NA-FV8000 のクチコミ掲示板

内蓋の上に泡や水が上がってきました。これって…？？？

[まいまい。]

昨日、交換品として、届きました。

静かなので、幸せです。主人の機嫌もいいです。

ところで、早速、質問です。

粉石けんを使用していますが、泡がすごいです。内蓋の外側(フィルターのあるところや、内蓋のちょうつがいのところ）まではみ出てくるんです。
粉石けんは、今までと同じ量を使用しています。

そして、洗濯終了すると、今度は内蓋の外側（内蓋のちょうつがいのあたり）に水が残っていました。

両方とも、気づいた時にふき取りました。

泡にしろ、水にしろ、初めての経験で、ビックリしました。
1週間しか使っていませんでしたが、三菱（MAW-D9XP）は、そんな事は無かったものですから。

水量は４９Lです。

泡は、粉石けんの量を少し減らして、様子を見てもいいかなと思っていますが、水はどうしたらいいのかわかりません。

これは、許容範囲内ですか？異常ですか？
こういうことは、よくあることですか？

書込番号：4447920

[オデ・アブ・ター]

粉石けんは、今までと同じ量を使用とのことですが、
取説51ページによれば、「水量49Lの時、洗剤量約78g」となってますので、念のためご確認下さい。
あと、粉石鹸を、取説51ページに書かれているようなやり方で入れているにもかかわらず、
泡だらけになっているということでしょうか？
もし違うやり方で粉石鹸を入れていらっしゃるようであれば、
これも念のため取説通りに入れてみて下さい。

以上のように、取説通りにやっているにもかかわらず、泡だらけということであれば、
普通ではないような気がしますので、
取説82ページに書いてある、お客様相談センターの方へ連絡し、
使い方について聞かれた方がいいと思います。

書込番号：4448233

[まいまい。]

オデ・アブ・ターさん、いつもいつも、本当にありがとうございます。
一度、取説どおりにやってみます。
p(^^)gがんばっっ！

書込番号：4448315

[えまくん]

FV8000を使っている者です。
泡の量ですが、フィルターの部分に小さな泡が洗濯時に飛んで来ることはあってもはみ出てくる程の経験はありません。
粉石鹸の種類にもよると思いますが、当方の使用粉石けんは（アタックやトップです）、少し量を少なくしてみられて様子を見られてはどうでしょうか？
また内蓋の外側（内蓋のちょうつがいのあたり）の残水は、内蓋にゴムパッキンがあるのでそれほど漏水しないと思いますが・・・。気になったことは無いです。泡が内蓋まで大量にあることとが原因の一つではないでしょうか。我が家では最大水量でもフィルターまで泡がすごくついたりしないです。（多少は泡が飛びますが）

書込番号：4449523

[みなみだよ]

えまくんさんへ

せっかくのアドバイスですが
一部誤解があるようなので念のため。

花王やライオンが作っている洗濯用の洗剤は
「粉末合成洗剤」といいます。
15ｇから25ｇ程度で洗えちゃいます。

粉石けんというのは、昔ながらのいわゆる「石鹸」ですね。
ホームセンターなどでアタックやトップからちょっと外れたところに置かれているはずです。値段もちょっと高いですね。高いからいいというわけではありませんが。
今度ちょっと目にかけてみてください。

書込番号：4450879

[えまくん]

みなみだよさんへ

そうでしたか。ありがとうございました。
私の理解不足のようですね。
どちらにせよ、まいまいさんが快適な洗濯が出来るようにお祈りしています。

書込番号：4451623

[まいまい。]

オデ・アブ・ターさん、えまくんさん、みなみだよさん、皆さんにご迷惑をおかけして、本当にすみません。あれから、何度か洗濯しましたが、泡がはみだしてきたり、水が上がってくることはありませんでした。

