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このページのスレッド一覧（全23スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 出来れば至急教えてください |
6 | 34 | 2006年1月30日 01:02 |
| においがするのですが・・・ |
1 | 2 | 2006年1月24日 07:27 |
| 欠陥？それとも仕様？すすぎ前の脱水が甘いです。 |
1 | 20 | 2005年12月10日 16:03 |
| 糸クズ |
0 | 13 | 2005年12月7日 22:56 |
 タイマーが・・・ |
0 | 2 | 2005年11月25日 21:35 |
| アレルバスター乾燥について |
1 | 2 | 2005年10月29日 00:02 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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Lab NA-V80 からの交換品として検討中です。
もしくはNA-V82 です。
正直なところどちらにしようか迷ってます。
他社はたぶん選べません。
NATIONALのいわゆる町の電気屋さんで購入したので
他社製品は買えないのかな？
返金扱いになるから無理なの？
改良されてると期待してNA-V82にしたいところですが…
こりごりというのもあります。
NA-V82はおすすめですか？
雨と乾きが悪い日以外は天日干しなので縦型でいいのかも…
でもNA-FV8000は水冷式乾燥じゃないのが決め手になりません。
他で縦型の水冷式はないし…
うちは洗面室に24時間換気システムの本体があります。
ここでも換気はしてると思います。隣のお風呂場にも小さな換気扇はあります。窓もあります。空冷式でも大丈夫と言ってはいますが…
乾燥機使うのは深夜が多いと思うので窓はあっても意味なしのような気が…そこまで気にしなくていいのでしょうか？気にならない程度の湿気なのかな？他社なら水冷式の縦型ありましたよね？
NA-FV8000のくちこみが少ないので迷ってます。
決め手ありますか？
あと液体洗剤自動投入機能っていいのかな？
NA-FV8000にしかついてない機能だから怪しんでます。
いらないような気もしますし…
そして7キロと8キロの差って気にならない程度でしょうか？
だらだら書いてしまいましたが
皆様のアドバイスお願いします。
少しでも早くストレスのない洗濯したいです。
本当に辛いです…
1点
NA-V80特有のトラブルにコリゴリなのか、
ドラム式特有のデメリットにコリゴリなのか、
というあたりですが、
NA-V82が改良されているとは言え、ドラム式特有のデメリットは変わりありません。
ドラム式特有のデメリットにコリゴリということであれば、NA-FV8000の方がいいと思います。
雨と乾きが悪い日以外は天日干しということもありますし。
>洗面室に24時間換気システムの本体があります。
>隣のお風呂場にも小さな換気扇はあります。
これだけ換気システムがしっかりしていれば、空冷式で大丈夫です。
うちなんか、良くないのを承知で、夜中に換気を全くせずに乾燥（空冷除湿式です）させてたりします。
>あと液体洗剤自動投入機能っていいのかな？
この機能をつかうことで、液体合成洗剤を使用時、この機種の洗浄の特徴である、浸透泡洗浄になります。
専用洗剤（遠心力21）を使えば、コースの使用制限は無いようです。
一般の液体合成洗剤（液体石鹸使用不可）を使用の場合は、おうちクリーニングコース（ドライマークのおしゃれ着やデリケートな衣類などを洗うコース）と毛布コースだけは使えないようですが、その他は使えるようです。
細かい注意事項については、もしご購入されたら取説をご参照下さい。
ナショナルのホームページでも取説ダウンロードできます。
尚、この機種は、粉末合成洗剤を使用する場合も、洗剤投入口に入れることで、浸透泡洗浄になります。
>7キロと8キロの差って気にならない程度でしょうか？
交換ということで、予算の問題は無さそうですから、大きい容量の物を選んでおけば損は無いでしょう。
気になるのは、水道代と電気代の差というあたりでしょうか？
水量は、洗濯量によって自動水位ですから、差が無いと思っていいでしょう。
電気代も、洗濯量や乾燥量によりますから、結局殆ど差が無いと思っていいでしょう。
もちろん最大容量での洗濯・乾燥の場合は、水道代と電気代に差がでますが、それでも下記の通り、気にするようなレベルではないと考えます。
1回の洗濯または洗濯～乾燥の水道代と電気代の目安
・NA-FV8000の水道代と電気代の目安：
洗濯～脱水125L/8kg→￥28.5
洗濯～乾燥125L以下/4.5kg→￥28.5以下
（洗濯～乾燥時の水量はカタログ記載無いので参考）
洗濯～脱水58W･h /8kg→\1.28
洗濯～乾燥3400W･h /4.5kg→\74.8
・NA-FV700の水道代と電気代の目安：
洗濯～脱水120L/7kg→￥27.4
洗濯～乾燥120L以下/4.0kg→￥27.4
（洗濯～乾燥時の水量はカタログ記載無いので参考）
洗濯～脱水56W･h /7kg→\1.23
洗濯～乾燥3190W･h /4.0kg→\70.2
上記の計算条件は、
水道代は、1L（リットル）あたり￥0.228（新水道料金・下水道使用量、税込）で計算。
電気代は、1Wh（ワット時）あたり￥0.022（新電力料金目安税込）で計算。
