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洗濯機スタイル:洗濯乾燥機 洗濯容量:8kg 乾燥容量:4.5kg NA-FV8000のスペック・仕様

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NA-FV8000ナショナル

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2005年 6月21日

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出来れば至急教えてください

2006/01/15 16:34(1年以上前)


洗濯機 > ナショナル > NA-FV8000

クチコミ投稿数:26件

Lab NA-V80 からの交換品として検討中です。
もしくはNA-V82 です。

正直なところどちらにしようか迷ってます。
他社はたぶん選べません。
NATIONALのいわゆる町の電気屋さんで購入したので
他社製品は買えないのかな?
返金扱いになるから無理なの?

改良されてると期待してNA-V82にしたいところですが…
こりごりというのもあります。
NA-V82はおすすめですか?

雨と乾きが悪い日以外は天日干しなので縦型でいいのかも…
でもNA-FV8000は水冷式乾燥じゃないのが決め手になりません。
他で縦型の水冷式はないし…
うちは洗面室に24時間換気システムの本体があります。
ここでも換気はしてると思います。隣のお風呂場にも小さな換気扇はあります。窓もあります。空冷式でも大丈夫と言ってはいますが…
乾燥機使うのは深夜が多いと思うので窓はあっても意味なしのような気が…そこまで気にしなくていいのでしょうか?気にならない程度の湿気なのかな?他社なら水冷式の縦型ありましたよね?

NA-FV8000のくちこみが少ないので迷ってます。
決め手ありますか?
あと液体洗剤自動投入機能っていいのかな?
NA-FV8000にしかついてない機能だから怪しんでます。
いらないような気もしますし…
そして7キロと8キロの差って気にならない程度でしょうか?

だらだら書いてしまいましたが
皆様のアドバイスお願いします。

少しでも早くストレスのない洗濯したいです。
本当に辛いです…






書込番号:4737058

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:755件

2006/01/15 18:09(1年以上前)

NA-V80特有のトラブルにコリゴリなのか、
ドラム式特有のデメリットにコリゴリなのか、
というあたりですが、
NA-V82が改良されているとは言え、ドラム式特有のデメリットは変わりありません。

ドラム式特有のデメリットにコリゴリということであれば、NA-FV8000の方がいいと思います。
雨と乾きが悪い日以外は天日干しということもありますし。


>洗面室に24時間換気システムの本体があります。
>隣のお風呂場にも小さな換気扇はあります。

これだけ換気システムがしっかりしていれば、空冷式で大丈夫です。
うちなんか、良くないのを承知で、夜中に換気を全くせずに乾燥(空冷除湿式です)させてたりします。


>あと液体洗剤自動投入機能っていいのかな?

この機能をつかうことで、液体合成洗剤を使用時、この機種の洗浄の特徴である、浸透泡洗浄になります。
専用洗剤(遠心力21)を使えば、コースの使用制限は無いようです。
一般の液体合成洗剤(液体石鹸使用不可)を使用の場合は、おうちクリーニングコース(ドライマークのおしゃれ着やデリケートな衣類などを洗うコース)と毛布コースだけは使えないようですが、その他は使えるようです。
細かい注意事項については、もしご購入されたら取説をご参照下さい。
ナショナルのホームページでも取説ダウンロードできます。
尚、この機種は、粉末合成洗剤を使用する場合も、洗剤投入口に入れることで、浸透泡洗浄になります。


>7キロと8キロの差って気にならない程度でしょうか?

交換ということで、予算の問題は無さそうですから、大きい容量の物を選んでおけば損は無いでしょう。
気になるのは、水道代と電気代の差というあたりでしょうか?
水量は、洗濯量によって自動水位ですから、差が無いと思っていいでしょう。
電気代も、洗濯量や乾燥量によりますから、結局殆ど差が無いと思っていいでしょう。
もちろん最大容量での洗濯・乾燥の場合は、水道代と電気代に差がでますが、それでも下記の通り、気にするようなレベルではないと考えます。

1回の洗濯または洗濯〜乾燥の水道代と電気代の目安
・NA-FV8000の水道代と電気代の目安:
 洗濯〜脱水125L/8kg→¥28.5
 洗濯〜乾燥125L以下/4.5kg→¥28.5以下
 (洗濯〜乾燥時の水量はカタログ記載無いので参考)
 洗濯〜脱水58W・h /8kg→\1.28
 洗濯〜乾燥3400W・h /4.5kg→\74.8
・NA-FV700の水道代と電気代の目安:
 洗濯〜脱水120L/7kg→¥27.4
 洗濯〜乾燥120L以下/4.0kg→¥27.4
 (洗濯〜乾燥時の水量はカタログ記載無いので参考)
 洗濯〜脱水56W・h /7kg→\1.23
 洗濯〜乾燥3190W・h /4.0kg→\70.2

上記の計算条件は、
水道代は、1L(リットル)あたり¥0.228(新水道料金・下水道使用量、税込)で計算。
電気代は、1Wh(ワット時)あたり¥0.022(新電力料金目安税込)で計算。

私が言えるのはこんなところです。
他の方から別の意見があるかもしれませんので、その際はまた迷ってしまうかもしれませんが、いずれにしても良いご判断ができるといいですね。

書込番号:4737320

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:22600件Goodアンサー獲得:975件 過去ログです 

2006/01/15 22:42(1年以上前)

返金が受けられるのでしたら
返品してお金だけ受け取るということはできませんか?

そのお金でゆっくりと検討するとか・・・

待ちの電気屋さんというのが
いわゆる松下ショップであれば
松下の製品を中心に売りたいでしょうから
松下の製品ということになるのかもしれないけど。

お金で返金が受けられるのでしたら
そういう線も検討してみてはいかがでしょうか?