石けんの量は、正しい量でした。洗濯物は石けんが泡立ってから入れていましたが、取説どおりやってみました。ちゃんと、泡立ちました。
途中何度か覗き見ましたが、内蓋に泡はついているものの、はみ出してくる事はありませんでした。次に、もう一度、泡立ってから洗濯物を入れてみましたが、やはり、泡が内蓋の上に上がってくることはありませんでした。

原因ははっきりしませんが、取りあえず快適に使える事がわかったので、安心です。また、同じ症状が出てくるようなら、「お客様相談センター」に電話してみますね。

ちなみに、えまくんさん、私の使っている粉石けんは「ねば塾　ふんわりふわふわ」です。「石けん百貨」という所で、石けんの情報が得られます。もし、興味がありましたら、検索して読んでみてください。

では、皆様、アドバイスありがとうございました。また、何かありましたら、よろしくお願いします。

書込番号：4453182

[わかっちゃいました]

まいまい。さん、とりあえず問題解決でよかったですね。

石鹸は水質・水温以外にも配合比率、配合剤の種類で泡立ちが変ってくるので
すが、意外と知られていないのが、石鹸の原材料によっても泡立ち性
（気泡力）に違いがあります。
なので、同じ配合割合の石鹸でも違うメーカーの製品に変えたりすると泡立ち
が違ってしまことも時として起こります。

このような性質があるため、石鹸を使う場合は、洗濯機の取扱説明書よりも
石鹸の容器に書かれている標準量を基準にするのが一般的です。
石鹸にも３０L当たり４０ｇ(ml)、３５ｇ、３０ｇ、２５ｇ、２０ｇと標準
使用量の異なる製品が多々ありますから。

また、取扱説明書に書かれている量は、機種ごとに違っていることも珍しくあ
りません。
一例として
松下FS800　：６９ｇ／４８L
松下FV8000：７８ｇ／４９L
日立D8FX　：５５ｇ／４６L
三菱D8XP　：３３ｇまたは６７ｇ／５０L

要は、どの標準使用量の石鹸を基準として採用しているかで、必要量に違いが
出てしまうのです。

まいまい。さんの「ねば塾　ふんわりふわふわ」はアルカリ安定剤として炭酸
ナトリウムが１５％配合されているので、泡立ちが比較的安定するタイプの
石鹸です。
そして（HPで確認できる）標準使用量は３０〜４０ｇ／３０Lとのことなの
で、４９Lあたりは４９〜６５ｇが標準的な使用量になるようです。
さすがに７８ｇは多すぎの感が否めません。
特に今は水温も高い時期になので、尚更です。
洗い工程の最後まで泡が持続する範囲で使用量を減らしてみてください。
すすぎ性の悪い石鹸は多すぎても良いことはありませんので。

長々とすいませんでした。

書込番号：4453968

[まいまい。]

わかっちゃいましたさん、色々と詳しくご説明いただき、ありがとうございました。

そうなんですか、78gは、「ねば塾　ふんわりふわふわ」では、多すぎなんですね。また、しばらくは適正量を探しながら洗濯しなくては…。
(^_^;)
49Lの時に78g入れても、泡が持続しない時もあるんですよねぇ。
予洗いもしているのですが。

機種ごとに石けん使用量が異なって説明書に書かれているなんて事、考えてもみませんでした。
（何気に使っている石けんの名前を書いておいて良かったです。）

わかっちゃいましたさん、アドバイスをありがとうございました。

書込番号：4454962

[みなみだよ]

洗濯は泡でしているわけではありませんから
泡の持続性を気にする必要性は実はあんまりありません。

泡立ちが悪いからといって
洗剤を大量に入れても
もったいないだけなので
泡立ちを気にするよりも
適量を守ったほうがいいと思います。
そのほうが、すすぎ時間も短くてすみますしね。

ただ、あんまり泡立ちが悪いようだと
水の硬度の問題もあるかもしれませんね。
硬い水だと泡立ちは悪いですから。
（でも日本の水で硬度が高いというのもあんまり考えられないんだけど）
井戸水ということはないですよね？