私が言えるのはこんなところです。
他の方から別の意見があるかもしれませんので、その際はまた迷ってしまうかもしれませんが、いずれにしても良いご判断ができるといいですね。
書込番号：4737320
0点
返金が受けられるのでしたら
返品してお金だけ受け取るということはできませんか？
そのお金でゆっくりと検討するとか・・・
待ちの電気屋さんというのが
いわゆる松下ショップであれば
松下の製品を中心に売りたいでしょうから
松下の製品ということになるのかもしれないけど。
お金で返金が受けられるのでしたら
そういう線も検討してみてはいかがでしょうか？
他社水冷式の（縦型）洗濯機は
日立のNW-D8FX（D7FX）があります。
もしくは三菱のHD88ですね。
ドラム式で言えば
松下・東芝・三洋・SHARPとも水冷式です。
書込番号：4738273
1点
オデ・アブ・ターさん、みなみだよさん、お返事ありがとうございます。
NA-V80特有のトラブルにコリゴリです。
頼むからきちんと洗える洗濯機が欲しい…
ドラム式特有のデメリットもここのHPで勉強させてもらいました。
買い手も勉強しないといけませんね。でもどうしても目新しいものに気持ちが動きますよね。せっかく買うなら最新のをって。
うちの場合NA-V80を16万ちょいで購入。今月で2年になります。
買ったときから「おかしい？」と思うことばかり。とうとう我慢の限界で買い替えを検討しようとしてました。
お正月にここのHPでNA-V80のトラブルを知りすぐに販売店で相談。販売店とメーカーとの交渉で交換可能となりました。メーカーはかなりしぶってたのを販売店の粘りでこのような結論となりました。私も出来れば返金してもらいたいと最初にお願いしましたがほぼ2年経ってるので難しいと言われてました。ここまで交渉をしてもらっているので返金は言いづらいところもあります。
なので返金での検討は無理だと思います。
NA-FV8000にするなら差額3万円返金すると言ってます。NA-V82ならたぶん追金なしの交換です。この3万が微妙な値段で…もう少し返金があれば決めやすいのですが…無理かな？縦型で考えればちょっとお高いなぁと思います。このさいNA-FV700にしてもう少し返金してもらいところです（なので7キロと8キロの差を聞きました）損得勘定でいけばNA-V82なんですが…安心して使えるのか…不信感だらけです。本当はNATIONALを避けたいです。
かなりケチな部分が出てしまいました（すみません）
損得勘定なしで使い方など純粋に考えると縦型に傾いてます。水冷式の洗濯乾燥機がないのが残念です。他社ならあるけど買えない…ドラム以外で欲しい型がまったくないのですから…悲しいです。
とにかくきちんと洗濯機の機能をしているのが欲しいです。NA-V82でも全然問題ないならそれでもいいのです。（う～ん…でも不安）
って思ったりして考えすぎて本当に選択間違えそうです。
わかりにくい文章ですみません。
書込番号：4738857
0点
私も元V80ユーザーで、現在はV82ユーザーです。
この２機種の差はまさに天と地ほどあると言っても過言ではないくらい違います(^^;
とにかくV80は酷かった・・、あれは洗えない洗濯機でしたからね・・。
個人的には追金なしてV82に交換できるのなら絶対お得だと思いますよ。
現在のトラブルの報告もビビリ音がするというものですが、これも現在のものは
対策されていて(中途半端ですが)一般的には全く問題ないレベルです。
書込番号：4738909
0点
必殺通行人さん お返事ありがとう
かなり改良されてきちんと洗えてるんですね。
大丈夫かなぁ…
メーカー側は私の使い方が悪いと言ってたらしいです。
NA-V82にしても同じ症状がありえますと言ってるみたいです。
それでまた文句言われても困る…
なのでメーカーは縦型を使ってくれとの事です。
ドラムが合わないのでしょうと言ってました。
なんか開き直った言い分であきれました。
NA-V82にしてもブランコや濡れてなかったりするの～
もうそんな洗濯機はいらないよぉ…
メーカーがひとつも悪くないと言ってることに腹がたちます。
この話はおいといて…（書く欄が違いますよね…）
ひとつ気になるのが…
NA-FV8000は風呂水を使ったらかなり節約になるのでしょうか？
NA-V82のドラムにはもちろんかなわないと思いますが…
風呂水利用派なのでちょっと気になります。
節水もしたいですが少なすぎる水の量で洗えない洗濯機のおかげで不安だらけです。
書込番号：4739147
0点
FV8000の風呂水使用量がはっきりわかりませんが、
洗いとすすぎの１回目（滝すすぎ）で最低でも50L前後の水道水は節約できるのではないでしょうか。
標準使用水量が125Lなので75L程度の使用量で済むと思います。
一方V82はもともと風呂水使用がが少なく(標準で20L？)、
標準使用水量が69Lなので49L程度の使用量だと思います。
ところで洗面室に24時間換気システムの本体があるようですが、吸気口はありますか。
本体があっても吸気口が無い場合もありますから、再度確認した方がよいと思います。
洗面室に吸気口を設置すると隣接の浴室から湿気を部屋側に呼び込んでしまう可能性があるので、設置しない場合もあります。
書込番号：4739558
0点
こゆびひめさん
メーカーはユーザーの使い方が悪いと言ってきてたそうですね。
以前の私ならとても信じられなかったのですが
今回、松下の事業部と話したところ非常に不愉快な思いをしました。
くわしくはこちらをご覧下さい↓