他社水冷式の(縦型)洗濯機は
日立のNW-D8FX(D7FX)があります。
もしくは三菱のHD88ですね。

ドラム式で言えば
松下・東芝・三洋・SHARPとも水冷式です。

書込番号:4738273

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:26件

2006/01/16 01:26(1年以上前)

オデ・アブ・ターさん、みなみだよさん、お返事ありがとうございます。


NA-V80特有のトラブルにコリゴリです。
頼むからきちんと洗える洗濯機が欲しい…
ドラム式特有のデメリットもここのHPで勉強させてもらいました。
買い手も勉強しないといけませんね。でもどうしても目新しいものに気持ちが動きますよね。せっかく買うなら最新のをって。


うちの場合NA-V80を16万ちょいで購入。今月で2年になります。
買ったときから「おかしい?」と思うことばかり。とうとう我慢の限界で買い替えを検討しようとしてました。
お正月にここのHPでNA-V80のトラブルを知りすぐに販売店で相談。販売店とメーカーとの交渉で交換可能となりました。メーカーはかなりしぶってたのを販売店の粘りでこのような結論となりました。私も出来れば返金してもらいたいと最初にお願いしましたがほぼ2年経ってるので難しいと言われてました。ここまで交渉をしてもらっているので返金は言いづらいところもあります。
なので返金での検討は無理だと思います。


NA-FV8000にするなら差額3万円返金すると言ってます。NA-V82ならたぶん追金なしの交換です。この3万が微妙な値段で…もう少し返金があれば決めやすいのですが…無理かな?縦型で考えればちょっとお高いなぁと思います。このさいNA-FV700にしてもう少し返金してもらいところです(なので7キロと8キロの差を聞きました)損得勘定でいけばNA-V82なんですが…安心して使えるのか…不信感だらけです。本当はNATIONALを避けたいです。
かなりケチな部分が出てしまいました(すみません)


損得勘定なしで使い方など純粋に考えると縦型に傾いてます。水冷式の洗濯乾燥機がないのが残念です。他社ならあるけど買えない…ドラム以外で欲しい型がまったくないのですから…悲しいです。
とにかくきちんと洗濯機の機能をしているのが欲しいです。NA-V82でも全然問題ないならそれでもいいのです。(う〜ん…でも不安)
って思ったりして考えすぎて本当に選択間違えそうです。
わかりにくい文章ですみません。


書込番号:4738857

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クチコミ投稿数:402件

2006/01/16 01:45(1年以上前)

私も元V80ユーザーで、現在はV82ユーザーです。
この2機種の差はまさに天と地ほどあると言っても過言ではないくらい違います(^^;

とにかくV80は酷かった・・、あれは洗えない洗濯機でしたからね・・。

個人的には追金なしてV82に交換できるのなら絶対お得だと思いますよ。
現在のトラブルの報告もビビリ音がするというものですが、これも現在のものは
対策されていて(中途半端ですが)一般的には全く問題ないレベルです。

書込番号:4738909

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クチコミ投稿数:26件

2006/01/16 07:30(1年以上前)

必殺通行人さん お返事ありがとう

かなり改良されてきちんと洗えてるんですね。
大丈夫かなぁ…

メーカー側は私の使い方が悪いと言ってたらしいです。
NA-V82にしても同じ症状がありえますと言ってるみたいです。
それでまた文句言われても困る…
なのでメーカーは縦型を使ってくれとの事です。
ドラムが合わないのでしょうと言ってました。
なんか開き直った言い分であきれました。
NA-V82にしてもブランコや濡れてなかったりするの〜
もうそんな洗濯機はいらないよぉ…
メーカーがひとつも悪くないと言ってることに腹がたちます。


この話はおいといて…(書く欄が違いますよね…)


ひとつ気になるのが…
NA-FV8000は風呂水を使ったらかなり節約になるのでしょうか?
NA-V82のドラムにはもちろんかなわないと思いますが…
風呂水利用派なのでちょっと気になります。
節水もしたいですが少なすぎる水の量で洗えない洗濯機のおかげで不安だらけです。


書込番号:4739147

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クチコミ投稿数:2552件Goodアンサー獲得:88件

2006/01/16 12:50(1年以上前)

FV8000の風呂水使用量がはっきりわかりませんが、
洗いとすすぎの1回目(滝すすぎ)で最低でも50L前後の水道水は節約できるのではないでしょうか。
標準使用水量が125Lなので75L程度の使用量で済むと思います。

一方V82はもともと風呂水使用がが少なく(標準で20L?)、
標準使用水量が69Lなので49L程度の使用量だと思います。


ところで洗面室に24時間換気システムの本体があるようですが、吸気口はありますか。
本体があっても吸気口が無い場合もありますから、再度確認した方がよいと思います。
洗面室に吸気口を設置すると隣接の浴室から湿気を部屋側に呼び込んでしまう可能性があるので、設置しない場合もあります。

書込番号:4739558

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クチコミ投稿数:402件

2006/01/16 15:06(1年以上前)

こゆびひめさん

メーカーはユーザーの使い方が悪いと言ってきてたそうですね。
以前の私ならとても信じられなかったのですが
今回、松下の事業部と話したところ非常に不愉快な思いをしました。
くわしくはこちらをご覧下さい↓
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4691158

ですから私も松下には不信感でいっぱいになりました。
初期の対応はとても感じが良かったのですが、あることがきっかけに開き直ると
途端に無愛想になるというのが私の感じた松下のサポートです。
最低ですよね・・

正直、サポートがこれでは、販売店の方には申し訳ないでしょうが返品返金をオススメします。

書込番号:4739765

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クチコミ投稿数:26件

2006/01/16 21:11(1年以上前)