書込番号：4458426

[まいまい。]

アドバイス、ありがとうございます。

>洗濯は泡でしているわけではありませんから
>泡の持続性を気にする必要性は実はあんまりありません。

泡が立っている状態が、石けんの洗浄力が引き出された状態だから、泡立ちは、「石けんが汚れを落とせる状態である」事の目安になると、理解しています。

もちろん、井戸水じゃぁないですよ。
普通に水道水です。

洗濯物を入れる直前まではぶわーっと泡立っているので、洗濯物を入れて数分後に確認した時に泡が消えているとちょっとショックだったりします。

まずは、適正量を探しながら、洗濯をしようと思います。

みなみだよさん、ありがとうございました。

書込番号：4461462

[わかっちゃいました]

＞49Lの時に78g入れても、泡が持続しない時もあるんですよねぇ。

まいまい。さん、
お使いの石鹸（ふんわりふわふわ）のように、原料に大豆油を使っている”溶けやすい石鹸”
は洗浄力がある濃度にもかかわらず、泡消えが起こることがあります。
この場合はパーム油などを原料にしている石鹸に代えることで、改善することもあります。

洗濯初期に充分泡立っているにもかかわらず、途中で消えている場合には、石鹸が汚れ
を取り込むにつれ、石鹸水のＰＨが中性側に寄ってしまうことが一因であることが
多いはずです（重度の汚れ物を洗っていない限り）。
このような時は、むやみに石鹸を追加するのではなく、炭酸塩を加えて再度ＰＨをアルカリ
に傾ける事で泡が復活する場合があります。（石鹸を足すと、石鹸カスが確実に増えます）
このセッケンにも炭酸ナトリウムの粉がオマケとして添付されてますよね。
この目的で使うために添付されていのだと思います。

みなみだよさん、
合成洗剤の場合はあまり関係ないですが、
セッケンの洗浄力（臨界ミセル濃度）と泡立ちは比較的関連があるので、
洗濯中の泡の持続は気にした方がいいようですよ。

自分の地域の水道水の硬度が知りたければ、水道局に尋ねれば答えてくれますが、
このサイトでもデーターベースかされて検索できます。
興味があれば利用してください。
http://www.jwwa.or.jp/mizu/

書込番号：4461814

[まいまい。]

わかっちゃいましたさん、度々ありがとうございます。

>このような時は、むやみに石鹸を追加するのではなく、
>炭酸塩を加えて再度ＰＨをアルカリに傾ける事で泡が復活する場合が
>あります。（石鹸を足すと、石鹸カスが確実に増えます）
>このセッケンにも炭酸ナトリウムの粉がオマケとして添付されてますよね。
>この目的で使うために添付されていのだと思います。

付いてます、「おまけの炭酸ナトリウム」。最近炭酸塩だという事を知って、最初に大匙1杯程度溶かしてから粉石けんを投入しています。
あぁ、泡が消えた時に、石けん量が十分なら、炭酸塩を足すんですね。試してみます。
では、最初に入れていた炭酸塩を、泡が消えたら入れてみます。
量は、「炭酸塩の使用量は、30Lに対し大匙１」と、石けん百貨で読みましたが、取りあえず、少しずつ足してみて、最大量を使用量までにとどめておけばいいのかな？

また、数回洗濯してみてから報告しますね。

書込番号：4461935

[みなみだよ]

石鹸の時には、泡が関係あるんですね。
勉強になりました。

書込番号：4463491

[まいまい。]

やってみました。

炭酸塩をまず足し様子を見る。

　↓泡立たない時　　　　　　　　　　　　　　　　↓泡立つ時

止めて、表面を泡だて器でかき回す。　　　　　洗濯続行。

　↓泡立たない時　　　　　　　　↓泡立つ時

泡立つまで、石けん追加　　　　　洗濯続行

と、いう感じで洗濯をしています。なかなか、適正量を見つけられず、毎日奮闘していますが、洗い上がりが以前よりすっきりしているので、気持ちいいです。

アドバイスを下さった皆様、ありがとうございました。

書込番号：4469946

[わかっちゃいました]