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4691158
ですから私も松下には不信感でいっぱいになりました。
初期の対応はとても感じが良かったのですが、あることがきっかけに開き直ると
途端に無愛想になるというのが私の感じた松下のサポートです。
最低ですよね・・
正直、サポートがこれでは、販売店の方には申し訳ないでしょうが返品返金をオススメします。
書込番号：4739765
0点
わかっちゃいましたさん、必殺通行人さんありがとうございます。
24時間換気システムの本体の件ですが…
吸気口あります。浴室はいわゆるシステムバスなので備え付けの換気扇だと思います。24時間換気システムの換気扇とは別物だと思いますが…
必殺通行人さん 読ませていただきました。
必殺通行人さん自身ショックでしたよね。
NA-V82はやっぱりダメかな…
私はこの2年間使ってきておかしいと思うところを書き出し販売店に渡しました。（10個以上あったかも？）全部とは言いませんがひとつでもメーカーのミスだったと認めて謝罪して欲しかったです。それなのにすべて私の使い方が悪いと言われ…仕方がないから交換してあげますみたいな見下した態度…最後は私にはドラムが合わない…こんな言い方ありますか！使いやすいと宣伝してて…メーカーから言わせれば私はひどいクレーマー扱いなのでしょうね。ほんと悲しいです。
それでも同じメーカーを選ばないといけないなんて…
もう一度返金、または他社製品との交換聞いてはみますが…
たぶん無理かなと思ってます。
なんかすっきりしないですね…
書込番号：4740586
0点
こゆびひめさん
さらにややこしくしてしまったようで申し訳ないです。
V82、製品としてはなかなか良いんですけどね・・
思いっきりオススメしたいんですが、さすがにあのサポート体制では・・
つまりNA-FV8000に交換になったとしてもあのサポートなので不安なのです・・
個人的にはV82に交換されて使ってみていただきたいのですが、、
もう、本当に複雑な心境です(--;)
とりあえず交換・返品／返金されている前例がいくらでもある中
「おたくには出来ない」とかは通用しないと思います。
V80のくちコミには数多くの報告がありますし、もちろん私の時の交換のことも書いてます。
それにしてもとうとうリコールしなかったですね・・
FF式ファンヒーターみたいに対策が遅い・不十分と御上から叱られないと
松下は公に動かないのかもしれません。
ああ、松下のイメージが雪崩のように崩れていく・・
でも製品としては魅力的(V80は除く)なんですよ、そこが悔しくってくやしくって・・
書込番号：4740733
0点
必殺通行人さんお返事ありがとうございます。
NA-V82製品的にはおすすめなんですね。
確かに期待はしてます。
でもこのような形でドラムとの交換。そしてやっぱり…ちょっととなるともう文句言えないと思います。そこが不安なのです。メーカーが縦型すすめているだけに…
ラストチャンスだと思うと迷って迷って…
みなさんはいろいろついてる機能お使いでしょうか？
私は今までおまかせコースなどを使い、あまりこだわった使い方はしてませんでした。（もちろんたまには使いますよ…）普通に洗濯してる場合はスイッチひとつでした。なのであっても使わない機能はついてなくてもいいと思ってます。NA-V82は水温設定などありますが時間と電気の無駄かなと思いよほどじゃないと使わないでしょう。そう思うとそこまでの高機能？な洗濯機じゃなくていいのかと思ったりしてます。
基本を忠実にしてくれれば…（V80のおかげでトラウマ状態）
書込番号：4740899
0点
>メーカー側は私の使い方が悪いと言ってたらしいです。
>NA-V82にしても同じ症状がありえますと言ってるみたいです。
>それでまた文句言われても困る…
>なのでメーカーは縦型を使ってくれとの事です。
>ドラムが合わないのでしょうと言ってました。
>なんか開き直った言い分であきれました。
困っている人に、上記のメーカ側の言い方には確かに問題があります。
一応、ナショナルの洗濯機のカタログに書いてあることをそのまま書きます。
ななめドラム「こんな方におすすめします」
・インテリアデザインに関心の高いご家庭
・使いやすさ重視、ラク洗濯したい方
・節水・省エネを重視する方
タテ型洗濯乾燥機「こんな方におすすめします」
・洗濯物の量や汚れが多いご家庭
・外干しをされることが多いご家庭
・設置スペースの奥行きがとれないご家庭
こゆびひめさん には縦型（攪拌式）が合っているのだと思います。
>NA-V82にしてもブランコや濡れてなかったりするの～
>もうそんな洗濯機はいらないよぉ…
>メーカーがひとつも悪くないと言ってることに腹がたちます。
V-80のブランコについては、メーカ側が悪いと思っているんだと思います。
多くの方の返品・交換に応じているようなので。
そのブランコについては、ここのクチコミを見る限り、前機種のV-81の段階で改善されていたように見受けられます。
書込番号：4741139
0点
ブランコ問題は解決していますよ。
ちゃんと叩き洗いしてくれてます。
洗浄力もV81の時点で私は満足でした、V80の時の悪夢が嘘のようなくらい。
泡立ちもV81でかなり泡立つようになり、V82ではさらに泡立つようになってました。
なので洗剤量を減らせます。
洗剤を減らしてもちゃんと汚れは落ちていたので問題ないです
むしろ減らさないと泡だらけで濯ぎも不十分な感じになりました。
