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このページのスレッド一覧（全23スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 においがするのですが・・・ |
1 | 2 | 2006年1月24日 07:27 |
| 出来れば至急教えてください |
6 | 34 | 2006年1月30日 01:02 |
| 欠陥？それとも仕様？すすぎ前の脱水が甘いです。 |
1 | 20 | 2005年12月10日 16:03 |
| アレルバスター乾燥について |
1 | 2 | 2005年10月29日 00:02 |
 タイマーが・・・ |
0 | 2 | 2005年11月25日 21:35 |
| 内蓋の上に泡や水が上がってきました。これって…？？？ |
1 | 15 | 2005年10月1日 14:35 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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昨年FD8005Rを購入しました。
以前使っていたナショナルのものと比べると音は静かなのですが、汚れ落ちが悪いです。Yシャツの襟の汚れなどはあまり落ちません。その上最近は、連続して3回以上使用すると変なにおいがしてくるのです。直接メーカーに相談したところ取り替えるという話になりました。同じ機種は製造していない為後継機のFD8000と交換するというのです。しかし、FD8000は空冷式ではないし、中は見えないし、また汚れ落ちが悪かったらと思うと返金してもらって他メーカーの物を購入しようとも考えてます。何かお勧めはありませんか？
0点
FD8000・・・・・FV8000のことですよね。
それからFD8005Rは水冷式、FV8000は空冷式（排気式？）です。
洗濯乾燥機の中で内蓋が透明で洗濯時の様子が見えるのは、三洋EWD-E105ZとシャープTG-ES84Vだけです。
ただしどちらも水冷除湿の機種ではありません。
縦槽式で水冷除湿式の機種は
日立 NW-D8FX（白い約束）とD8FV(スリムビート）、DV9F(プレミアム）
三菱 MAW-HD88YとGD108Y（まるごと乾燥室）
だけです。
除湿方式の違いは換気次第で解決可能ですが、透明な内蓋は使用者側ではどうにもなりません。
どちらを優先するか決める必要があります。
洗浄力と水冷除湿を両立させるなら日立のD8FXあたりが無難ですが、松下と比べればHD88Yでも大丈夫だと思います。
運転音は松下の機種は東芝と並んで静かなので、
そのあたりも考慮すると日立かな。
洋EWD-E105ZとシャープTG-ES84Vなら節水重視ならシャープ、電解水に興味があれば三洋という感じでしょうか。
書込番号：4760123
0点
交換ではなく返金が受けられるのでしたら
返金を受けてそのお金でNW-D8FXでしょうね。
水冷式にこだわるのか中が見えるのにこだわるのか、
どういうところもありますが。
水冷式にこだわるのだったら
NW-D8FXがいいかも。
FD8005Rは当時高かったと思うし
今だったらおつりが来ます。
返金ではだめか、相談してみてはいかがでしょうか？
書込番号：4761545
1点
Lab NA-V80 からの交換品として検討中です。
もしくはNA-V82 です。
正直なところどちらにしようか迷ってます。
他社はたぶん選べません。
NATIONALのいわゆる町の電気屋さんで購入したので
他社製品は買えないのかな？
返金扱いになるから無理なの？
改良されてると期待してNA-V82にしたいところですが…
こりごりというのもあります。
NA-V82はおすすめですか？
雨と乾きが悪い日以外は天日干しなので縦型でいいのかも…
でもNA-FV8000は水冷式乾燥じゃないのが決め手になりません。
他で縦型の水冷式はないし…
うちは洗面室に24時間換気システムの本体があります。
ここでも換気はしてると思います。隣のお風呂場にも小さな換気扇はあります。窓もあります。空冷式でも大丈夫と言ってはいますが…
乾燥機使うのは深夜が多いと思うので窓はあっても意味なしのような気が…そこまで気にしなくていいのでしょうか？気にならない程度の湿気なのかな？他社なら水冷式の縦型ありましたよね？
NA-FV8000のくちこみが少ないので迷ってます。
決め手ありますか？
あと液体洗剤自動投入機能っていいのかな？
NA-FV8000にしかついてない機能だから怪しんでます。
いらないような気もしますし…
そして7キロと8キロの差って気にならない程度でしょうか？
だらだら書いてしまいましたが
皆様のアドバイスお願いします。
少しでも早くストレスのない洗濯したいです。
本当に辛いです…
1点
この間に14件の返信があります。
他社の洗濯機も選択可能なようなら、また質問してみて下さい。
私が答えるとは限りませんがヽ(´▽｀)ノ
書込番号：4743485
0点
相談してきました。
他社は無理です！
返金なら販売店（個人）はこの件から手を引きます。メーカーと直接交渉してと言われました。今の交換条件でギリギリみたいです。かなり無理言って交換をお願いしてるので販売店側はこれ以上のことは出来ないようです。苦情は故障じゃなく取説にこうなるかも？みたいに書いてるのでとメーカーは言ってるとの事…次もドラムならやはり今後苦情は言えないようです。こんなものと思いながら使っていくしかないみたいです。
要はメーカーとは物々交換で縦型なら少し安いので差額は販売店が返金するとのことです。
NA-V80 16万で購入
NA-FV8000 3万6千円返金
NA-FV700 5万1千円返金
あぁ他社が買えないのか…
縦型水冷式乾燥の日立が気になってたのに…
がっかりです。
NA-FV8000のおすすめ度の声があまりないので決めかねます
みなさんならどうします？
NA-V82ほんとに大丈夫なのかぁ…
販売店はNA-V82にしたらと言ってます。
まぁ差額払いたくないもんね…
そろそろ結論出さなきゃ…
書込番号：4744990
0点
V80
１．バッフルに洗濯物が引っかからないので泡洗浄工程でバランスが取れず高速回転までいく確立が毎回低いので泡が毎回発生しないまま。
２．バッフルに洗濯物が引っかからないので、叩き洗いにならず
汚れが落ちない。
３．バッフルに洗濯物が引っかからないので、洗濯物を水中に巻き込むことができず、濡れていない部分がある時がある。
４．バッフルに洗濯物が引っかからないので、脱水でもバランス取りが上手くいかず、エラーが多発する。
まとめるとV80は実質欠陥商品です。
本来ならリコールしてもおかしくないほど、人命にかかわらないからリコール対象にはならないという理由はおかしい。
これだけ多くの苦情や不満の声がいたるところでありながら
いまだに文句をつけにきたユーザーだけに対応とは腹立たしい。
こゆびひめさん
一度松下の洗濯機事業部と話をされることをオススメします。
今までたくさんの方が保証期限が切れていても交換・返金をされてきています。
私もその内の一人です。
書込番号：4745154
0点
FV8000に10万円以下の値札がついている現状では3万6千円の返金は少ないと感じますね。
街のナショナルshopではしょうがないのかな。
あくまでもお店経由の交渉で解決を図るとして、
こゆびひめさん がV82に一旦交換して、オークションサイトなどで売り現金化するなどという手段を持っていないと仮定して・・・・。
１．
乾燥機能のない全自動＋衣類乾燥機＋自立スタンドのセットと交換してもらう。（設置スペースがあれば）
例えば FS800＋D502＋UF11(UF21)のセット。
（将来的の買い替えを考えれば直付けスタンドはパス）
使い勝手は良いかと。
VF8000の返金額から予想するとこれだと予算オーバーかもしれませんが、電気屋のおじさんに泣いてもらいましょう。
２．
NA-F50Z7やNA-F42M7などの安価な機種と交換し、差額返金と交換機種の下取りで日立のD8FXやD8FVを買う。
この交換・差額返金が可能かどうかわからないけど、言ってみる価値はあるかも。
初期投資(16万?)から比べるとかなり目減りしますが、2年前の機種が新品になるなら妥協できる範囲？
３．
V82と交換。
V80に比べれば絶対まともでしょう。
ここでの悪評も乾燥時の共振音や部品取り付けの強度不足など洗濯機能以外のもののようなので。
松下のFVシリーズは乾燥機能も貧弱で、部屋干機能もないなど、正直積極的に薦められる機種ではないので、交換後の満足感が得られるかどうか、なんとも言いがたいです。
販売台数を考慮すれば何時までも旧機種のV80＝全額返金のような解決策ではきりが無いし、他のユーザーに広がることに対しても警戒感もあるはずなので、可能な限りV82かVF8000など現行品との機種交換で収めようとするでしょうね。
書込番号：4745856
0点
過去には松下から直接返金を受けたような書き込みもあったかと思います。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?FreeWord=%95%D4%8B%E0&SortDate=0&Reload=%8C%9F%8D%F5&ProductID=21105010103&SortRule=1&ClassCD=&BBSTabNo=2&CategoryCD=2110&ItemCD=211050&MakerCD=144
ここが参考になれば。
書込番号：4745876
1点
必殺通行人さん、ヤクルト飲んでる？さん、みなみだよさん
お返事ありがとうございます。
今日V82ユーザーの友人宅で洗濯状況を見させていただきました。
少なめの量でしたが洗いはきちんと叩き洗いしてるようですね。すすぎもシャワー洗浄して違いを感じました。あきらかにV80は洗濯機ではないと思いました。今までずっと我慢してたと思うと涙が出そうでした。主人はこれならいいのではと言ってますが私はまだ迷ってます。なにかすっきりしなくて決めかねてます。慎重すぎますかね…
気になるのは大物洗い時はどうなのでしょう？大物洗い時に脱水できなかったので…おうちクリーニングは？きちんと濡れてあらえるのでしょうか？
乾燥は10分だけ使わせていただきました。
音はV80より大きい？と思いました（部屋の広さのせいかも？）
毎日乾燥される方には耳障りかも？
うちはたまにしか使わないし一軒家なので大丈夫かと…
（私は少し音が大きいと思いましたが主人は洗面室を閉め切るのでこれぐらいなら気にしないと言ってましたが…）
少しの時間を見てただけなのでなんともいえないですが…
質問ですが…
共振、ビビリ音とはどのような状態なのでしょう？
恥ずかしいのですがいまいちわかりにくいです。
足元に来る振動？
びっくりするほどのすごい音？なのでしょうか？
深夜に乾燥してるのでさすがに2階までは聞こえません…
誰か教えてください。お願いします。
今のところこの問題ぐらいですよね？V82 は…
事業部と話ですか…
サポートの悪さを聞くと自信ないなぁ
2年使ってるから相手にされないようで…
もう疲れ果ててます。
書込番号：4746170
0点
!?
