動とは程遠い手間です。
洗いの工程中は何度も確認に立たないといけないし、一時停止で追加したり。
二槽式洗濯機のユーザーにセッケン使用者が多いと言うことも聞いたことがあります。
特に粉セッケン使用者は。
まあ、うなずけます。
全自動のメリットが享受できませんからね。

これからも頑張って下さい。

書込番号：4470278

洗剤自動投入

[はるえい]

洗剤自動投入機能のことで質問があります。
便利なので使っているのですが、
先程洗濯途中で洗濯機を開けてみると、めちゃくちゃ
泡立っていました。
洗濯後の雑巾をそのまま使おうと水ですすいだところ
すごい泡立ったりもします。
使っているのは市販の液体洗剤です。
洗剤の量をもう少し少なく投入できるように
設定することは可能でしょうか？
どなたかご存知の方いらっしゃったら教えて下さい。

書込番号：4437899

[みなみだよ]

無効のスレッドに
何かあったらどうぞ、と書き込んだばっかりだったのですが＾＾

残念ながら自動投入についてはわからないなぁ・・・

取扱説明書とかには書いてないですか？
一応目を通してみて
それでも分からなければ、メーカーに聞くほうが早いかも。
0120-878-365←松下のお客様相談センターです。

書込番号：4437950

[そういち]

洗剤量の設定があるはずです。(30リットルの水に遠心力21は15ml、液体アタックなどは20ml、トップ浸透ジェル柔軟材入りなどは25mlなので各種使えるとしているところからすると設定は可能でしょう)

書込番号：4438949

[わかっちゃいました]

はるえいさんがどの銘柄の洗剤を使っているかわからないので一般論になりますが、
標準的な設定では
「多め」25ml/30Lの洗剤
「一般」20ml/30Lの洗剤
「専用」15ml/30Lの洗剤
になっているはずです。
「多め」設定の25ml/30Lの洗剤を使っていて投入量が”多い”と感じるのであれば、「液体洗剤自動投入」ボタンで「一般」に、「一般」設定の20ml/30Lの洗剤を使っていて”多い”と感じるのであれば「専用」に、切り替えてみたらどうでしょうか。

書込番号：4439888

[はるえい]

皆様、こんなに丁寧に返信頂き、有難うございました！
大変助かりました。
「専用洗剤」にして使ってみます。

ほんとうに有難うございました(*^^*)

書込番号：4440790

乾燥機の能力

[アトム２]

NA-FV8000の購入を検討しているのですが、乾燥機の能力が斜めドラム
のNA-V81よりかなり劣ると聞き、迷っています。
確かに斜めドラムだと、洗濯物が宙に舞いながら回転するので、この
ほうが短時間でよく乾くような気もします。
実際お使いになっている皆様、如何でしょうか？

書込番号：4422500

[えまくん]

どなたも返信されていないようなので・・・。
V81と比べてというご質問ですが、両方使用している人が少ないでしょうから、お返事しづらいのだと思います。
FV8000を使っていますが、乾燥時間はかなり長くかかります。
ドラム式のV81の方が、乾燥だけをとってみれば時間も仕上がりも良いのではないかと想像します。
但し、洗濯は攪拌式のFV8000の方が優れているように思われます。

書込番号：4427388

[アトム２]

えまくんさん。ありがとうございました。ご指摘のとおり、
両方使用している人って、ほとんどいらっしゃらないですよね。
FV8000の使用レポート参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：4430197