とりあえずドラム式洗濯機としてはV82はなかなか優秀だと思います。
あと、損得勘定からいってもV82に交換された方が得というのもありますよね。
ただ、ドラム式としての弱点である「元から付いてる糸くずの除去能力の低さ」や
「洗濯時間の長さ」などはほとんど解消できていません。
ただ糸くずに関しては、乾燥まですれば吹き飛ばされて軽減しますが。
はぁ、なんだかんだ言ってV82を勧めてる自分がいる・・
書込番号：4741688
0点
あと、書き忘れましたが、タテ型洗濯機に比べてV82は手入れが大変です。
とにかくドアパッキンに汚れ(糸くずなど)が溜まりやすいです、乾燥まですると特に。
あと、脱水終了の時点で内窓には必ずと言って良いほど水滴が付いていて
蓋を開けると毎回水滴がしたたり落ちます。
これは設計ミスでは?と思ったりもしてます。
やはりドラム式は乾燥までしろということでしょうか・・
書込番号：4742368
0点
オデ・アブ・ターさん、必殺通行人さんお返事ありがとうございます。
V80はブランコ以外おかしいと思うことがたくさんありました。
こんなに苦情があるブランコに対しても私の使い方が悪いと思いもよらないお答えにかなりのショックです。最初の一言に謝罪があれば気持ち的に違うのに…本当に悲しいです。
オデ・アブ・ターさんがお答えしてるように今は縦型で検討してます（気が変わってドラムになるかもですが）
他社が気になるので本当に交換できないか販売店に相談する予定です。
毎日洗濯機のことばかり考えて疲れてしまいます（泣）
それでも明日もV80で洗濯します。
早く嬉しい顔アイコンを使えるようになりたいです。
書込番号：4743317
0点
他社の洗濯機も選択可能なようなら、また質問してみて下さい。
私が答えるとは限りませんがヽ(´▽｀)ノ
書込番号：4743485
0点
相談してきました。
他社は無理です！
返金なら販売店（個人）はこの件から手を引きます。メーカーと直接交渉してと言われました。今の交換条件でギリギリみたいです。かなり無理言って交換をお願いしてるので販売店側はこれ以上のことは出来ないようです。苦情は故障じゃなく取説にこうなるかも？みたいに書いてるのでとメーカーは言ってるとの事…次もドラムならやはり今後苦情は言えないようです。こんなものと思いながら使っていくしかないみたいです。
要はメーカーとは物々交換で縦型なら少し安いので差額は販売店が返金するとのことです。
NA-V80 16万で購入
NA-FV8000 3万6千円返金
NA-FV700 5万1千円返金
あぁ他社が買えないのか…
縦型水冷式乾燥の日立が気になってたのに…
がっかりです。
NA-FV8000のおすすめ度の声があまりないので決めかねます
みなさんならどうします？
NA-V82ほんとに大丈夫なのかぁ…
販売店はNA-V82にしたらと言ってます。
まぁ差額払いたくないもんね…
そろそろ結論出さなきゃ…
書込番号：4744990
0点
V80
１．バッフルに洗濯物が引っかからないので泡洗浄工程でバランスが取れず高速回転までいく確立が毎回低いので泡が毎回発生しないまま。
２．バッフルに洗濯物が引っかからないので、叩き洗いにならず
汚れが落ちない。
３．バッフルに洗濯物が引っかからないので、洗濯物を水中に巻き込むことができず、濡れていない部分がある時がある。
４．バッフルに洗濯物が引っかからないので、脱水でもバランス取りが上手くいかず、エラーが多発する。
まとめるとV80は実質欠陥商品です。
本来ならリコールしてもおかしくないほど、人命にかかわらないからリコール対象にはならないという理由はおかしい。
これだけ多くの苦情や不満の声がいたるところでありながら
いまだに文句をつけにきたユーザーだけに対応とは腹立たしい。
こゆびひめさん
一度松下の洗濯機事業部と話をされることをオススメします。
今までたくさんの方が保証期限が切れていても交換・返金をされてきています。
私もその内の一人です。
書込番号：4745154
0点
FV8000に10万円以下の値札がついている現状では3万6千円の返金は少ないと感じますね。
街のナショナルshopではしょうがないのかな。
あくまでもお店経由の交渉で解決を図るとして、
こゆびひめさん がV82に一旦交換して、オークションサイトなどで売り現金化するなどという手段を持っていないと仮定して・・・・。
１．
乾燥機能のない全自動＋衣類乾燥機＋自立スタンドのセットと交換してもらう。（設置スペースがあれば）
例えば FS800＋D502＋UF11(UF21)のセット。
（将来的の買い替えを考えれば直付けスタンドはパス）
使い勝手は良いかと。
VF8000の返金額から予想するとこれだと予算オーバーかもしれませんが、電気屋のおじさんに泣いてもらいましょう。
２．
NA-F50Z7やNA-F42M7などの安価な機種と交換し、差額返金と交換機種の下取りで日立のD8FXやD8FVを買う。
この交換・差額返金が可能かどうかわからないけど、言ってみる価値はあるかも。
初期投資(16万?)から比べるとかなり目減りしますが、2年前の機種が新品になるなら妥協できる範囲？
３．
V82と交換。
V80に比べれば絶対まともでしょう。
ここでの悪評も乾燥時の共振音や部品取り付けの強度不足など洗濯機能以外のもののようなので。
松下のFVシリーズは乾燥機能も貧弱で、部屋干機能もないなど、正直積極的に薦められる機種ではないので、交換後の満足感が得られるかどうか、なんとも言いがたいです。