わかっちゃいましたさん、必殺通行人さんありがとうございます。

24時間換気システムの本体の件ですが…
吸気口あります。浴室はいわゆるシステムバスなので備え付けの換気扇だと思います。24時間換気システムの換気扇とは別物だと思いますが…


必殺通行人さん 読ませていただきました。
必殺通行人さん自身ショックでしたよね。
NA-V82はやっぱりダメかな…


私はこの2年間使ってきておかしいと思うところを書き出し販売店に渡しました。(10個以上あったかも?)全部とは言いませんがひとつでもメーカーのミスだったと認めて謝罪して欲しかったです。それなのにすべて私の使い方が悪いと言われ…仕方がないから交換してあげますみたいな見下した態度…最後は私にはドラムが合わない…こんな言い方ありますか!使いやすいと宣伝してて…メーカーから言わせれば私はひどいクレーマー扱いなのでしょうね。ほんと悲しいです。
それでも同じメーカーを選ばないといけないなんて…


もう一度返金、または他社製品との交換聞いてはみますが…
たぶん無理かなと思ってます。
なんかすっきりしないですね…

書込番号:4740586

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:402件

2006/01/16 21:48(1年以上前)

こゆびひめさん
さらにややこしくしてしまったようで申し訳ないです。

V82、製品としてはなかなか良いんですけどね・・
思いっきりオススメしたいんですが、さすがにあのサポート体制では・・
つまりNA-FV8000に交換になったとしてもあのサポートなので不安なのです・・

個人的にはV82に交換されて使ってみていただきたいのですが、、
もう、本当に複雑な心境です(--;)

とりあえず交換・返品/返金されている前例がいくらでもある中
「おたくには出来ない」とかは通用しないと思います。
V80のくちコミには数多くの報告がありますし、もちろん私の時の交換のことも書いてます。

それにしてもとうとうリコールしなかったですね・・
FF式ファンヒーターみたいに対策が遅い・不十分と御上から叱られないと
松下は公に動かないのかもしれません。
ああ、松下のイメージが雪崩のように崩れていく・・

でも製品としては魅力的(V80は除く)なんですよ、そこが悔しくってくやしくって・・

書込番号:4740733

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クチコミ投稿数:26件

2006/01/16 22:25(1年以上前)

必殺通行人さんお返事ありがとうございます。

NA-V82製品的にはおすすめなんですね。
確かに期待はしてます。
でもこのような形でドラムとの交換。そしてやっぱり…ちょっととなるともう文句言えないと思います。そこが不安なのです。メーカーが縦型すすめているだけに…
ラストチャンスだと思うと迷って迷って…


みなさんはいろいろついてる機能お使いでしょうか?
私は今までおまかせコースなどを使い、あまりこだわった使い方はしてませんでした。(もちろんたまには使いますよ…)普通に洗濯してる場合はスイッチひとつでした。なのであっても使わない機能はついてなくてもいいと思ってます。NA-V82は水温設定などありますが時間と電気の無駄かなと思いよほどじゃないと使わないでしょう。そう思うとそこまでの高機能?な洗濯機じゃなくていいのかと思ったりしてます。
基本を忠実にしてくれれば…(V80のおかげでトラウマ状態)

書込番号:4740899

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クチコミ投稿数:755件

2006/01/16 23:12(1年以上前)

>メーカー側は私の使い方が悪いと言ってたらしいです。
>NA-V82にしても同じ症状がありえますと言ってるみたいです。
>それでまた文句言われても困る…
>なのでメーカーは縦型を使ってくれとの事です。
>ドラムが合わないのでしょうと言ってました。
>なんか開き直った言い分であきれました。

困っている人に、上記のメーカ側の言い方には確かに問題があります。
一応、ナショナルの洗濯機のカタログに書いてあることをそのまま書きます。

ななめドラム「こんな方におすすめします」
・インテリアデザインに関心の高いご家庭
・使いやすさ重視、ラク洗濯したい方
・節水・省エネを重視する方

タテ型洗濯乾燥機「こんな方におすすめします」
・洗濯物の量や汚れが多いご家庭
・外干しをされることが多いご家庭
・設置スペースの奥行きがとれないご家庭

こゆびひめさん には縦型(攪拌式)が合っているのだと思います。


>NA-V82にしてもブランコや濡れてなかったりするの〜
>もうそんな洗濯機はいらないよぉ…
>メーカーがひとつも悪くないと言ってることに腹がたちます。

V-80のブランコについては、メーカ側が悪いと思っているんだと思います。
多くの方の返品・交換に応じているようなので。
そのブランコについては、ここのクチコミを見る限り、前機種のV-81の段階で改善されていたように見受けられます。

書込番号:4741139

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:402件

2006/01/17 01:14(1年以上前)

ブランコ問題は解決していますよ。
ちゃんと叩き洗いしてくれてます。
洗浄力もV81の時点で私は満足でした、V80の時の悪夢が嘘のようなくらい。

泡立ちもV81でかなり泡立つようになり、V82ではさらに泡立つようになってました。
なので洗剤量を減らせます。
洗剤を減らしてもちゃんと汚れは落ちていたので問題ないです
むしろ減らさないと泡だらけで濯ぎも不十分な感じになりました。

とりあえずドラム式洗濯機としてはV82はなかなか優秀だと思います。

あと、損得勘定からいってもV82に交換された方が得というのもありますよね。
ただ、ドラム式としての弱点である「元から付いてる糸くずの除去能力の低さ」や
「洗濯時間の長さ」などはほとんど解消できていません。
ただ糸くずに関しては、乾燥まですれば吹き飛ばされて軽減しますが。

はぁ、なんだかんだ言ってV82を勧めてる自分がいる・・

書込番号:4741688

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:402件

2006/01/17 12:33(1年以上前)