まいまい。さん、いろいろ勉強されているようですね。

セッケン洗濯って意外と手間がかかりますよね。
洗剤入れてスイッチポンの全自動とは程遠い手間です。
洗いの工程中は何度も確認に立たないといけないし、一時停止で追加したり。
二槽式洗濯機のユーザーにセッケン使用者が多いと言うことも聞いたことがあります。
特に粉セッケン使用者は。
まあ、うなずけます。
全自動のメリットが享受できませんからね。

これからも頑張って下さい。

書込番号：4470278

コジマで買いました

[レガシィB4だよ]

昨夜、約六年使った、日立の洗濯機が、急に脱水で回らなくなり、エラー表示が出ました。モーターが唸ってました。今朝コジマNEW川口店に行き、乾燥機付で安いのがシャープであったのですが在庫なし取り寄せ一週間とのこと。即納可能なこのナショナルにしました。106,000円で10年保証が勝手に付いてきました。これって高いですよね？

書込番号：4411267

[ぶったひろ]

当方は、ヤマダで92400円でした。決算セールということでしたが、競合店のＫ’ｓがその１０万円をきらなかったので、ヤマダにしました。ヤマダは、価格競争をやめるように社長じかじかの指示が出ているようです。なので、半年前から、かなりガードが固くなっています。今後は、ヨドバシやビッグカメラがある都市部に攻勢をかけていくみたいなのでちょっと足を伸ばして買う方法もありかと思います。

ただ、その92400円というのも、9/18現在のこのサイトの最低価格を意識しているのは、間違いないと思います。客に周辺の一番店と思わせながら、ネットの価格以下にはしない戦略が見え隠れする気がします。なので、買う気持ちになったら、ここのサイトで価格をチェックしてから、
価格交渉するのが賢いでしょうね。レガシィＢ４さんの価格は、妥当でしょう。多分、決算時期の９月を過ぎれば、また１０万円代になると思います。出たとしても、処分価格で出るだけでしょう。

書込番号：4443245

洗剤自動投入

[はるえい]

洗剤自動投入機能のことで質問があります。
便利なので使っているのですが、
先程洗濯途中で洗濯機を開けてみると、めちゃくちゃ
泡立っていました。
洗濯後の雑巾をそのまま使おうと水ですすいだところ
すごい泡立ったりもします。
使っているのは市販の液体洗剤です。
洗剤の量をもう少し少なく投入できるように
設定することは可能でしょうか？
どなたかご存知の方いらっしゃったら教えて下さい。

書込番号：4437899

[みなみだよ]

無効のスレッドに
何かあったらどうぞ、と書き込んだばっかりだったのですが＾＾

残念ながら自動投入についてはわからないなぁ・・・

取扱説明書とかには書いてないですか？
一応目を通してみて
それでも分からなければ、メーカーに聞くほうが早いかも。
0120-878-365←松下のお客様相談センターです。

書込番号：4437950

[そういち]

洗剤量の設定があるはずです。(30リットルの水に遠心力21は15ml、液体アタックなどは20ml、トップ浸透ジェル柔軟材入りなどは25mlなので各種使えるとしているところからすると設定は可能でしょう)

書込番号：4438949

[わかっちゃいました]

はるえいさんがどの銘柄の洗剤を使っているかわからないので一般論になりますが、
標準的な設定では
「多め」25ml/30Lの洗剤
「一般」20ml/30Lの洗剤
「専用」15ml/30Lの洗剤
になっているはずです。
「多め」設定の25ml/30Lの洗剤を使っていて投入量が”多い”と感じるのであれば、「液体洗剤自動投入」ボタンで「一般」に、「一般」設定の20ml/30Lの洗剤を使っていて”多い”と感じるのであれば「専用」に、切り替えてみたらどうでしょうか。