販売台数を考慮すれば何時までも旧機種のV80＝全額返金のような解決策ではきりが無いし、他のユーザーに広がることに対しても警戒感もあるはずなので、可能な限りV82かVF8000など現行品との機種交換で収めようとするでしょうね。
書込番号：4745856
0点
過去には松下から直接返金を受けたような書き込みもあったかと思います。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?FreeWord=%95%D4%8B%E0&SortDate=0&Reload=%8C%9F%8D%F5&ProductID=21105010103&SortRule=1&ClassCD=&BBSTabNo=2&CategoryCD=2110&ItemCD=211050&MakerCD=144
ここが参考になれば。
書込番号：4745876
1点
必殺通行人さん、ヤクルト飲んでる？さん、みなみだよさん
お返事ありがとうございます。
今日V82ユーザーの友人宅で洗濯状況を見させていただきました。
少なめの量でしたが洗いはきちんと叩き洗いしてるようですね。すすぎもシャワー洗浄して違いを感じました。あきらかにV80は洗濯機ではないと思いました。今までずっと我慢してたと思うと涙が出そうでした。主人はこれならいいのではと言ってますが私はまだ迷ってます。なにかすっきりしなくて決めかねてます。慎重すぎますかね…
気になるのは大物洗い時はどうなのでしょう？大物洗い時に脱水できなかったので…おうちクリーニングは？きちんと濡れてあらえるのでしょうか？
乾燥は10分だけ使わせていただきました。
音はV80より大きい？と思いました（部屋の広さのせいかも？）
毎日乾燥される方には耳障りかも？
うちはたまにしか使わないし一軒家なので大丈夫かと…
（私は少し音が大きいと思いましたが主人は洗面室を閉め切るのでこれぐらいなら気にしないと言ってましたが…）
少しの時間を見てただけなのでなんともいえないですが…
質問ですが…
共振、ビビリ音とはどのような状態なのでしょう？
恥ずかしいのですがいまいちわかりにくいです。
足元に来る振動？
びっくりするほどのすごい音？なのでしょうか？
深夜に乾燥してるのでさすがに2階までは聞こえません…
誰か教えてください。お願いします。
今のところこの問題ぐらいですよね？V82 は…
事業部と話ですか…
サポートの悪さを聞くと自信ないなぁ
2年使ってるから相手にされないようで…
もう疲れ果ててます。
書込番号：4746170
0点
この後に14件の返信があります。
昨年FD8005Rを購入しました。
以前使っていたナショナルのものと比べると音は静かなのですが、汚れ落ちが悪いです。Yシャツの襟の汚れなどはあまり落ちません。その上最近は、連続して3回以上使用すると変なにおいがしてくるのです。直接メーカーに相談したところ取り替えるという話になりました。同じ機種は製造していない為後継機のFD8000と交換するというのです。しかし、FD8000は空冷式ではないし、中は見えないし、また汚れ落ちが悪かったらと思うと返金してもらって他メーカーの物を購入しようとも考えてます。何かお勧めはありませんか？
0点
FD8000・・・・・FV8000のことですよね。
それからFD8005Rは水冷式、FV8000は空冷式（排気式？）です。
洗濯乾燥機の中で内蓋が透明で洗濯時の様子が見えるのは、三洋EWD-E105ZとシャープTG-ES84Vだけです。
ただしどちらも水冷除湿の機種ではありません。
縦槽式で水冷除湿式の機種は
日立 NW-D8FX（白い約束）とD8FV(スリムビート）、DV9F(プレミアム）
三菱 MAW-HD88YとGD108Y（まるごと乾燥室）
だけです。
除湿方式の違いは換気次第で解決可能ですが、透明な内蓋は使用者側ではどうにもなりません。
どちらを優先するか決める必要があります。
洗浄力と水冷除湿を両立させるなら日立のD8FXあたりが無難ですが、松下と比べればHD88Yでも大丈夫だと思います。
運転音は松下の機種は東芝と並んで静かなので、
そのあたりも考慮すると日立かな。
洋EWD-E105ZとシャープTG-ES84Vなら節水重視ならシャープ、電解水に興味があれば三洋という感じでしょうか。
書込番号：4760123
0点
交換ではなく返金が受けられるのでしたら
返金を受けてそのお金でNW-D8FXでしょうね。
水冷式にこだわるのか中が見えるのにこだわるのか、
どういうところもありますが。
水冷式にこだわるのだったら
NW-D8FXがいいかも。
FD8005Rは当時高かったと思うし
今だったらおつりが来ます。
返金ではだめか、相談してみてはいかがでしょうか？
書込番号：4761545
1点
この洗濯機を使い始め、早一ヶ月が過ぎました。
随分慣れてきたのですが、「すすぎがあまいなぁ」と、思っていました。3回ではすすぎきれず、4回、多い時は5回もすすぎを繰り返しています。
そこで、ふと、「すすぎ前の脱水はしっかりできているのかしら？」と疑問に思い、すすぎの給水が始まるところで一時停止し、ある程度脱水は出来ているものの、洗濯物を絞ってみたところ、水が滴り落ちるではないですか。
で、3分脱水→すすぎ→3分脱水→すすぎ→3分脱水→すすぎ、をしてみたところ、きれいにすすげていました。
でも、こんな事をしていると、時間の無駄だし、２槽式と変わりませんよね。全自動の意味なし！
これって、我が家の洗濯機だけでしょうか？？それとも、仕様？？
月曜日にナショナルに問い合わせようとは思っていますが。