あと、書き忘れましたが、タテ型洗濯機に比べてV82は手入れが大変です。
とにかくドアパッキンに汚れ(糸くずなど)が溜まりやすいです、乾燥まですると特に。
あと、脱水終了の時点で内窓には必ずと言って良いほど水滴が付いていて
蓋を開けると毎回水滴がしたたり落ちます。
これは設計ミスでは?と思ったりもしてます。

やはりドラム式は乾燥までしろということでしょうか・・

書込番号:4742368

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:26件

2006/01/17 21:02(1年以上前)

オデ・アブ・ターさん、必殺通行人さんお返事ありがとうございます。

V80はブランコ以外おかしいと思うことがたくさんありました。
こんなに苦情があるブランコに対しても私の使い方が悪いと思いもよらないお答えにかなりのショックです。最初の一言に謝罪があれば気持ち的に違うのに…本当に悲しいです。


オデ・アブ・ターさんがお答えしてるように今は縦型で検討してます(気が変わってドラムになるかもですが)
他社が気になるので本当に交換できないか販売店に相談する予定です。


毎日洗濯機のことばかり考えて疲れてしまいます(泣)
それでも明日もV80で洗濯します。


早く嬉しい顔アイコンを使えるようになりたいです。

書込番号:4743317

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クチコミ投稿数:755件

2006/01/17 21:43(1年以上前)

他社の洗濯機も選択可能なようなら、また質問してみて下さい。
私が答えるとは限りませんがヽ(´▽`)ノ

書込番号:4743485

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:26件

2006/01/18 12:56(1年以上前)

相談してきました。

他社は無理です!
返金なら販売店(個人)はこの件から手を引きます。メーカーと直接交渉してと言われました。今の交換条件でギリギリみたいです。かなり無理言って交換をお願いしてるので販売店側はこれ以上のことは出来ないようです。苦情は故障じゃなく取説にこうなるかも?みたいに書いてるのでとメーカーは言ってるとの事…次もドラムならやはり今後苦情は言えないようです。こんなものと思いながら使っていくしかないみたいです。


要はメーカーとは物々交換で縦型なら少し安いので差額は販売店が返金するとのことです。

NA-V80 16万で購入

NA-FV8000  3万6千円返金

NA-FV700   5万1千円返金

あぁ他社が買えないのか…
縦型水冷式乾燥の日立が気になってたのに…
がっかりです。
NA-FV8000のおすすめ度の声があまりないので決めかねます

みなさんならどうします?

NA-V82ほんとに大丈夫なのかぁ…
販売店はNA-V82にしたらと言ってます。
まぁ差額払いたくないもんね…


そろそろ結論出さなきゃ…

書込番号:4744990

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クチコミ投稿数:402件

2006/01/18 14:39(1年以上前)

V80
1.バッフルに洗濯物が引っかからないので泡洗浄工程でバランスが取れず高速回転までいく確立が毎回低いので泡が毎回発生しないまま。
2.バッフルに洗濯物が引っかからないので、叩き洗いにならず
汚れが落ちない。
3.バッフルに洗濯物が引っかからないので、洗濯物を水中に巻き込むことができず、濡れていない部分がある時がある。
4.バッフルに洗濯物が引っかからないので、脱水でもバランス取りが上手くいかず、エラーが多発する。

まとめるとV80は実質欠陥商品です。
本来ならリコールしてもおかしくないほど、人命にかかわらないからリコール対象にはならないという理由はおかしい。
これだけ多くの苦情や不満の声がいたるところでありながら
いまだに文句をつけにきたユーザーだけに対応とは腹立たしい。


こゆびひめさん
一度松下の洗濯機事業部と話をされることをオススメします。
今までたくさんの方が保証期限が切れていても交換・返金をされてきています。
私もその内の一人です。





書込番号:4745154

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クチコミ投稿数:1594件Goodアンサー獲得:11件

2006/01/18 20:36(1年以上前)

FV8000に10万円以下の値札がついている現状では3万6千円の返金は少ないと感じますね。
街のナショナルshopではしょうがないのかな。
あくまでもお店経由の交渉で解決を図るとして、
こゆびひめさん がV82に一旦交換して、オークションサイトなどで売り現金化するなどという手段を持っていないと仮定して・・・・。

1.
乾燥機能のない全自動+衣類乾燥機+自立スタンドのセットと交換してもらう。(設置スペースがあれば)
   例えば FS800+D502+UF11(UF21)のセット。
   (将来的の買い替えを考えれば直付けスタンドはパス)
使い勝手は良いかと。
VF8000の返金額から予想するとこれだと予算オーバーかもしれませんが、電気屋のおじさんに泣いてもらいましょう。

2.
NA-F50Z7やNA-F42M7などの安価な機種と交換し、差額返金と交換機種の下取りで日立のD8FXやD8FVを買う。
この交換・差額返金が可能かどうかわからないけど、言ってみる価値はあるかも。
初期投資(16万?)から比べるとかなり目減りしますが、2年前の機種が新品になるなら妥協できる範囲?