書込番号：4439888

[はるえい]

皆様、こんなに丁寧に返信頂き、有難うございました！
大変助かりました。
「専用洗剤」にして使ってみます。

ほんとうに有難うございました(*^^*)

書込番号：4440790

乾燥機の能力

[アトム２]

NA-FV8000の購入を検討しているのですが、乾燥機の能力が斜めドラム
のNA-V81よりかなり劣ると聞き、迷っています。
確かに斜めドラムだと、洗濯物が宙に舞いながら回転するので、この
ほうが短時間でよく乾くような気もします。
実際お使いになっている皆様、如何でしょうか？

書込番号：4422500

[えまくん]

どなたも返信されていないようなので・・・。
V81と比べてというご質問ですが、両方使用している人が少ないでしょうから、お返事しづらいのだと思います。
FV8000を使っていますが、乾燥時間はかなり長くかかります。
ドラム式のV81の方が、乾燥だけをとってみれば時間も仕上がりも良いのではないかと想像します。
但し、洗濯は攪拌式のFV8000の方が優れているように思われます。

書込番号：4427388

[アトム２]

えまくんさん。ありがとうございました。ご指摘のとおり、
両方使用している人って、ほとんどいらっしゃらないですよね。
FV8000の使用レポート参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：4430197

湿気とかはどうでしょうか？

[モグラのおばさん]

これからＮＡ−ＦＶ8000を購入しようかと悩んでいます。
前は除湿が内臓されている洗濯乾燥機を使用していたのですが、
現在ナショナルでは内臓されているものは製造されてないという
ことでしたので、このＮＡ−ＦＶ8000の洗濯乾燥機の後ろから出る
熱風や湿気がどの程度のものなのか、教えていただければ嬉しいです。
店員さんに聞いたところ「家具を傷める程の湿気は出ますね」と
言われてしまったので、すごく不安になってるんです。

実はＮＡ−Ｖ81と悩んでいたんですが、洗い落ちが悪いという話が
チラホラ聞かれるのでドラム式は諦めようかと。
（この秋にナショナルからドラム式の新商品が出るらしいですね。
　その情報が流れてないので、待たずに購入する予定ですが）

あまりまだ苦情が出てないというＮＡ−ＦＶ8000なので、期待を
しているのですが、湿気だけが気になります。

書込番号：4411297

[えまくん]

熱風や湿気ですが、今まで単体乾燥機をお持ちだった方なら、それと同じ程度だと考えて良いと思います。
換気扇や窓がある部屋であれば、家具もよっぽど近く（30ｃｍとか）に置かない限り、それほどダメージは無いのでは無いかと想像します。
ただ木製のクローゼットとか大判の一枚板などを使っている大型家具に対しては、そりが出るほどの湿気が長時間出るのは確かですので、近くに置かないほうが良いでしょう。
FV8000に関わらず、水冷式の日立のD8FXなどの洗濯乾燥機以外、どのメーカーでも同程度の湿気と熱風が出ると思います。

書込番号：4411400

[みなみだよ]

どういう経緯で買い替えなのかな？
8005の調子が悪いということでの機種の入れ替えでしょうか？
単純に買い替えですか？

いずれにしても
水冷のものがよければ
日立のNW-D8FXのほうがいいでしょう。
機種の入れ替えだとしても
湿気が気になるなら
松下じゃない方がいいと思います。

書込番号：4411698

[モグラのおばさん]