既に、三菱→ナショナルに機種変更をしてもらっているので、ジョーシンには、あまり言いたくないんです。クレイマーに思われそうで。（もう、思われているかも）
この機種をお使いの皆様、その他の機種をお使いの皆様。お宅の洗濯機はいかがですか？お手間ですが、機種名とすすぎ前の脱水の後、しぼった場合に水が出るか否かをお教えください。よろしくお願いします。
1点
機械的に故障なのかどうなのかわからないので使い方の工夫として
①脱水時間を延長してみる。（標準より２分ほど長めに設定する）
②洗剤の量はどうなんでしょうか？多すぎるということはありませんか？
あと、まいまいさんの過去の書き込みを読み返せばいいんでしょうが
洗剤は何をお使いでしたっけ？
粉石けんでしたら、すすぎ時間がかかります。
合成洗剤でしたら、大体水30Lに対して20gの洗剤使用ということになっています。スプーンの半分くらいですかね。
守られているようでしたら、あしからず。
書き込みを読んで気になるとしたらこれくらいかなぁと。
洗濯機そのものが不具合があるのでしたら
使い方の問題以前の問題ですけどね。
書込番号：4540138
0点
まいまい。さん のことは、印象が強くてよく覚えています。
洗濯石鹸をお使いで、それに合った機種として三菱の機種を購入されたものの、どうしても朝方に洗濯しなくてはならず、ご主人の朝方の貴重な睡眠を妨害してしまう音の問題で、この機種に変更されたのでしたよね。
この機種の『わたし流コース』は次のように選べます。
１．洗い時間：3,6,9,12,15分から選択可
２．すすぎ：ためすすぎか注水すすぎを、1～4回まで選択可
３．脱水：ソフト9分と、3,7,12分から選択可
私が、この書き込みを読んでアドバイスできなかったのは、この機種の『わたし流コース』でお好み設定しようとしても、まいまい。さんが設定したいすすぎ工程である「3分脱水→すすぎ→3分脱水→すすぎ→3分脱水→すすぎ」の設定ができないことにあります。
（と言うか、そのすすぎ工程をお好み設定できる機種を私は知りません）
よって、私の頭でいくら考えても、まいまい。さんが今やられている面倒なマニュアル運転をするしかない、という結論になってしまうのです。
すすぎ前の脱水の状況ですが、絞る時の力加減で、水は滴り落ちたり落ちなかったりしますから、これはあまり比較対照にはなりませんね。
この機種のすすぎ前の脱水がそういう仕様かどうか、メーカでないと判断できないことだと思います。
書込番号：4540276
0点
みなみだよさん、オデ・アブ・ターさん、お返事をありがとうございます。
みなみだよさんの
①脱水時間を延長してみる。（標準より２分ほど長めに設定する）
ですが、
すすぎ前の自動脱水では、脱水時間の調整は出来ませんので、延長は不可能です。
洗濯の工程での、洗濯→自動脱水→すすぎ→（すすぎ回数は任意設定）→脱水（時間は任意設定）
です。私が困っているのは、すすぎを設定した場合のすすぎ前の脱水です。
結局、
最初の設定では、洗濯→脱水 一旦終了。
↓
新たに設定 （自動脱水から始まる）すすぎ→脱水 一旦終了。
↓
新たに設定 （自動脱水から始まる）すすぎ→脱水 一旦終了。
↓
新たに設定 （自動脱水から始まる）すすぎ 終了。
↓
水のにごり具合を見て、きれいなら脱水 完了。
↓
石けん分が残っていたら、脱水→（自動脱水から始まる）すすぎ 一旦終了。
↓
水のにごり具合をみて、きれいなら脱水 完了。
と、言うすごく面倒な方法を取らざるを得ないようですね。
粉石けんは、自分に合う物を探している最中で、現在はURUOIを使っています。粉石けんは計量して、しっかり溶かしてから洗濯機に投入しています。
オデ・アブ・ターさん、覚えていてくださって嬉しいです。
その節は、さんざん相談に乗っていただき、ありがとうございました。
やっぱり、この２槽式方式の運転方法でしか、解消できないんですねぇ。う～ん、つらいなぁ。全自動洗濯機の意味が無いし…。すすぎの前に自動脱水が入る分、２槽式より時間がかかってしまうんですよね。
お二人とも、ありがとうございます。明日、ナショナルに問い合わせてみようと思います。
書込番号：4540560
0点
まいまいさん、こんにちは。
”洗い”後の脱水の甘さが仕様との前提で書きますが、
「3分脱水→すすぎ→3分脱水→すすぎ→3分脱水→すすぎ」
この操作をすべてマニュアルで行う必要はなのではないでしょうか。
問題は1回目の脱水が甘いから後々のすすぎに石けん成分を多量に持ち越してしまう
のだと思うので、この部分だけ念入りに絞ってあげればよいのではないでしょうか。
と言うことで、
前半は”洗い＋脱水3分（7分）”を設定して終わらせ、後半に”すすぎ3回＋脱水”の設定で
どうかなと思うのですが。
文章が変ですけど、仕様じゃなく機械的不良であった方が、まいまいさんにとっては
結果オーライな気がしますね。
書込番号：4540635
0点
現在はエスケーのＵＲＵＯｉになりましか。
「ねば塾 ふんわりふわふわ」やめちゃったんですね。
書込番号：4540653
0点
わかっちゃいましたさん、ありがとうございます。
そうですね。一度、洗濯→脱水 その後すすぎ３回をやってみますね。
ほんと、機械的不良である事を願います。
粉石けん「ふんわりふわふわ」は、毎回炭酸塩を足す作業が面倒（最初に炭酸塩を溶かしてから粉石けんを入れないとゲル状になってしまう）なのと、コストが少々高くついてしまうということから、最初から炭酸塩が30～40%添加されているものから、溶けやすい（使いやすい）ものを探しているところです。ねば塾の商品は、使い続けていきたいと思っていましたが、生憎、低温で溶けにくいものが多い様で、残念なんですが、「ふんわりふわふわ」は、やめてしまいました。