3.
V82と交換。
V80に比べれば絶対まともでしょう。
ここでの悪評も乾燥時の共振音や部品取り付けの強度不足など洗濯機能以外のもののようなので。

松下のFVシリーズは乾燥機能も貧弱で、部屋干機能もないなど、正直積極的に薦められる機種ではないので、交換後の満足感が得られるかどうか、なんとも言いがたいです。

販売台数を考慮すれば何時までも旧機種のV80=全額返金のような解決策ではきりが無いし、他のユーザーに広がることに対しても警戒感もあるはずなので、可能な限りV82かVF8000など現行品との機種交換で収めようとするでしょうね。

書込番号:4745856

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クチコミ投稿数:22600件Goodアンサー獲得:975件 過去ログです 

2006/01/18 20:43(1年以上前)

過去には松下から直接返金を受けたような書き込みもあったかと思います。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?FreeWord=%95%D4%8B%E0&SortDate=0&Reload=%8C%9F%8D%F5&ProductID=21105010103&SortRule=1&ClassCD=&BBSTabNo=2&CategoryCD=2110&ItemCD=211050&MakerCD=144
ここが参考になれば。

書込番号:4745876

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:26件

2006/01/18 22:09(1年以上前)

必殺通行人さん、ヤクルト飲んでる?さん、みなみだよさん
お返事ありがとうございます。


今日V82ユーザーの友人宅で洗濯状況を見させていただきました。
少なめの量でしたが洗いはきちんと叩き洗いしてるようですね。すすぎもシャワー洗浄して違いを感じました。あきらかにV80は洗濯機ではないと思いました。今までずっと我慢してたと思うと涙が出そうでした。主人はこれならいいのではと言ってますが私はまだ迷ってます。なにかすっきりしなくて決めかねてます。慎重すぎますかね…


気になるのは大物洗い時はどうなのでしょう?大物洗い時に脱水できなかったので…おうちクリーニングは?きちんと濡れてあらえるのでしょうか?


乾燥は10分だけ使わせていただきました。
音はV80より大きい?と思いました(部屋の広さのせいかも?)
毎日乾燥される方には耳障りかも?
うちはたまにしか使わないし一軒家なので大丈夫かと…
(私は少し音が大きいと思いましたが主人は洗面室を閉め切るのでこれぐらいなら気にしないと言ってましたが…)
少しの時間を見てただけなのでなんともいえないですが…


質問ですが…
共振、ビビリ音とはどのような状態なのでしょう?
恥ずかしいのですがいまいちわかりにくいです。
足元に来る振動?
びっくりするほどのすごい音?なのでしょうか?
深夜に乾燥してるのでさすがに2階までは聞こえません…
誰か教えてください。お願いします。


今のところこの問題ぐらいですよね?V82 は…


事業部と話ですか…
サポートの悪さを聞くと自信ないなぁ
2年使ってるから相手にされないようで…
もう疲れ果ててます。

書込番号:4746170

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:109件

2006/01/19 04:35(1年以上前)

!?

Lab NA-V80を「返金」で検索した結果、わたしの多いですね・・。
みなみさんのリンクを開いて、自分でびっくりしてしまいました。

こゆびひめさん、他社にかえたいなら、事業部と直接話すのがいいと思います。
私自身、そうでした。
販売店や、松下の地域サービス店では話になりませんでした。
のらりくらりと、かわすばかりで。
まぁ、モロモロの事情で、「返金します」という権限はないのでしょうね。
事業部との話は早かったです。
「欠陥である」ことを主張したメールを送ったところ、翌営業日朝一で連絡があり、即返金が決定しました。

・故障や不具合ではなく構造的欠陥であること
・修理では直らないこと
・使い手側の工夫でカバーできるような症状ではないこと

を強く訴えて下さい。
16万も払って、洗えない洗濯機を掴まされ、返金しないなんて「詐欺」と紙一重です。

参考になるか、わかりませんが、松下に送った内容を載せます。
当時の私、怒り心頭でしたので、文面怖いですが・・・



>>1年前に貴社製品、洗濯乾燥機 NA-V80を購入しました。
>>当初から、たたき洗いをしない、などの欠陥があり、返品したいのですが、
>>販売店に申し出たところ、「まずは修理を」という話になり、依頼をしましたが、
>>1週間経っても、修理どころではありません。
>>
>>4度も時間を守らない/連絡をしない、など(1度もまともに連絡がきたことはない)、
>>このような杜撰なアフターサービスでは、
>>今後、二度と松下製品を使用したくありません。
>>
>>すぐにでも、返品・返金手続きをお願いいたします。
>>
>>
>>修理ではなく、返品を望みます。
>>バッフル形状が緩やか過ぎで、洗濯物が上まで持ち上がらないという欠陥に起因するため
>>修理で水位を下げたところで、もともと解決できるとは思えません。
>>
>>色々やってみましたが、まともに洗濯できません。
>>例)
>> Tシャツ×3 バスタオル 下着上・下 靴下 ハンドタオル
>> フィットネスウェア(上) ナイロンパンツ スパッツ×2
>> 
>> 1.おまかせコースで洗濯開始
>>   → 泡がまったく出ない/ブランコ
>> 2.一旦、電源切る。洗剤追加。おまかせコースで再度スタート。
>>   → 泡が少し出る/ブランコ
>>   → ドラムの奥側によせると、たたき洗いすることがあるので、奥によせる。
>>   → 水が追加されてしまい、またブランコ
>> 3.やりなおすため、脱水にかけ、肌着(2Kg)コースで再度スタート。
>>   → 泡はたくさん出た。が、ブランコ
>>   → バスタオル追加
>>   → 水が追加されてしまい、またブランコ
>>
>>基盤交換でブランコ状態が100%直ると思えないので、
>>修理ではなく、返品させて下さい。
>>
>>=================== 「杜撰なアフターサービス」の理由 今回の経緯 ===================
>>■症状
>> ・たたき洗いをしないため、洗えない/すすげない(ブランコ状態)
>> ・[毛布]コースだと、ドラム自体が4〜5回に1回しか回らない
>> ・泡立ちが悪い場合と、全く泡立たない場合がある
>>
>>■2004/09   量販店にて購入
>>■2005/09/29(木) 販売店に電話
>> 販売店からナショナルに症状を伝え、修理依頼するとのこと
>>
>>

以降、事業部にメールするまでの
経緯(日時・私の行動・松下の対応・松下の対応に対する不満点)
を詳細に記述。

書込番号:4747105

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クチコミ投稿数:402件

2006/01/20 03:31(1年以上前)

ぶちねこちゃんさん、お久しぶりです。
そういえば、ぶちねこちゃんさんも松下との対応で不愉快な思いをされてたんですよね。
今回、自分も非常に不愉快な思いをしたため、今後松下には厳しく接しようと思ってます。



>サポートの悪さを聞くと自信ないなぁ
>2年使ってるから相手にされないようで…
>もう疲れ果ててます。
こゆびひめさん、泣き寝入りしては駄目ですよ。
このようなメーカーに、いいようにされては悔しすぎますよ・・
ご自身で自信がなければ、旦那さんに交渉していただくこととかは無理ですか?