Lab NA-V80を「返金」で検索した結果、わたしの多いですね・・。
みなみさんのリンクを開いて、自分でびっくりしてしまいました。
こゆびひめさん、他社にかえたいなら、事業部と直接話すのがいいと思います。
私自身、そうでした。
販売店や、松下の地域サービス店では話になりませんでした。
のらりくらりと、かわすばかりで。
まぁ、モロモロの事情で、「返金します」という権限はないのでしょうね。
事業部との話は早かったです。
「欠陥である」ことを主張したメールを送ったところ、翌営業日朝一で連絡があり、即返金が決定しました。
・故障や不具合ではなく構造的欠陥であること
・修理では直らないこと
・使い手側の工夫でカバーできるような症状ではないこと
を強く訴えて下さい。
16万も払って、洗えない洗濯機を掴まされ、返金しないなんて「詐欺」と紙一重です。
参考になるか、わかりませんが、松下に送った内容を載せます。
当時の私、怒り心頭でしたので、文面怖いですが・・・
>>１年前に貴社製品、洗濯乾燥機 NA-V80を購入しました。
>>当初から、たたき洗いをしない、などの欠陥があり、返品したいのですが、
>>販売店に申し出たところ、「まずは修理を」という話になり、依頼をしましたが、
>>１週間経っても、修理どころではありません。
>>
>>４度も時間を守らない／連絡をしない、など（１度もまともに連絡がきたことはない）、
>>このような杜撰なアフターサービスでは、
>>今後、二度と松下製品を使用したくありません。
>>
>>すぐにでも、返品・返金手続きをお願いいたします。
>>
>>
>>修理ではなく、返品を望みます。
>>バッフル形状が緩やか過ぎで、洗濯物が上まで持ち上がらないという欠陥に起因するため
>>修理で水位を下げたところで、もともと解決できるとは思えません。
>>
>>色々やってみましたが、まともに洗濯できません。
>>例）
>> Ｔシャツ×３ バスタオル 下着上・下 靴下 ハンドタオル
>> フィットネスウェア（上） ナイロンパンツ スパッツ×２
>>
>> １．おまかせコースで洗濯開始
>> → 泡がまったく出ない／ブランコ
>> ２．一旦、電源切る。洗剤追加。おまかせコースで再度スタート。
>> → 泡が少し出る／ブランコ
>> → ドラムの奥側によせると、たたき洗いすることがあるので、奥によせる。
>> → 水が追加されてしまい、またブランコ
>> ３．やりなおすため、脱水にかけ、肌着(2Kg)コースで再度スタート。
>> → 泡はたくさん出た。が、ブランコ
>> → バスタオル追加
>> → 水が追加されてしまい、またブランコ
>>
>>基盤交換でブランコ状態が100％直ると思えないので、
>>修理ではなく、返品させて下さい。
>>
>>=================== 「杜撰なアフターサービス」の理由 今回の経緯 ===================
>>■症状
>> ・たたき洗いをしないため、洗えない／すすげない（ブランコ状態）
>> ・[毛布]コースだと、ドラム自体が４～５回に１回しか回らない
>> ・泡立ちが悪い場合と、全く泡立たない場合がある
>>
>>■2004/09 量販店にて購入
>>■2005/09/29(木) 販売店に電話
>> 販売店からナショナルに症状を伝え、修理依頼するとのこと
>>
>>
以降、事業部にメールするまでの
経緯（日時・私の行動・松下の対応・松下の対応に対する不満点）
を詳細に記述。
書込番号：4747105
0点
ぶちねこちゃんさん、お久しぶりです。
そういえば、ぶちねこちゃんさんも松下との対応で不愉快な思いをされてたんですよね。
今回、自分も非常に不愉快な思いをしたため、今後松下には厳しく接しようと思ってます。
>サポートの悪さを聞くと自信ないなぁ
>2年使ってるから相手にされないようで…
>もう疲れ果ててます。
こゆびひめさん、泣き寝入りしては駄目ですよ。
このようなメーカーに、いいようにされては悔しすぎますよ・・
ご自身で自信がなければ、旦那さんに交渉していただくこととかは無理ですか?