書込番号：4540742
0点
やってみました。
洗濯→脱水（7分）、すすぎ３回。
すすぎ水はすっかりきれいになっていましたので、脱水して、干しました。
もう１回洗濯したので、今度はすすぎを２回にしてみました。
じゅうぶんでした。２回で水はきれいになっていました。
まぁ、何回か洗濯してみないと、毎回すすぎ２回でOKか、どうかはわかりませんが、すすぎ前の自動脱水では、脱水できていないかということを痛感しました。なにせ、４回のすすぎでも水はきれいにならず、５回目の脱水までやっていたんですから。なんと言う水の無駄遣い。
もっと、早く相談しておけば良かったです。そうすれば、この方法をもっと早く教えていただけたのに。
書込番号：4541850
0点
まいまい。さん、アイコンが変りましたね。
すこしはお役に立てたのかな。
あとは松下への確認まちですね。
それにしてもあの時間で２回の洗濯ですか？
もしかしてすごい早起きなんですか。（←どうでもいいことなので無視してください）
粉石鹸は洗濯機の攪拌で溶かす以外に、１Lくらいの広口ビンにいれてシェイクして溶かす方法もあって、石鹸を選ばないので意外と有効だと聞いたことがあります。
まいまい。さんはリンス剤（クエン酸など）は使っていないのですか？
石鹸のアルカリを中和した方が、より風合が良くなると思いますよ。
もう少し試行錯誤が続きそうですね。頑張って下さい。
書込番号：4542297
0点
洗濯は、夕べ、寝る前に1回、そして、朝起きてから1回です。
さすがに朝、洗濯2回は無理ですね。寝ぼすけなので。(^_^;)
粉石けんを溶かすのは、今は、お風呂に入る時に、粉石けんを洗面器に入れて（2個ありますので）、お風呂のお湯を少しずつ入れながら泡だて器でかき混ぜて、お風呂から出るまでおいてます。そうすると、じきに泡も消えて、粒が残っているかを入浴中に確認できるので、何度かかき混ぜたり、お湯を足したりながら溶かしています。
仕上げには、ホワイトビネガー（ハインツ）を柔軟仕上げ剤投入口に入れていますよ。クエン酸を使っていましたが、最後のすすぎの時に洗面所に行くのが面倒で。今は楽チンです。
ナショナルのお客様ご相談センターに電話しました。
「すすぎの前の脱水は、中間脱水になりますので、仕上げの脱水ほどしっかりは絞れません。商品の欠陥か調べさせていただきたいので、販売店さんの方に一度点検依頼をしていただけませんでしょうか？」というお話でした。
今度は、ジョーシンに電話しなくちゃ、です。
書込番号：4542457
0点
まずはご報告。
ジョーシンからは、４日に見に来ていただける事になりました。
結果報告は後日です。
さて、あれからまた毎日洗濯をしていますが、あの、「うまくいった」報告をして以来３回洗濯をしましたが、あれほどうまくいかないんです。やっぱり、すすぎ４回しないときれいにならない為、1回目のすすぎの後も脱水を入れないと無理かなぁって思います。
ちなみにナショナルに問い合わせた時に、「中間脱水は1分40秒です。」とのこと。そばにいても、だいたい2分ぐらいだったので、まぁ、そんなものだろうと思いました。で、昨晩東芝にも問い合わせてみたんです。（機能的な事を考えると、日立の方がいいんですが、音の問題を考えると、東芝の方がいいなぁと思いまして）
そしたら、「4分40秒です。」との返事。3分違えば全然仕上がりも違うだろうなぁって思いました。3分脱水の設定をしなくてもいいんですから。
まさか、洗濯機でこんなに違うとは思いもよりませんでした。
最近では、このすすぎの問題があり、時間がかかるので、寝る前に洗濯をするようになりました。（お風呂の湯の温度も高いですから）なるべく、すすぎの回数は減らしたいですから、夜は2回まですすぎを指定し、朝から脱水・すすぎを繰り返しています。結局計4回すすぎになります。途中にも脱水を入れないと、きれいにならないなぁって思います。で、洗濯に異様に時間がかかるので、ホント辟易しています。
なので、この、中間脱水が故障ではなく、この機種の特性であるなら、ナショナルに交渉して、返品返金を求めたいと思っています。交渉がうまくいくといいのですが。
ホント時間ばかり掛かって困っています。
書込番号：4546159
0点
今朝、ジョーシンから電話で、「ナショナルの人が見に行きます。」と言われました。
で、ナショナルの人に、思いのたけをぶつけました。
・すすぎに風呂水は1回しか使えないから、余計に不経済。
・洗濯＋脱水、すすぎ脱水、すすぎ、で見に来ると、それできれいになっていることもある。まだ、濁っていればもう一度脱水し、すすぎ1回でスタートすれば、きれいになっており、途中脱水を入れれば、2～3回ですすぎは完了するが、全自動の設定で、洗濯＋すすぎ2回で終了しても、すごく濁っておりとても、あと1回ぐらいじゃきれいにならないと、すすぎ2回を追加するが、それでも足りず、合計5～6回のすすぎをする事になる。
・10月分の水道代は4000円もUPしている。他に、普段よりも水を使う事はなかったので、洗濯機が原因である事はあきらか。これが、12ヶ月続けば、大変な金額になるから困る。
・今までもナショナル製品を使っていたので、ある程度信用している。今まで出来ていた事が出来なくなるなんて思わない。
今回は、タオル1枚入れただけなので、すすぎ前の脱水はきれいに出来ており、絞っても水は出てきませんでした。
脱水時間は、実測値2分半程度、電話で聞いたのより、もう少し長かったです。
・故障ではなく、こう言うプログラムだろう。