えまくんさん、みなみだよさん、ありがとうございます。

今回の買い替えの経緯は、使用していたナショナルのＮＡ−ＦＤ8000Ｒ
が不良品ということで交換してくれることにはなったんですが。
現在は製造してないらしいのです。それで他の種類から選ぶことに
なったという事情があります。
そして、洗濯乾燥機を置ける場所は１箇所しかなく、その場所はかなり
壁と密着するので（周りに家具という家具はないんですが）、店員さんによると後ろから熱風が出るのである程度隙間がないと家具だけでなく
洗濯乾燥機自体にも影響があるだろう･･･とのことでした。
（ＮＡ−ＦＤ8000Ｒは割合こじんまりしていたんですよね）
その熱風や湿気がどの程度のものか･･･周りに洗濯乾燥機をお持ちの方が
いないもので、全く分からない状態です。
私も出来れば他のメーカーさんに買い換えたいのはヤマヤマです･･･。
今までの対応にも疑問があり、今度新しくする時はナショナルは
止めようと思っているくらいです。
ただ、今回はやむを得ないのでどれか選ばなければいけないのですが。

やはりまだ発売して間もないということで、あまりＮＡ−ＦＶ8000の
書き込みは少ないですね。だいぶ良くなったのかどうか････が気に
なるのと、やはり湿気････。頭を抱えてます。

書込番号：4412640

[みなみだよ]

8000の調子が悪いということでの交換であれば
だめもとで日立と言ってみてはいかがでしょうか？
（長期保証にでも入っていたのかな？）

空冷式のFV8000にしたところで換気が悪ければ
使い勝手が悪いということになりますし
空冷式は、自分の家の環境に合わない。
無理を言うけれども、水冷式のものにしてほしい、
松下の水冷式にはV81があるけれども
ドラム式も避けたい、とでも交渉してみてはいかがでしょうか？

書込番号：4413620

[モグラのおばさん]

みなみだよさん、何度もすみません。

長期保証ではなく購入して半年で壊れ、また１年後に同じ箇所が
壊れ･･･。不良品ではないかと購入して半年後に言ったんですが、
交換してもらえず（通常壊れるはずがない場所だったそうで）。
また１年後に同じ箇所が壊れたということで、話をしたら
メーカー側から変えてもらえるとの話が出たんです。
が、メーカーに対しても他のメーカーの物と取り替えてもらう
ことは可能なのでしょうか？

ホントは壊れなければ使い勝手の良かったＮＡ−ＦＤ8000Ｒを
使い続けたかったんですけれど････残念でなりません。
もしメーカー側に言って可能ならば、他のメーカーにしたいです！！

書込番号：4413961

[みなみだよ]

販売店が交換してくれるわけではないのですね？
だとしたら難しいかもしれませんね。

メーカーから返金を受け
そのお金で別の機種を購入するという話ができないか聞いてみてください。

あとは、普通の洗濯機＋衣類乾燥機とか（これは追い金が必要になえるかもしれないのと、衣類乾燥機の場合、除湿式だけど、水冷式じゃないので湿気の問題はクリアできないかもしれない。）

できないかもしれないけど
やってみないよりはいいかなと。
どうでしょうか？

書込番号：4414006

洗濯中のゆれについて。

[harusuzu]

洗濯機の揺れが気になります。
多少は揺れるものなのでしょうか？
洗いはじめが特に気になります。

書込番号：4409119

[オデ・アブ・ター]

私はこの機種ではないですが、洗いはじめや、脱水のはじめは、結構揺れます。
ずっとその状態で揺れ続けるのでないのであれば、心配ないと思います。

書込番号：4409190

[そういち]

泡洗浄の初期の工程では脱水同様に洗濯脱水槽が比較的早い回転で回るはずなので洗濯物や水の状態によってはゆれることも考えられます。
　ご心配でしたら販売店またはメーカーサービスにご相談されることをお勧めします。

書込番号：4409789

[えまくん]

揺れます。
割と大揺れします。中身の洗濯物の種類、量、関係無く。
ただ回り始めだけなので、こういった仕様かと思います。
でも、ちょっと揺れすぎますよね。

書込番号：4410143