書込番号：4749730
0点
あ、ビビリ音についてですが。
モーターなどの細かい振動によって、モノとモノとが叩き合う音のことです。
ここでいうモノとモノとは、取っ手と本体とかです。
このビビリ音は状況によって音の大きさや発生頻度等が変わり
非常にややこしい騒音です・・
今の製品は取っ手の部分は接着することで対策していますが
風呂水ホースホルダーを引っかける部分は接着されていませんし
本体のつなぎ目などからも発生している可能性があり
私の知る限り、完全には解決していません。
ただ、VR1000については振動の違いや吸音シートを貼っているなどの
違いから共振しにくい為か、ビビリ音の被害はないようです。
書込番号：4749744
0点
ぶちねこちゃんさん、必殺通行人さんお返事ありがとうございます。
ぶちねこちゃんさんのV80レスは読ませてもらってました。
お返事いただけて嬉しいです。
うちの場合
文章力がないので思いが伝わるかどうか…
時間もかかり結果返金まで話が進まなかったら…その時には販売店との交渉はもう切られてると思います。交換すら出来ないのは非常に困ります。販売店の方もそろそろ返事をして欲しいとのこと…
主人はV80よりマシなのでV82でいいと言ってます。
田舎なのでこちらではまだまだ高価。元は取れますからね…
このような理由で主人は事業部と交渉する気ないです。
何でもいいから早く終わらせたい気持ちでしょう。
今回の件で時間を費やしてるので…
私も時間があれば交渉したいところですが…
時間と手間を考えると限界にきてます。
販売店との話をよく考えてみると
丸め込まれると思いました。洗濯機見ることなく話し合いしてるからちょっと怪しんでます。最初は洗濯機見ずにメーカーと交渉してくれるからよかったと思ってましたが…（その分時間がかからないから）私は事業部と交渉してるのかと思いきや卸しや営業など流通の人らで事業部ではなかったです。内輪での処理みたいです。返金言ったらすぐ手を引くと言ったし…大手にはかなわい。「裁判しても勝てないよ。この理由じゃ。メーカーは故障じゃないと言ってるんだから」ある意味脅しですよね。そんな風に言われたら誰もがひきますよ。
今思うとたしかに故障じゃないよね。欠陥品なんだもん。欠陥品としてはしっかり正常に動いてます！
最初は私たちの味方だからと言ってましたがこの間の話では味方ではありませんでした。松下の援護ばかりで…
泣き寝入り的なお答えですみません
書込番号：4749854
0点
消費者第一の精神ではないのですね・・
非常に残念なことです。
でもいざとなったら裁判でも何でもこいという感じですけどね。
現に私はそれでV80所有の時にV81へと交換していただいた実例が
過去にあるんですから。
万一、そのような事態になれば、私は証言なり何なり協力しますよ。
ただ、旦那さんはV82でいいということと、こゆびひめさん自身
お疲れになってるというのには同情いたします・・
V82自体はそこそこ良い商品で、ビビリ音問題も必ずしも発生する
わけではないので難しいところです。
とりあえず本日、新しいV82がきました、ビビリ音は今のところ無いようです。
書込番号：4750381
0点
今お持ちの不満店をそのまま書けばいいだけの話ですよ。
ブランコ現象で洗えない。
ぬれていない
など、2年も使ってこられたのでしたら
あれもこれも不満点があるのではないでしょうか？
これまでにも
１年以上使ってきたので
いまさら返金が受けられるかどうかわからないといって
躊躇しておられた方がいましたが
無事、返金を受けられたようです。
今回、購入店と話しをしてみて
その話にしてみても不信感をお持ちではないでしょうか？
そういうところも踏まえて話をしてみてもいいかと思いますが。
今後、今のV80を使い続けるには
かなりきついのではないでしょうか？
今のままV80は使い続けることはできない。
V82への交換も、ドラム式に対しての不安がある、ということも含めて話をしてみてもいいかと。
事業部の人がNA-FV8000ではどうか？という話をしてくるかもしれないけど
とにかくいったんフリーの状態で考えたい、ということを言ってみてもいいかと思います。
ちょっとお疲れモードのところに申し訳ない提案ですが・・・。
書込番号：4751200
1点
こゆびひめさん、こんばんは。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4750761
[4753672] プーコメさん 2006年1月21日 16:19
お客様相談センターにメール → 事業部から電話連絡 → 交換or返金の提案
のケースが、２日前のことです。
こゆびひめさんだって、同じ対応となるはずです。
読んでいると、その販売店も、あまり良い印象を受けません。
松下から直接返金してもらって、ゼロから考えなおしてはどうでしょうか。
「もしうまくいかなかったら・・・」と考えると、しり込みしてしまいますが、
私や必殺通行人さん、プーコメさんという例があるのです。
私も、みなみさんや必殺通行人さんに後押ししてもらって最後まで行動し
今は快適な洗濯が出来ています。
返品して本当によかったと思います。
まずは、お客様相談センターに「返品したい」とメールしてみましょう。
それで、返品できるのであれば、楽になれるのです。
「ダメだったら・・・・」は、その後に考えることにしませんか？
書込番号：4757624
0点
みなさんご意見本当にありがとうございます。
疲れもMAXになりインフルエンザになっちゃいました。
体にムチ打って昨日お客様相談センターにメールしました。
今日午前中に連絡入りました。
最初は洗濯機のことでご迷惑おかけしてすみませんと謝罪。
V82の交換でどうか？と言ってましたがドラムへの不信感などを伝え返金で押しつづけました。「わかりました。販売店の了承がいるので販売店を教えてください」と言われたので教えて一度電話を切りました。なかなか折り返しの電話がかかって来ないので嫌な予感が…
かかってきて答えはV82の交換。えっ？なんで？
販売店が了承しなかったようで…さすがに腹が立ちました。
お客様相談センターへのメールでは今回販売店でのやりとりの件は一切報告しませんでした。なのではっきり販売店から返金なら事業部に直接言ってくれと言われたからメールしたと言いました。そして縦型で水冷式の乾燥機がついてる洗濯機が欲しいがナショナルにはないので返金にして欲しいとお願いしました。
これで納得してくれました。
「では領収書ありますか？」と言われましたが2年も経つのでないと言うと「手続き上確認出来る物が必要なので…」とのこと。私達が販売店まで領収書をもらいに行って下さいと事業部が言ってて「でも、行きづらいですよね～？」と…（あたりまえでしょ～返金拒否した店！）すかさずそちらから販売店に直接聞いてください！と言って一度電話を切りました。事業部のほうで確認してもらい販売店から事業部へ直接送ってもらうことになりました。そのあと事業部から返品手続き書類をうちに送りますと電話がありました。これで終わりました。
なんで私が足運んで販売店に領収書もらいに行かなきゃならないの～反対でしょ！最初から事業部仲介でこのような形にしてくれたらいいのに…事業部とのやりとりではこのことだけが不満点でした。
今回の電話はすべて旦那に任せました。
他はとても丁寧な対応でよかったらしいです。
話の進み方も早くて3回の電話、1時間で終わりました。
私としては謝罪があったことで少しはすっきりしました。
ここまできたら安心していいのかな？
本当に書類が来て無事返金できるまではまだ不安ですが…
今回みなさんの応援でこのような報告が出来て本当によかったです。
泣き寝入り寸前でした。
本当にありがとう。
フリーになった状態で…洗濯機選び！
みなさんもう少し付き合ってください。お願いします。
縦型（あえてドラムは外します）
出来れば水冷式乾燥機付き
風呂水をたくさん使いたい
ダブルの敷き毛布、ベットパッドなどを洗う
玄関マットなど洗う
節水
洗浄力
今のところこんな感じかな…
とにかく基本の洗濯をきちんとしてくれれば…V80が酷かったから…
よろしくお願いします。
書込番号：4762412
0点
返金解決の道筋が開けてよかったですね。
こゆびひめさんのメール抗議とご主人の電話対応の連携プレーの賜物ですね。
縦槽式で水冷除湿式の機種は
日立 NW-D8FX（白い約束）、BW-D8FV(スリムビート）
三菱 MAW-HD88YとGD108Y（まるごと乾燥室）
だけです。日立DV9F（プレミアムビート）は除外。
洗浄力を優先すれば日立のD8FXあたりがよいと思いますが、ドラム式との比較であれば三菱（HD88Y・GD108Y）でも不満は無いと思います。