書込番号:4749730

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クチコミ投稿数:402件

2006/01/20 04:06(1年以上前)

あ、ビビリ音についてですが。
モーターなどの細かい振動によって、モノとモノとが叩き合う音のことです。
ここでいうモノとモノとは、取っ手と本体とかです。

このビビリ音は状況によって音の大きさや発生頻度等が変わり
非常にややこしい騒音です・・

今の製品は取っ手の部分は接着することで対策していますが
風呂水ホースホルダーを引っかける部分は接着されていませんし
本体のつなぎ目などからも発生している可能性があり
私の知る限り、完全には解決していません。

ただ、VR1000については振動の違いや吸音シートを貼っているなどの
違いから共振しにくい為か、ビビリ音の被害はないようです。

書込番号:4749744

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クチコミ投稿数:26件

2006/01/20 08:04(1年以上前)

ぶちねこちゃんさん、必殺通行人さんお返事ありがとうございます。

ぶちねこちゃんさんのV80レスは読ませてもらってました。
お返事いただけて嬉しいです。

うちの場合
文章力がないので思いが伝わるかどうか…
時間もかかり結果返金まで話が進まなかったら…その時には販売店との交渉はもう切られてると思います。交換すら出来ないのは非常に困ります。販売店の方もそろそろ返事をして欲しいとのこと…

主人はV80よりマシなのでV82でいいと言ってます。
田舎なのでこちらではまだまだ高価。元は取れますからね…
このような理由で主人は事業部と交渉する気ないです。
何でもいいから早く終わらせたい気持ちでしょう。
今回の件で時間を費やしてるので…
私も時間があれば交渉したいところですが…
時間と手間を考えると限界にきてます。


販売店との話をよく考えてみると
丸め込まれると思いました。洗濯機見ることなく話し合いしてるからちょっと怪しんでます。最初は洗濯機見ずにメーカーと交渉してくれるからよかったと思ってましたが…(その分時間がかからないから)私は事業部と交渉してるのかと思いきや卸しや営業など流通の人らで事業部ではなかったです。内輪での処理みたいです。返金言ったらすぐ手を引くと言ったし…大手にはかなわい。「裁判しても勝てないよ。この理由じゃ。メーカーは故障じゃないと言ってるんだから」ある意味脅しですよね。そんな風に言われたら誰もがひきますよ。

今思うとたしかに故障じゃないよね。欠陥品なんだもん。欠陥品としてはしっかり正常に動いてます!
最初は私たちの味方だからと言ってましたがこの間の話では味方ではありませんでした。松下の援護ばかりで…


泣き寝入り的なお答えですみません

書込番号:4749854

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クチコミ投稿数:402件

2006/01/20 13:45(1年以上前)

消費者第一の精神ではないのですね・・
非常に残念なことです。

でもいざとなったら裁判でも何でもこいという感じですけどね。
現に私はそれでV80所有の時にV81へと交換していただいた実例が
過去にあるんですから。
万一、そのような事態になれば、私は証言なり何なり協力しますよ。


ただ、旦那さんはV82でいいということと、こゆびひめさん自身
お疲れになってるというのには同情いたします・・
V82自体はそこそこ良い商品で、ビビリ音問題も必ずしも発生する
わけではないので難しいところです。


とりあえず本日、新しいV82がきました、ビビリ音は今のところ無いようです。

書込番号:4750381

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2006/01/20 20:39(1年以上前)

今お持ちの不満店をそのまま書けばいいだけの話ですよ。

ブランコ現象で洗えない。
ぬれていない

など、2年も使ってこられたのでしたら
あれもこれも不満点があるのではないでしょうか?

これまでにも
1年以上使ってきたので
いまさら返金が受けられるかどうかわからないといって
躊躇しておられた方がいましたが
無事、返金を受けられたようです。

今回、購入店と話しをしてみて
その話にしてみても不信感をお持ちではないでしょうか?

そういうところも踏まえて話をしてみてもいいかと思いますが。
今後、今のV80を使い続けるには
かなりきついのではないでしょうか?
今のままV80は使い続けることはできない。
V82への交換も、ドラム式に対しての不安がある、ということも含めて話をしてみてもいいかと。

事業部の人がNA-FV8000ではどうか?という話をしてくるかもしれないけど
とにかくいったんフリーの状態で考えたい、ということを言ってみてもいいかと思います。

ちょっとお疲れモードのところに申し訳ない提案ですが・・・。

書込番号:4751200

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クチコミ投稿数:109件

2006/01/22 20:59(1年以上前)

こゆびひめさん、こんばんは。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4750761
[4753672] プーコメさん 2006年1月21日 16:19

お客様相談センターにメール → 事業部から電話連絡 → 交換or返金の提案
のケースが、2日前のことです。
こゆびひめさんだって、同じ対応となるはずです。


読んでいると、その販売店も、あまり良い印象を受けません。
松下から直接返金してもらって、ゼロから考えなおしてはどうでしょうか。
「もしうまくいかなかったら・・・」と考えると、しり込みしてしまいますが、
私や必殺通行人さん、プーコメさんという例があるのです。
私も、みなみさんや必殺通行人さんに後押ししてもらって最後まで行動し
今は快適な洗濯が出来ています。
返品して本当によかったと思います。

まずは、お客様相談センターに「返品したい」とメールしてみましょう。
それで、返品できるのであれば、楽になれるのです。
「ダメだったら・・・・」は、その後に考えることにしませんか?