また三菱にはカラットという部屋干脱水機能があるので、この機能をどれくらい評価するかだと思います。
8kgか10kgかは迷うところです。
ダブルのベットパッドは8kg槽なら入ります。
玄関マットなど、バランスを崩しやすいものは槽直径の大きい三菱の方が苦手かもしれません。
基本的に天日干しで乾燥機能をあまり使っていないようなので、乾かない干し物の仕上げ乾燥や悪天時のフル乾燥程度であれば、空冷除湿でもいいのかなと思いますが。
この場合、部屋干し脱水機能のある三菱MAW-D9(8)XPも選択肢に入ってくると思います。
節水ですが、V80はドラム式でも標準80Lと大目の水を使っていました。
縦槽式でも洗いに風呂水を使用すれば、すすぎを水道水だけで行っても同程度の使用量で済む（標準のシャワーすすぎ＋ためすすぎの場合）ので、V80を基準にするなら、極端に節水にこだわらなくてもよいと思いますがどうですか？
書込番号：4762536
0点
V80で困っている人がこゆびひめさん以外にここ最近ではniziさんがいて
どちらも困っていたようなので
何とか応援いたしたく（あきらめないでって）
過去にもがんばった人がいるよっていう
アドバイスだけしてきました。
お二方とも返金できたようで
松下からすると
私の応援なんて困ったもんだ、となるのかもしれないけど
「洗えない」洗濯機を購入させられた消費者こそいい迷惑ですよね。
さて、縦型水冷除湿の機種がよければ
わかっちゃいましたさんが書いてあるとおりです。
￥160,000で購入されたようなので
返金が受けられるのでしたら
日立のNW-D8FXなら約半分くらいのおつりが来ます。
三菱だと、￥100,000以上はするでしょう。
洗濯機って高価だからいいというものではないということが
今回、身をもって知ったと思います。
ですから基本的性能がそれなりにきちんとしていれば
それでいいと考えることができれば
あえて高価な機種は不要だという考え方もできます。
もちろん、日立のNW-D8FXにしたら100％大丈夫かというとそうではなく
時々不具合報告は出ます。
でも初期不良であれば修理・返品は可能でしょう。
ほこりの件で
NW-D8CXやNW-D8EXに気になる書き込みが時々あります。
その辺の書き込みも読んでみて
判断してみてください。
NW-D8CX→http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=21103010034
NW-D8EX→http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=21103010256
書込番号：4763131
1点
わかっちゃいましたさん、みなみだよさんありがとうございます。
たしかにうちの環境（初めのほうに書いてますが）なら空冷式でも可能なのかなとも思います。湿気の具合がわからなくて（ドラムだったし）水冷のほうがいいのかと思ってて…でも空冷ちょっと不安…
もし空冷式なら他におすすめありますか？両方で検討したいです。
でもいろいろ見ていると部屋干し機能も魅力的ですね。
干せるスペースがある部屋（普通の使ってない部屋）があるので天気が悪いときなどは部屋干ししてもいいかなとも考えてます。
今の使い方は
うちは電化住宅なので朝7時に終わるように洗濯or洗濯～乾燥を予約してます。なので出来れば深夜電力を使いたいのです。電気代は思っているより安いので無理にはこだわりませんが…温かいうちに風呂の残り湯を使って温水？洗濯してもいいかなとも思ってますから…
水道代が少々高いと思って節水効果があればと思ってます。ただ、今使ってるV80と比べて言ってるわけではないので…（無駄水使ってる気がして…怪しんでます）風呂水をよく取ってそこそこ節水してもらえたら…
すみませんがアドバイスお願いします。
書込番号：4765272
0点
こゆびひめさん、こんばんは。今日は報告をさせていただきます。
まだV80問題は完了ではないのですが、返金していただくことが決まりました。
ちょっぴり嬉しいです。でも私は皆さんと違って本当にお安い価格で購入していたので、そのお金を元手にして次のを購入するとなると足が出てしまいます。どうしよう…。
我が家の夫は平和第一主義なので夫はメーカーなどに電話の１つもしてくれませんでした。それに面倒だし追金が出るのならV82に交換でいいのでは？っと言われてたのですが、やっと洗濯機＆乾燥機のバラバラ案を受け入れてくれました。でも夫も私もですが価格が心配で今度は寝込みそうです…。
でもこゆびひめさんも頑張りましたね。返金が受けれるということで良かったですね。もう次の洗濯機候補はお決まりですか？私はまだまだ悩んでいます。次失敗したらどうしようかと思ったら今度はそのことが原因で眠れませんね。
書込番号：4774735
0点
こゆびひめさんの質問に答えていませんでしたね。
空冷式でお勧めは？ということなので
早く乾かしたいのであれば東芝(195分）
部屋干し機能も充実していた方がいいのであれば三菱。
（洗濯容量と同じだけの風乾燥が行える）。
三菱の洗濯機でフル乾燥を行おうとする場合
１時間くらい余計に時間がかかります。
これをどう判断するかでしょう。
夜洗濯することが多いのであれば
静かなものがいいでしょうから東芝の方が静かですね。
三菱を使っている人の書き込みだと
うるささは気にならないレベルのようですから
その辺も気にしなくてもいいのかもしれませんが。
とりあえずこんな感じでレスをしておきますが
また気になることがでてきましたらどうぞ。
もう決めちゃっているかな？
niziさん
V80は、おいくらで購入されましたか？
V82への変更だったら追い金はないのでしょうか？
洗濯機と衣類乾燥機のﾊﾞﾗﾊﾞﾗだと
8kgの送風乾燥の洗濯機で￥60,000くらい？(7kgだと￥50,000前後で購入できると思いますが）
衣類乾燥機が5kgで￥50,000くらい(4kgで￥40,000前後）
衣類乾燥機を置く台が
直付けで￥8,000くらい
自立型スタンドで￥12,000くらいでしょうか。
トータルで￥100,000から￥120,000くらいになるかなと。
もちろん安く購入できるお店はあるでしょうから
8kgでも￥100,000くらいになる可能性はあると思いますが。
販売店でそれぞれのメーカーの特徴とか聞いて
気になるような機種があって
その場で決めきれないようでしたら
またここで相談してください。
書込番号：4774872
1点
niziさん、報告ありがとうございます。
返金が決まってよかったですね。
たしかに次の洗濯機選びかなり慎重になります。
今度は失敗しないよう私も悩みました。
でもここのサイトのおかげで新しい洗濯機決めました。[4769367]
まだ返品してないので使うのはもう少し先ですが…
洗濯機は買ったので後は返品日時待ちです。
うちの旦那さまも平和主義なので電話はしませんよ（笑）メールの返事が電話なので対応させました。私だと感情的になりそうなので冷静に話せる旦那にお願いしました。なんとなく男性の方が聞き入れてもらえそうと私は勝手に思ってましたので…
もうひとふんばりしてください。
後悔しないためにも…
応援してます。
体調気をつけてくださいね。
みなみだよさん、アドバイスありがとうございます。
[4769367] 三菱と日立どちらがおすすめ？でもお世話になってます。
みなみだよさんのご意見など読ませて頂いて決めることが出来ました。
本当にありがとうございます。
書込番号：4778670
0点
この洗濯機を使い始め、早一ヶ月が過ぎました。
随分慣れてきたのですが、「すすぎがあまいなぁ」と、思っていました。3回ではすすぎきれず、4回、多い時は5回もすすぎを繰り返しています。
そこで、ふと、「すすぎ前の脱水はしっかりできているのかしら？」と疑問に思い、すすぎの給水が始まるところで一時停止し、ある程度脱水は出来ているものの、洗濯物を絞ってみたところ、水が滴り落ちるではないですか。
で、3分脱水→すすぎ→3分脱水→すすぎ→3分脱水→すすぎ、をしてみたところ、きれいにすすげていました。
でも、こんな事をしていると、時間の無駄だし、２槽式と変わりませんよね。全自動の意味なし！
これって、我が家の洗濯機だけでしょうか？？それとも、仕様？？
月曜日にナショナルに問い合わせようとは思っていますが。
既に、三菱→ナショナルに機種変更をしてもらっているので、ジョーシンには、あまり言いたくないんです。クレイマーに思われそうで。（もう、思われているかも）
この機種をお使いの皆様、その他の機種をお使いの皆様。お宅の洗濯機はいかがですか？お手間ですが、機種名とすすぎ前の脱水の後、しぼった場合に水が出るか否かをお教えください。よろしくお願いします。
1点
機械的に故障なのかどうなのかわからないので使い方の工夫として
①脱水時間を延長してみる。（標準より２分ほど長めに設定する）
②洗剤の量はどうなんでしょうか？多すぎるということはありませんか？
あと、まいまいさんの過去の書き込みを読み返せばいいんでしょうが
洗剤は何をお使いでしたっけ？
粉石けんでしたら、すすぎ時間がかかります。
合成洗剤でしたら、大体水30Lに対して20gの洗剤使用ということになっています。スプーンの半分くらいですかね。
守られているようでしたら、あしからず。
書き込みを読んで気になるとしたらこれくらいかなぁと。
洗濯機そのものが不具合があるのでしたら
使い方の問題以前の問題ですけどね。
書込番号：4540138
0点
まいまい。さん のことは、印象が強くてよく覚えています。
洗濯石鹸をお使いで、それに合った機種として三菱の機種を購入されたものの、どうしても朝方に洗濯しなくてはならず、ご主人の朝方の貴重な睡眠を妨害してしまう音の問題で、この機種に変更されたのでしたよね。
この機種の『わたし流コース』は次のように選べます。
１．洗い時間：3,6,9,12,15分から選択可
２．すすぎ：ためすすぎか注水すすぎを、1～4回まで選択可
３．脱水：ソフト9分と、3,7,12分から選択可
私が、この書き込みを読んでアドバイスできなかったのは、この機種の『わたし流コース』でお好み設定しようとしても、まいまい。さんが設定したいすすぎ工程である「3分脱水→すすぎ→3分脱水→すすぎ→3分脱水→すすぎ」の設定ができないことにあります。
（と言うか、そのすすぎ工程をお好み設定できる機種を私は知りません）
よって、私の頭でいくら考えても、まいまい。さんが今やられている面倒なマニュアル運転をするしかない、という結論になってしまうのです。
すすぎ前の脱水の状況ですが、絞る時の力加減で、水は滴り落ちたり落ちなかったりしますから、これはあまり比較対照にはなりませんね。
この機種のすすぎ前の脱水がそういう仕様かどうか、メーカでないと判断できないことだと思います。
書込番号：4540276
0点
みなみだよさん、オデ・アブ・ターさん、お返事をありがとうございます。
みなみだよさんの
①脱水時間を延長してみる。（標準より２分ほど長めに設定する）
ですが、
すすぎ前の自動脱水では、脱水時間の調整は出来ませんので、延長は不可能です。
洗濯の工程での、洗濯→自動脱水→すすぎ→（すすぎ回数は任意設定）→脱水（時間は任意設定）
です。私が困っているのは、すすぎを設定した場合のすすぎ前の脱水です。
結局、
最初の設定では、洗濯→脱水 一旦終了。
↓
新たに設定 （自動脱水から始まる）すすぎ→脱水 一旦終了。
↓
新たに設定 （自動脱水から始まる）すすぎ→脱水 一旦終了。
↓
新たに設定 （自動脱水から始まる）すすぎ 終了。
↓
水のにごり具合を見て、きれいなら脱水 完了。
↓
石けん分が残っていたら、脱水→（自動脱水から始まる）すすぎ 一旦終了。
↓
水のにごり具合をみて、きれいなら脱水 完了。
と、言うすごく面倒な方法を取らざるを得ないようですね。
粉石けんは、自分に合う物を探している最中で、現在はURUOIを使っています。粉石けんは計量して、しっかり溶かしてから洗濯機に投入しています。
オデ・アブ・ターさん、覚えていてくださって嬉しいです。
その節は、さんざん相談に乗っていただき、ありがとうございました。
やっぱり、この２槽式方式の運転方法でしか、解消できないんですねぇ。う～ん、つらいなぁ。全自動洗濯機の意味が無いし…。すすぎの前に自動脱水が入る分、２槽式より時間がかかってしまうんですよね。
お二人とも、ありがとうございます。明日、ナショナルに問い合わせてみようと思います。
書込番号：4540560
0点
まいまいさん、こんにちは。
”洗い”後の脱水の甘さが仕様との前提で書きますが、
「3分脱水→すすぎ→3分脱水→すすぎ→3分脱水→すすぎ」
この操作をすべてマニュアルで行う必要はなのではないでしょうか。
問題は1回目の脱水が甘いから後々のすすぎに石けん成分を多量に持ち越してしまう
のだと思うので、この部分だけ念入りに絞ってあげればよいのではないでしょうか。
と言うことで、
前半は”洗い＋脱水3分（7分）”を設定して終わらせ、後半に”すすぎ3回＋脱水”の設定で
どうかなと思うのですが。
文章が変ですけど、仕様じゃなく機械的不良であった方が、まいまいさんにとっては
結果オーライな気がしますね。
書込番号：4540635
0点
現在はエスケーのＵＲＵＯｉになりましか。
「ねば塾 ふんわりふわふわ」やめちゃったんですね。
書込番号：4540653
0点
わかっちゃいましたさん、ありがとうございます。
そうですね。一度、洗濯→脱水 その後すすぎ３回をやってみますね。
ほんと、機械的不良である事を願います。
粉石けん「ふんわりふわふわ」は、毎回炭酸塩を足す作業が面倒（最初に炭酸塩を溶かしてから粉石けんを入れないとゲル状になってしまう）なのと、コストが少々高くついてしまうということから、最初から炭酸塩が30～40%添加されているものから、溶けやすい（使いやすい）ものを探しているところです。ねば塾の商品は、使い続けていきたいと思っていましたが、生憎、低温で溶けにくいものが多い様で、残念なんですが、「ふんわりふわふわ」は、やめてしまいました。
書込番号：4540742
0点
やってみました。
洗濯→脱水（7分）、すすぎ３回。
すすぎ水はすっかりきれいになっていましたので、脱水して、干しました。
もう１回洗濯したので、今度はすすぎを２回にしてみました。
じゅうぶんでした。２回で水はきれいになっていました。
まぁ、何回か洗濯してみないと、毎回すすぎ２回でOKか、どうかはわかりませんが、すすぎ前の自動脱水では、脱水できていないかということを痛感しました。なにせ、４回のすすぎでも水はきれいにならず、５回目の脱水までやっていたんですから。なんと言う水の無駄遣い。
もっと、早く相談しておけば良かったです。そうすれば、この方法をもっと早く教えていただけたのに。
書込番号：4541850
0点
まいまい。さん、アイコンが変りましたね。
すこしはお役に立てたのかな。
あとは松下への確認まちですね。
それにしてもあの時間で２回の洗濯ですか？
もしかしてすごい早起きなんですか。（←どうでもいいことなので無視してください）
粉石鹸は洗濯機の攪拌で溶かす以外に、１Lくらいの広口ビンにいれてシェイクして溶かす方法もあって、石鹸を選ばないので意外と有効だと聞いたことがあります。
まいまい。さんはリンス剤（クエン酸など）は使っていないのですか？
石鹸のアルカリを中和した方が、より風合が良くなると思いますよ。
もう少し試行錯誤が続きそうですね。頑張って下さい。
書込番号：4542297
0点
洗濯は、夕べ、寝る前に1回、そして、朝起きてから1回です。
さすがに朝、洗濯2回は無理ですね。寝ぼすけなので。(^_^;)
粉石けんを溶かすのは、今は、お風呂に入る時に、粉石けんを洗面器に入れて（2個ありますので）、お風呂のお湯を少しずつ入れながら泡だて器でかき混ぜて、お風呂から出るまでおいてます。そうすると、じきに泡も消えて、粒が残っているかを入浴中に確認できるので、何度かかき混ぜたり、お湯を足したりながら溶かしています。
仕上げには、ホワイトビネガー（ハインツ）を柔軟仕上げ剤投入口に入れていますよ。クエン酸を使っていましたが、最後のすすぎの時に洗面所に行くのが面倒で。今は楽チンです。
ナショナルのお客様ご相談センターに電話しました。
「すすぎの前の脱水は、中間脱水になりますので、仕上げの脱水ほどしっかりは絞れません。商品の欠陥か調べさせていただきたいので、販売店さんの方に一度点検依頼をしていただけませんでしょうか？」というお話でした。
今度は、ジョーシンに電話しなくちゃ、です。
書込番号：4542457
0点
まずはご報告。
ジョーシンからは、４日に見に来ていただける事になりました。
結果報告は後日です。
さて、あれからまた毎日洗濯をしていますが、あの、「うまくいった」報告をして以来３回洗濯をしましたが、あれほどうまくいかないんです。やっぱり、すすぎ４回しないときれいにならない為、1回目のすすぎの後も脱水を入れないと無理かなぁって思います。
ちなみにナショナルに問い合わせた時に、「中間脱水は1分40秒です。」とのこと。そばにいても、だいたい2分ぐらいだったので、まぁ、そんなものだろうと思いました。で、昨晩東芝にも問い合わせてみたんです。（機能的な事を考えると、日立の方がいいんですが、音の問題を考えると、東芝の方がいいなぁと思いまして）
そしたら、「4分40秒です。」との返事。3分違えば全然仕上がりも違うだろうなぁって思いました。3分脱水の設定をしなくてもいいんですから。