書込番号:4757624

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クチコミ投稿数:26件

2006/01/24 17:29(1年以上前)

みなさんご意見本当にありがとうございます。
疲れもMAXになりインフルエンザになっちゃいました。


体にムチ打って昨日お客様相談センターにメールしました。
今日午前中に連絡入りました。
最初は洗濯機のことでご迷惑おかけしてすみませんと謝罪。
V82の交換でどうか?と言ってましたがドラムへの不信感などを伝え返金で押しつづけました。「わかりました。販売店の了承がいるので販売店を教えてください」と言われたので教えて一度電話を切りました。なかなか折り返しの電話がかかって来ないので嫌な予感が…
かかってきて答えはV82の交換。えっ?なんで?
販売店が了承しなかったようで…さすがに腹が立ちました。
お客様相談センターへのメールでは今回販売店でのやりとりの件は一切報告しませんでした。なのではっきり販売店から返金なら事業部に直接言ってくれと言われたからメールしたと言いました。そして縦型で水冷式の乾燥機がついてる洗濯機が欲しいがナショナルにはないので返金にして欲しいとお願いしました。
これで納得してくれました。
「では領収書ありますか?」と言われましたが2年も経つのでないと言うと「手続き上確認出来る物が必要なので…」とのこと。私達が販売店まで領収書をもらいに行って下さいと事業部が言ってて「でも、行きづらいですよね〜?」と…(あたりまえでしょ〜返金拒否した店!)すかさずそちらから販売店に直接聞いてください!と言って一度電話を切りました。事業部のほうで確認してもらい販売店から事業部へ直接送ってもらうことになりました。そのあと事業部から返品手続き書類をうちに送りますと電話がありました。これで終わりました。

なんで私が足運んで販売店に領収書もらいに行かなきゃならないの〜反対でしょ!最初から事業部仲介でこのような形にしてくれたらいいのに…事業部とのやりとりではこのことだけが不満点でした。
今回の電話はすべて旦那に任せました。
他はとても丁寧な対応でよかったらしいです。
話の進み方も早くて3回の電話、1時間で終わりました。
私としては謝罪があったことで少しはすっきりしました。

ここまできたら安心していいのかな?
本当に書類が来て無事返金できるまではまだ不安ですが…


今回みなさんの応援でこのような報告が出来て本当によかったです。
泣き寝入り寸前でした。
本当にありがとう。



フリーになった状態で…洗濯機選び!
みなさんもう少し付き合ってください。お願いします。

縦型(あえてドラムは外します)
出来れば水冷式乾燥機付き
風呂水をたくさん使いたい
ダブルの敷き毛布、ベットパッドなどを洗う
玄関マットなど洗う
節水
洗浄力
今のところこんな感じかな…

とにかく基本の洗濯をきちんとしてくれれば…V80が酷かったから…
よろしくお願いします。




書込番号:4762412

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クチコミ投稿数:2552件Goodアンサー獲得:88件

2006/01/24 18:32(1年以上前)

返金解決の道筋が開けてよかったですね。
こゆびひめさんのメール抗議とご主人の電話対応の連携プレーの賜物ですね。

縦槽式で水冷除湿式の機種は
日立 NW-D8FX(白い約束)、BW-D8FV(スリムビート)
三菱 MAW-HD88YとGD108Y(まるごと乾燥室)
だけです。日立DV9F(プレミアムビート)は除外。
洗浄力を優先すれば日立のD8FXあたりがよいと思いますが、ドラム式との比較であれば三菱(HD88Y・GD108Y)でも不満は無いと思います。
また三菱にはカラットという部屋干脱水機能があるので、この機能をどれくらい評価するかだと思います。
8kgか10kgかは迷うところです。

ダブルのベットパッドは8kg槽なら入ります。
玄関マットなど、バランスを崩しやすいものは槽直径の大きい三菱の方が苦手かもしれません。

基本的に天日干しで乾燥機能をあまり使っていないようなので、乾かない干し物の仕上げ乾燥や悪天時のフル乾燥程度であれば、空冷除湿でもいいのかなと思いますが。
この場合、部屋干し脱水機能のある三菱MAW-D9(8)XPも選択肢に入ってくると思います。

節水ですが、V80はドラム式でも標準80Lと大目の水を使っていました。
縦槽式でも洗いに風呂水を使用すれば、すすぎを水道水だけで行っても同程度の使用量で済む(標準のシャワーすすぎ+ためすすぎの場合)ので、V80を基準にするなら、極端に節水にこだわらなくてもよいと思いますがどうですか?

書込番号:4762536

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クチコミ投稿数:22600件Goodアンサー獲得:975件 過去ログです 

2006/01/24 22:11(1年以上前)

V80で困っている人がこゆびひめさん以外にここ最近ではniziさんがいて
どちらも困っていたようなので
何とか応援いたしたく(あきらめないでって)
過去にもがんばった人がいるよっていう
アドバイスだけしてきました。

お二方とも返金できたようで
松下からすると
私の応援なんて困ったもんだ、となるのかもしれないけど
「洗えない」洗濯機を購入させられた消費者こそいい迷惑ですよね。


さて、縦型水冷除湿の機種がよければ
わかっちゃいましたさんが書いてあるとおりです。
¥160,000で購入されたようなので
返金が受けられるのでしたら
日立のNW-D8FXなら約半分くらいのおつりが来ます。
三菱だと、¥100,000以上はするでしょう。