まさか、洗濯機でこんなに違うとは思いもよりませんでした。
最近では、このすすぎの問題があり、時間がかかるので、寝る前に洗濯をするようになりました。（お風呂の湯の温度も高いですから）なるべく、すすぎの回数は減らしたいですから、夜は2回まですすぎを指定し、朝から脱水・すすぎを繰り返しています。結局計4回すすぎになります。途中にも脱水を入れないと、きれいにならないなぁって思います。で、洗濯に異様に時間がかかるので、ホント辟易しています。
なので、この、中間脱水が故障ではなく、この機種の特性であるなら、ナショナルに交渉して、返品返金を求めたいと思っています。交渉がうまくいくといいのですが。
ホント時間ばかり掛かって困っています。
書込番号：4546159
0点
今朝、ジョーシンから電話で、「ナショナルの人が見に行きます。」と言われました。
で、ナショナルの人に、思いのたけをぶつけました。
・すすぎに風呂水は1回しか使えないから、余計に不経済。
・洗濯＋脱水、すすぎ脱水、すすぎ、で見に来ると、それできれいになっていることもある。まだ、濁っていればもう一度脱水し、すすぎ1回でスタートすれば、きれいになっており、途中脱水を入れれば、2～3回ですすぎは完了するが、全自動の設定で、洗濯＋すすぎ2回で終了しても、すごく濁っておりとても、あと1回ぐらいじゃきれいにならないと、すすぎ2回を追加するが、それでも足りず、合計5～6回のすすぎをする事になる。
・10月分の水道代は4000円もUPしている。他に、普段よりも水を使う事はなかったので、洗濯機が原因である事はあきらか。これが、12ヶ月続けば、大変な金額になるから困る。
・今までもナショナル製品を使っていたので、ある程度信用している。今まで出来ていた事が出来なくなるなんて思わない。
今回は、タオル1枚入れただけなので、すすぎ前の脱水はきれいに出来ており、絞っても水は出てきませんでした。
脱水時間は、実測値2分半程度、電話で聞いたのより、もう少し長かったです。
・故障ではなく、こう言うプログラムだろう。
・プログラムなので、脱水時間を変更する事は不可能。
・お客様のおっしゃっている事を、製造の方に言って、話をしてみます。
と、言う事でした。
今は、ゴシゴシコースがすすぎ前の中間脱水時間が少し長め（4分程度）なのを発見したので、
洗濯＋7分脱水、ゴシゴシコース洗濯3分（すすぎの代用。風呂水使用）＋すすぎ1回で、使っています。計2回のすすぎで、水はクリアーになっています。
ひとつ、問題は、毎日ゴシゴシコースを使い続けた場合、布地痛みが標準コースより早いのではないかと言う事。
それを考えると、あまりゴシゴシコースを使い続けるのもどうかなと、思うんです。
でも、標準コースだと、洗濯＋7分脱水、洗濯3分（すすぎの代用。風呂水使用）＋すすぎ2回（1回目風呂水使用）、ここで水が濁っていれば、脱水＋すすぎ1回追加、と言う感じになります。やたら、時間ばかり掛かって、仕方ないです。
それに、私が病気の時は、夫が洗濯をしてくれますが、全自動のまま使っていては、すすぎが不十分で、臭いや黄ばみの心配が出てきますし、私のやっているやり方は、面倒で、洗濯をしてくれなくなります。（アルカリ洗濯という手段もありますが。）
折角、三菱から機種変更し、音の問題も無くなったのに、今度は、洗濯機の性能で悩まされる事になるなんて、思いもよりませんでした。ホント、泣くに泣けないです。
書込番号：4551767
0点
さんざん、大騒ぎしましたが、結局、ゴシゴシコースで使い続ける事に落ち着きました。
ゴシゴシコースを使っても、きっと、２槽式ほど水流が強くなるわけでもないだろうし、服が擦り切れてきたら、これは服の寿命だろうという事で。
夫に洗濯をしてもらう時は、アルカリ洗濯をしてもらいます。
石けんって結構脱水が重要なんだなぁって思いました。
石けん百貨の「石けん楽会（BBS)」によりますと、ほとんどの方が、全自動の脱水が甘い為、「洗濯＋脱水」→「洗濯（すすぎとして）＋すすぎ」と言う使い方をしているようです。
この製品の場合「洗濯（すすぎとして）＋すすぎ」は、ゴシゴシコースを使わないと、中間すすぎが甘いので、２回のすすぎでは、十分すすげていないのですが。
シャープの穴なし槽を使っている方はもう少し苦労していらっしゃる（脱水後、洗濯槽に付いた石けんかすをふき取ってからすすぎ水を入れている）方もみえるようなので、私も、このまま頑張ろうと思います。
今度、買い替えの時は、まず中間脱水の時間を確認してすすぎが十分にできそうな機種を購入したいと思います。（２槽式は場所を取りすぎるので、設置場所が無く、無理なので、やはり全自動になると思います。）
アドバイスを下さった皆様、本当にありがとうございました。
書込番号：4556973
0点
> さんざん、大騒ぎしましたが、結局、ゴシゴシコースで使い続ける事に落ち着きました。
なんて書いたのですが、もう一度三菱（MAW-D9XP)に戻す事になりました。
ナショナルからの返事は、テストはクリアしているから、すすぎ回数を増やしてもらうしかない、と言うものでした。
返品は受けてもらえるかと言う問いには、お客様が使い続けられないという事であれば可能だが販売店を通してもらわないと、次の機種を選んでもらわないといけないですから、との事。
主人に言うと、「じゃ、返品だ。」との返事。
果たして次はどの洗濯機にするのかと言うと、「前のうるさいやつにすればいい。」「音が問題なだけで、洗濯に問題はなかったんだろ？じゃぁ、また新しい洗濯機を選んで、気に入らない場所が見つかった時の事を考えたら、わかっている洗濯機の方がいい。音は俺が我慢する。」との事。
早速本日ジョーシンに出かけました。
ジョーシンからナショナルには連絡は無いとの事。
店員さんは
「今まで、何台かナショナルのこの機種も販売していますが、こういったクレームは初めてです。ナショナルも故障ではないといっているという事ですから、こちらとしても、どの機種をお勧めしていいのか…。まして、仮に東芝を持っていかれて、ダメだったから次は日立、と言うことはこちらもいたしかねますし。」
と、言われました。もっともだと思います。
「実は、この機種の前に三菱（MAW-D9XP)を購入しまして、音がうるさくて耐えられないということで、ナショナルに変えていただいたんです。でも、洗濯は問題なかったので、音は我慢しますから、もう一度三菱を使いたいと思っているのですが。」と言いました。
「まぁ、そういうことでしたら、お受けできます。ナショナルも返品を受け付けると言う事ですし。」と、言われ、無事に変更手続きを取る事が出来ました。
ほんと、ジョーシンには、申し訳なかったです。
13日に納品と言われました。
私自身は三菱を気に入っていましたから、嬉しい限りです。
今回のナショナル洗濯機は、たまたま粉石けんと相性が良くないがために発生した症状かと思います。多分、合成洗剤はすすぎもよいみたいなので、気にならないのでしょう。
また、全自動で脱水終了まで洗濯機の中を見る事が無ければ、気づかないと思います。私は夜洗濯をして、しわになるのがイヤで、すすぎで終了し、翌朝脱水からスタートさせていましたから、気づいたのでしょう。逆に気づけてよかったですが。
洗濯機を見に行った時に最初に店員さんに言われた
「洗濯機なんですから、洗う機能はどれも似たようなものです。」
「音も、大して変わりませんよ。」
なんて、うそじゃん！って思います。
音は、カタログに数値が正直に書かれていますし、使ってみないとわからない部分も沢山あります。
このサイトは本当にありがたいです。
体験談が豊富に載っているし、心強いアドバイザーもいるし。カタログではわからない部分までフォローしていただけますから。
皆さんには、さんざんお世話になり、本当にありがとうございました。
書込番号：4566425
0点
また三菱に戻りますか。
個体差もあるでしょうから
音が前のよりも静かなものが来るといいですね。
（音が静かでも汚れ落ちが悪かったら意味がないですが）
いいものがくることを願っています。
書込番号：4566792
0点
間違えました。
> 早速本日ジョーシンに出かけました。
> ジョーシンからナショナルには連絡は無いとの事。
↓
ナショナルからジョーシンには連絡は無いとの事。
でした。
読みづらくて申し訳ありません。
みなみだよさん、ありがとうございます。
ホント、なんとか静か目の洗濯機が届きますように！です。
書込番号：4566855
0点
まいまい。さん、お久しぶりです。
D9XP使用者のさぼちゃこです。以前はお世話になりました。
まいまい。さんの、ナショナル洗濯機の書き込み、いつもハラハラしながら読んでいました。
やっと静かに洗濯できると思ったら。。ですもんね。