洗濯機って高価だからいいというものではないということが
今回、身をもって知ったと思います。
ですから基本的性能がそれなりにきちんとしていれば
それでいいと考えることができれば
あえて高価な機種は不要だという考え方もできます。

もちろん、日立のNW-D8FXにしたら100%大丈夫かというとそうではなく
時々不具合報告は出ます。
でも初期不良であれば修理・返品は可能でしょう。

ほこりの件で
NW-D8CXやNW-D8EXに気になる書き込みが時々あります。
その辺の書き込みも読んでみて
判断してみてください。
NW-D8CX→http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=21103010034
NW-D8EX→http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=21103010256

書込番号:4763131

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クチコミ投稿数:26件

2006/01/25 18:47(1年以上前)

わかっちゃいましたさん、みなみだよさんありがとうございます。

たしかにうちの環境(初めのほうに書いてますが)なら空冷式でも可能なのかなとも思います。湿気の具合がわからなくて(ドラムだったし)水冷のほうがいいのかと思ってて…でも空冷ちょっと不安…
もし空冷式なら他におすすめありますか?両方で検討したいです。

でもいろいろ見ていると部屋干し機能も魅力的ですね。
干せるスペースがある部屋(普通の使ってない部屋)があるので天気が悪いときなどは部屋干ししてもいいかなとも考えてます。

今の使い方は
うちは電化住宅なので朝7時に終わるように洗濯or洗濯〜乾燥を予約してます。なので出来れば深夜電力を使いたいのです。電気代は思っているより安いので無理にはこだわりませんが…温かいうちに風呂の残り湯を使って温水?洗濯してもいいかなとも思ってますから…

水道代が少々高いと思って節水効果があればと思ってます。ただ、今使ってるV80と比べて言ってるわけではないので…(無駄水使ってる気がして…怪しんでます)風呂水をよく取ってそこそこ節水してもらえたら…


すみませんがアドバイスお願いします。

書込番号:4765272

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niziさん
クチコミ投稿数:24件

2006/01/28 23:18(1年以上前)

こゆびひめさん、こんばんは。今日は報告をさせていただきます。
まだV80問題は完了ではないのですが、返金していただくことが決まりました。
ちょっぴり嬉しいです。でも私は皆さんと違って本当にお安い価格で購入していたので、そのお金を元手にして次のを購入するとなると足が出てしまいます。どうしよう…。
我が家の夫は平和第一主義なので夫はメーカーなどに電話の1つもしてくれませんでした。それに面倒だし追金が出るのならV82に交換でいいのでは?っと言われてたのですが、やっと洗濯機&乾燥機のバラバラ案を受け入れてくれました。でも夫も私もですが価格が心配で今度は寝込みそうです…。

でもこゆびひめさんも頑張りましたね。返金が受けれるということで良かったですね。もう次の洗濯機候補はお決まりですか?私はまだまだ悩んでいます。次失敗したらどうしようかと思ったら今度はそのことが原因で眠れませんね。

書込番号:4774735

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クチコミ投稿数:22600件Goodアンサー獲得:975件 過去ログです 

2006/01/28 23:49(1年以上前)

こゆびひめさんの質問に答えていませんでしたね。

空冷式でお勧めは?ということなので
早く乾かしたいのであれば東芝(195分)
部屋干し機能も充実していた方がいいのであれば三菱。
(洗濯容量と同じだけの風乾燥が行える)。
三菱の洗濯機でフル乾燥を行おうとする場合
1時間くらい余計に時間がかかります。
これをどう判断するかでしょう。

夜洗濯することが多いのであれば
静かなものがいいでしょうから東芝の方が静かですね。
三菱を使っている人の書き込みだと
うるささは気にならないレベルのようですから
その辺も気にしなくてもいいのかもしれませんが。

とりあえずこんな感じでレスをしておきますが
また気になることがでてきましたらどうぞ。

もう決めちゃっているかな?

niziさん
V80は、おいくらで購入されましたか?
V82への変更だったら追い金はないのでしょうか?
洗濯機と衣類乾燥機のバラバラだと
8kgの送風乾燥の洗濯機で¥60,000くらい?(7kgだと¥50,000前後で購入できると思いますが)
衣類乾燥機が5kgで¥50,000くらい(4kgで¥40,000前後)
衣類乾燥機を置く台が
直付けで¥8,000くらい
自立型スタンドで¥12,000くらいでしょうか。

トータルで¥100,000から¥120,000くらいになるかなと。
もちろん安く購入できるお店はあるでしょうから
8kgでも¥100,000くらいになる可能性はあると思いますが。

販売店でそれぞれのメーカーの特徴とか聞いて
気になるような機種があって
その場で決めきれないようでしたら
またここで相談してください。

書込番号:4774872

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:26件

2006/01/30 01:02(1年以上前)

niziさん、報告ありがとうございます。
返金が決まってよかったですね。
たしかに次の洗濯機選びかなり慎重になります。
今度は失敗しないよう私も悩みました。
でもここのサイトのおかげで新しい洗濯機決めました。[4769367]
まだ返品してないので使うのはもう少し先ですが…
洗濯機は買ったので後は返品日時待ちです。

うちの旦那さまも平和主義なので電話はしませんよ(笑)メールの返事が電話なので対応させました。私だと感情的になりそうなので冷静に話せる旦那にお願いしました。なんとなく男性の方が聞き入れてもらえそうと私は勝手に思ってましたので…

もうひとふんばりしてください。
後悔しないためにも…
応援してます。

体調気をつけてくださいね。




みなみだよさん、アドバイスありがとうございます。

[4769367] 三菱と日立どちらがおすすめ?でもお世話になってます。
みなみだよさんのご意見など読ませて頂いて決めることが出来ました。
本当にありがとうございます。

書込番号:4778670

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