私も自分のことのように悩みながら読んでいました。
確かにすすぎ水が濁っているのは許せないですもんね。
三菱に戻られるとの書き込みを読んで、ほっとしましたよ。
確かに音が大きいのはストレスだけど、それ以外がまいまい。さんにとって不都合のない洗濯機だったんですもんね。
旦那さんからも了解がでたようでよかったですね。
三菱の洗濯機は、確かに音が大きい！
うちは以前の洗濯機の方がうるさいから気になりませんが、「洗濯してるぞー！回ってるぞ！」って一生懸命いいながら洗濯してますもん(^^;
でもカラット機能は便利だし、毛布はそのままで洗えるし、本当に重宝していますよ。
風呂水も「すべて」が選べるし(^^;
早くすっきりと気持ちよくお洗濯できるといいですね。
まいまい。さんの気持ちよくお洗濯できた書き込み、待っていますね。
書込番号：4567617
0点
さぼちゃこさん、こんにちは。
私も、さぼちゃこさんのD9XPの使用感報告を読むたびに、「はぁ～、いいなぁ、うらやましいなぁ」って思っていました。
が、まさか、さぼちゃこさんが私の書き込みに注目してくださっているとは思ってもみませんでした。
でも、三菱に戻る事が出来て、本当に嬉しいです。
ところで以前、さぼちゃこさんは、「すすぎは2回」とおっしゃっていましたが、これは、洗濯からすすぎまで一気にされていますか？
それとも、洗濯の後、脱水を何分かしてからすすぎを開始していますか？
他の掲示板によると、石けんユーザーは大抵洗濯の後脱水をしてからためすすぎをしている、と言うのを読んだからです。よろしければ教えてくださいね。
書込番号：4568558
0点
まいまい。さん、こんにちは。
私は、石けん洗濯は７年くらいになるんですが、ずっと洗濯機まかせの２回ためすすぎですね。
あ、最初に石けんをとかすために、低水量に設定して３分攪拌しますけどね。
ここ５年くらいは軟水で洗濯しているので、粉石けんの量が少なくて済むんですよ。
現在は、D9XPの最高量61Lの時でも、粉石けん（生協オリジナル）は５０ｇは使っていません。それでも洗濯の最後まで泡はちゃんとたっています。石けんの量が少ないのですすぎも少なくて済むのかもしれませんね。
ちなみにD9XPは脱水が強いから、最初から最後までお任せでやってみても大丈夫かもしれませんよ。
なんせ、うちの古いタオルたちのタグが破れてきましたから(^^;１０年前の洗濯機とは違うもんですねぇ。
書込番号：4570486
0点
そうなんですね。
私は、前（最初に買った時）は、何度やっても2回すすぎではすすぎきれなかったです。なので、清潔すすぎコースを使っていました。
軟水のパワーはすごいですね。
ウチの水道水は、硬度23（平均）でした。なので、硬度は低いからいいかなぁって思っていましたが、やはり硬度0にはかないませんね。
軟水機、手作りできるみたいなので、ちょっと気になります。
書込番号：4570511
0点
まいまいさん。
始めまして。
まいまいさんってすごいですね。研究熱心って言うかなんというか。
書込番号：4644908
0点
家族全員花粉アレルギーがあるので、この機能が気になってます。
春だけでなく、ほぼ一年中なんらかの花粉や種子のアレルギーに悩まされているので、有効なのであれば購入機種リストの一つに加えたいと思ってます。もし使用した方で何か感想があれば教えてください。
それともう一つ、この機種で乾燥機能が水冷式でなくなった決定的な理由って何なんでしょうか？？
よろしくお願いいたします。
0点
花粉バスターのほうは使用していないので、私はなんともいえません。
水冷式と空冷式の話ですけど
松下の場合、よくわからないのが
8003R（2003年モデル）で水冷式を採用していて
そのあと登場したNA-FDH700（FDH800）（2004年モデル）で空冷式にしたかと思うと
そのあとで8005R（2004年モデル）という水冷式を再び持ち出したんですよね。
FV8000は空冷式ですし低温乾燥なので
布縮みのほうを考えた結果ということだと思います。
乾燥時間は多少延びますが。
そう考えるとこの後また水冷式が出ないとも限らないですね（出るとは断言できないけど）。
早く乾かしたくて高温ヒーターの水冷式を採用する。
でもそうすると布縮みの問題が出て、低温ヒーターの空冷式にする。
低温ヒーターだと、早く乾かない・・・（困った困った）。
その板ばさみにあっているのではないでしょうか。
書込番号：4533571
1点
みなみだよ さん、いつもいつも返信ありがとうございます。
アドバイスくださった方々や過去レスを参考に日立の水冷式を購入することにしました。この場をお借りしてお礼申し上げます。
書込番号：4536116
0点
今までより静かで風呂水も使えて基本的には気に入っています。
・・・が、タイマーのセットが毎晩煩わしいのです(--;
夜セットして朝起きる時間にあわせて洗濯完了・起きたら干す・・・と
いう使い方をしているので、「何時間後」というタイマーのセット方法
が煩わしいです。
今までは「７時」と時間でセットしていたので、予約ボタンを一回押す
だけですんでいたのに・・・。
今まで利用していたのもナショナルのだっただけに「なぜ？」感が
ぬぐえません～(T^T)
0点
待機消費電力をゼロにするため時計が搭載できないからではないかと思われます。現在販売されている一般家庭用の市販の全自動洗濯機で時刻指定式のタイマーはありません。
書込番号：4489698
0点
そういちさんへ
今更ですが、教えて下さってありがとうございます。
他もみんな同じなら仕方ないですね。
あきらめがつきます。
書込番号：4606346
0点
昨日、交換品として、届きました。
静かなので、幸せです。主人の機嫌もいいです。
ところで、早速、質問です。
粉石けんを使用していますが、泡がすごいです。内蓋の外側(フィルターのあるところや、内蓋のちょうつがいのところ）まではみ出てくるんです。
粉石けんは、今までと同じ量を使用しています。
そして、洗濯終了すると、今度は内蓋の外側（内蓋のちょうつがいのあたり）に水が残っていました。
両方とも、気づいた時にふき取りました。
泡にしろ、水にしろ、初めての経験で、ビックリしました。
1週間しか使っていませんでしたが、三菱（MAW-D9XP）は、そんな事は無かったものですから。
水量は４９Lです。
泡は、粉石けんの量を少し減らして、様子を見てもいいかなと思っていますが、水はどうしたらいいのかわかりません。
これは、許容範囲内ですか？異常ですか？
こういうことは、よくあることですか？
1点
粉石けんは、今までと同じ量を使用とのことですが、
取説51ページによれば、「水量49Lの時、洗剤量約78g」となってますので、念のためご確認下さい。
あと、粉石鹸を、取説51ページに書かれているようなやり方で入れているにもかかわらず、
泡だらけになっているということでしょうか？
もし違うやり方で粉石鹸を入れていらっしゃるようであれば、
これも念のため取説通りに入れてみて下さい。
以上のように、取説通りにやっているにもかかわらず、泡だらけということであれば、
普通ではないような気がしますので、
取説82ページに書いてある、お客様相談センターの方へ連絡し、
使い方について聞かれた方がいいと思います。
書込番号：4448233
0点
オデ・アブ・ターさん、いつもいつも、本当にありがとうございます。
一度、取説どおりにやってみます。
p(^^)gがんばっっ！
書込番号：4448315
0点
FV8000を使っている者です。
泡の量ですが、フィルターの部分に小さな泡が洗濯時に飛んで来ることはあってもはみ出てくる程の経験はありません。
粉石鹸の種類にもよると思いますが、当方の使用粉石けんは（アタックやトップです）、少し量を少なくしてみられて様子を見られてはどうでしょうか？
また内蓋の外側（内蓋のちょうつがいのあたり）の残水は、内蓋にゴムパッキンがあるのでそれほど漏水しないと思いますが・・・。気になったことは無いです。泡が内蓋まで大量にあることとが原因の一つではないでしょうか。我が家では最大水量でもフィルターまで泡がすごくついたりしないです。（多少は泡が飛びますが）
書込番号：4449523
0点
えまくんさんへ
せっかくのアドバイスですが
一部誤解があるようなので念のため。
花王やライオンが作っている洗濯用の洗剤は
「粉末合成洗剤」といいます。
15ｇから25ｇ程度で洗えちゃいます。
粉石けんというのは、昔ながらのいわゆる「石鹸」ですね。
ホームセンターなどでアタックやトップからちょっと外れたところに置かれているはずです。値段もちょっと高いですね。高いからいいというわけではありませんが。
今度ちょっと目にかけてみてください。
書込番号：4450879
0点
みなみだよさんへ
そうでしたか。ありがとうございました。
私の理解不足のようですね。
どちらにせよ、まいまいさんが快適な洗濯が出来るようにお祈りしています。
書込番号：4451623
0点
オデ・アブ・ターさん、えまくんさん、みなみだよさん、皆さんにご迷惑をおかけして、本当にすみません。あれから、何度か洗濯しましたが、泡がはみだしてきたり、水が上がってくることはありませんでした。
石けんの量は、正しい量でした。洗濯物は石けんが泡立ってから入れていましたが、取説どおりやってみました。ちゃんと、泡立ちました。
途中何度か覗き見ましたが、内蓋に泡はついているものの、はみ出してくる事はありませんでした。次に、もう一度、泡立ってから洗濯物を入れてみましたが、やはり、泡が内蓋の上に上がってくることはありませんでした。
原因ははっきりしませんが、取りあえず快適に使える事がわかったので、安心です。また、同じ症状が出てくるようなら、「お客様相談センター」に電話してみますね。
ちなみに、えまくんさん、私の使っている粉石けんは「ねば塾 ふんわりふわふわ」です。「石けん百貨」という所で、石けんの情報が得られます。もし、興味がありましたら、検索して読んでみてください。
では、皆様、アドバイスありがとうございました。また、何かありましたら、よろしくお願いします。
書込番号：4453182
0点
まいまい。さん、とりあえず問題解決でよかったですね。
石鹸は水質・水温以外にも配合比率、配合剤の種類で泡立ちが変ってくるので
すが、意外と知られていないのが、石鹸の原材料によっても泡立ち性
（気泡力）に違いがあります。
なので、同じ配合割合の石鹸でも違うメーカーの製品に変えたりすると泡立ち
が違ってしまことも時として起こります。
このような性質があるため、石鹸を使う場合は、洗濯機の取扱説明書よりも
石鹸の容器に書かれている標準量を基準にするのが一般的です。
石鹸にも３０L当たり４０ｇ(ml)、３５ｇ、３０ｇ、２５ｇ、２０ｇと標準
使用量の異なる製品が多々ありますから。
また、取扱説明書に書かれている量は、機種ごとに違っていることも珍しくあ
りません。
一例として
松下FS800 ：６９ｇ／４８L
松下FV8000：７８ｇ／４９L
日立D8FX ：５５ｇ／４６L
三菱D8XP ：３３ｇまたは６７ｇ／５０L
要は、どの標準使用量の石鹸を基準として採用しているかで、必要量に違いが
出てしまうのです。
まいまい。さんの「ねば塾 ふんわりふわふわ」はアルカリ安定剤として炭酸
ナトリウムが１５％配合されているので、泡立ちが比較的安定するタイプの
石鹸です。
そして（HPで確認できる）標準使用量は３０～４０ｇ／３０Lとのことなの
で、４９Lあたりは４９～６５ｇが標準的な使用量になるようです。
さすがに７８ｇは多すぎの感が否めません。
特に今は水温も高い時期になので、尚更です。
洗い工程の最後まで泡が持続する範囲で使用量を減らしてみてください。
すすぎ性の悪い石鹸は多すぎても良いことはありませんので。
長々とすいませんでした。
書込番号：4453968
0点
わかっちゃいましたさん、色々と詳しくご説明いただき、ありがとうございました。
そうなんですか、78gは、「ねば塾 ふんわりふわふわ」では、多すぎなんですね。また、しばらくは適正量を探しながら洗濯しなくては…。
(^_^;)
49Lの時に78g入れても、泡が持続しない時もあるんですよねぇ。
予洗いもしているのですが。
機種ごとに石けん使用量が異なって説明書に書かれているなんて事、考えてもみませんでした。
（何気に使っている石けんの名前を書いておいて良かったです。）
わかっちゃいましたさん、アドバイスをありがとうございました。
書込番号：4454962
0点
洗濯は泡でしているわけではありませんから
泡の持続性を気にする必要性は実はあんまりありません。
泡立ちが悪いからといって
洗剤を大量に入れても
もったいないだけなので
泡立ちを気にするよりも
適量を守ったほうがいいと思います。
そのほうが、すすぎ時間も短くてすみますしね。
ただ、あんまり泡立ちが悪いようだと
水の硬度の問題もあるかもしれませんね。
硬い水だと泡立ちは悪いですから。
（でも日本の水で硬度が高いというのもあんまり考えられないんだけど）
井戸水ということはないですよね？
書込番号：4458426
0点
アドバイス、ありがとうございます。
>洗濯は泡でしているわけではありませんから
>泡の持続性を気にする必要性は実はあんまりありません。
泡が立っている状態が、石けんの洗浄力が引き出された状態だから、泡立ちは、「石けんが汚れを落とせる状態である」事の目安になると、理解しています。
もちろん、井戸水じゃぁないですよ。
普通に水道水です。
洗濯物を入れる直前まではぶわーっと泡立っているので、洗濯物を入れて数分後に確認した時に泡が消えているとちょっとショックだったりします。
まずは、適正量を探しながら、洗濯をしようと思います。
みなみだよさん、ありがとうございました。
書込番号：4461462
0点
＞49Lの時に78g入れても、泡が持続しない時もあるんですよねぇ。
まいまい。さん、
お使いの石鹸（ふんわりふわふわ）のように、原料に大豆油を使っている”溶けやすい石鹸”
は洗浄力がある濃度にもかかわらず、泡消えが起こることがあります。
この場合はパーム油などを原料にしている石鹸に代えることで、改善することもあります。
洗濯初期に充分泡立っているにもかかわらず、途中で消えている場合には、石鹸が汚れ
を取り込むにつれ、石鹸水のＰＨが中性側に寄ってしまうことが一因であることが
多いはずです（重度の汚れ物を洗っていない限り）。
このような時は、むやみに石鹸を追加するのではなく、炭酸塩を加えて再度ＰＨをアルカリ
に傾ける事で泡が復活する場合があります。（石鹸を足すと、石鹸カスが確実に増えます）
このセッケンにも炭酸ナトリウムの粉がオマケとして添付されてますよね。
この目的で使うために添付されていのだと思います。
みなみだよさん、
合成洗剤の場合はあまり関係ないですが、
セッケンの洗浄力（臨界ミセル濃度）と泡立ちは比較的関連があるので、
洗濯中の泡の持続は気にした方がいいようですよ。
自分の地域の水道水の硬度が知りたければ、水道局に尋ねれば答えてくれますが、
このサイトでもデーターベースかされて検索できます。
興味があれば利用してください。
http://www.jwwa.or.jp/mizu/
書込番号：4461814
0点
わかっちゃいましたさん、度々ありがとうございます。
>このような時は、むやみに石鹸を追加するのではなく、
>炭酸塩を加えて再度ＰＨをアルカリに傾ける事で泡が復活する場合が
>あります。（石鹸を足すと、石鹸カスが確実に増えます）
>このセッケンにも炭酸ナトリウムの粉がオマケとして添付されてますよね。
>この目的で使うために添付されていのだと思います。
付いてます、「おまけの炭酸ナトリウム」。最近炭酸塩だという事を知って、最初に大匙1杯程度溶かしてから粉石けんを投入しています。
あぁ、泡が消えた時に、石けん量が十分なら、炭酸塩を足すんですね。試してみます。
では、最初に入れていた炭酸塩を、泡が消えたら入れてみます。
量は、「炭酸塩の使用量は、30Lに対し大匙１」と、石けん百貨で読みましたが、取りあえず、少しずつ足してみて、最大量を使用量までにとどめておけばいいのかな？
また、数回洗濯してみてから報告しますね。
書込番号：4461935
0点
石鹸の時には、泡が関係あるんですね。
勉強になりました。
書込番号：4463491
0点
やってみました。
炭酸塩をまず足し様子を見る。
↓泡立たない時 ↓泡立つ時
止めて、表面を泡だて器でかき回す。 洗濯続行。
↓泡立たない時 ↓泡立つ時
泡立つまで、石けん追加 洗濯続行
と、いう感じで洗濯をしています。なかなか、適正量を見つけられず、毎日奮闘していますが、洗い上がりが以前よりすっきりしているので、気持ちいいです。
アドバイスを下さった皆様、ありがとうございました。
書込番号：4469946
0点
まいまい。さん、いろいろ勉強されているようですね。
セッケン洗濯って意外と手間がかかりますよね。
洗剤入れてスイッチポンの全自動とは程遠い手間です。
洗いの工程中は何度も確認に立たないといけないし、一時停止で追加したり。
二槽式洗濯機のユーザーにセッケン使用者が多いと言うことも聞いたことがあります。
特に粉セッケン使用者は。
まあ、うなずけます。
全自動のメリットが享受できませんからね。
これからも頑張って下さい。
書込番号：4470278
0点
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