・プログラムなので、脱水時間を変更する事は不可能。
・お客様のおっしゃっている事を、製造の方に言って、話をしてみます。
と、言う事でした。
今は、ゴシゴシコースがすすぎ前の中間脱水時間が少し長め（4分程度）なのを発見したので、
洗濯＋7分脱水、ゴシゴシコース洗濯3分（すすぎの代用。風呂水使用）＋すすぎ1回で、使っています。計2回のすすぎで、水はクリアーになっています。
ひとつ、問題は、毎日ゴシゴシコースを使い続けた場合、布地痛みが標準コースより早いのではないかと言う事。
それを考えると、あまりゴシゴシコースを使い続けるのもどうかなと、思うんです。
でも、標準コースだと、洗濯＋7分脱水、洗濯3分（すすぎの代用。風呂水使用）＋すすぎ2回（1回目風呂水使用）、ここで水が濁っていれば、脱水＋すすぎ1回追加、と言う感じになります。やたら、時間ばかり掛かって、仕方ないです。
それに、私が病気の時は、夫が洗濯をしてくれますが、全自動のまま使っていては、すすぎが不十分で、臭いや黄ばみの心配が出てきますし、私のやっているやり方は、面倒で、洗濯をしてくれなくなります。（アルカリ洗濯という手段もありますが。）
折角、三菱から機種変更し、音の問題も無くなったのに、今度は、洗濯機の性能で悩まされる事になるなんて、思いもよりませんでした。ホント、泣くに泣けないです。
書込番号：4551767
0点
さんざん、大騒ぎしましたが、結局、ゴシゴシコースで使い続ける事に落ち着きました。
ゴシゴシコースを使っても、きっと、２槽式ほど水流が強くなるわけでもないだろうし、服が擦り切れてきたら、これは服の寿命だろうという事で。
夫に洗濯をしてもらう時は、アルカリ洗濯をしてもらいます。
石けんって結構脱水が重要なんだなぁって思いました。
石けん百貨の「石けん楽会（BBS)」によりますと、ほとんどの方が、全自動の脱水が甘い為、「洗濯＋脱水」→「洗濯（すすぎとして）＋すすぎ」と言う使い方をしているようです。
この製品の場合「洗濯（すすぎとして）＋すすぎ」は、ゴシゴシコースを使わないと、中間すすぎが甘いので、２回のすすぎでは、十分すすげていないのですが。
シャープの穴なし槽を使っている方はもう少し苦労していらっしゃる（脱水後、洗濯槽に付いた石けんかすをふき取ってからすすぎ水を入れている）方もみえるようなので、私も、このまま頑張ろうと思います。
今度、買い替えの時は、まず中間脱水の時間を確認してすすぎが十分にできそうな機種を購入したいと思います。（２槽式は場所を取りすぎるので、設置場所が無く、無理なので、やはり全自動になると思います。）
アドバイスを下さった皆様、本当にありがとうございました。
書込番号：4556973
0点
> さんざん、大騒ぎしましたが、結局、ゴシゴシコースで使い続ける事に落ち着きました。
なんて書いたのですが、もう一度三菱（MAW-D9XP)に戻す事になりました。
ナショナルからの返事は、テストはクリアしているから、すすぎ回数を増やしてもらうしかない、と言うものでした。
返品は受けてもらえるかと言う問いには、お客様が使い続けられないという事であれば可能だが販売店を通してもらわないと、次の機種を選んでもらわないといけないですから、との事。
主人に言うと、「じゃ、返品だ。」との返事。
果たして次はどの洗濯機にするのかと言うと、「前のうるさいやつにすればいい。」「音が問題なだけで、洗濯に問題はなかったんだろ？じゃぁ、また新しい洗濯機を選んで、気に入らない場所が見つかった時の事を考えたら、わかっている洗濯機の方がいい。音は俺が我慢する。」との事。
早速本日ジョーシンに出かけました。
ジョーシンからナショナルには連絡は無いとの事。
店員さんは
「今まで、何台かナショナルのこの機種も販売していますが、こういったクレームは初めてです。ナショナルも故障ではないといっているという事ですから、こちらとしても、どの機種をお勧めしていいのか…。まして、仮に東芝を持っていかれて、ダメだったから次は日立、と言うことはこちらもいたしかねますし。」
と、言われました。もっともだと思います。
「実は、この機種の前に三菱（MAW-D9XP)を購入しまして、音がうるさくて耐えられないということで、ナショナルに変えていただいたんです。でも、洗濯は問題なかったので、音は我慢しますから、もう一度三菱を使いたいと思っているのですが。」と言いました。
「まぁ、そういうことでしたら、お受けできます。ナショナルも返品を受け付けると言う事ですし。」と、言われ、無事に変更手続きを取る事が出来ました。
ほんと、ジョーシンには、申し訳なかったです。
13日に納品と言われました。
私自身は三菱を気に入っていましたから、嬉しい限りです。
今回のナショナル洗濯機は、たまたま粉石けんと相性が良くないがために発生した症状かと思います。多分、合成洗剤はすすぎもよいみたいなので、気にならないのでしょう。
また、全自動で脱水終了まで洗濯機の中を見る事が無ければ、気づかないと思います。私は夜洗濯をして、しわになるのがイヤで、すすぎで終了し、翌朝脱水からスタートさせていましたから、気づいたのでしょう。逆に気づけてよかったですが。
洗濯機を見に行った時に最初に店員さんに言われた
「洗濯機なんですから、洗う機能はどれも似たようなものです。」
「音も、大して変わりませんよ。」
なんて、うそじゃん！って思います。
音は、カタログに数値が正直に書かれていますし、使ってみないとわからない部分も沢山あります。
このサイトは本当にありがたいです。
体験談が豊富に載っているし、心強いアドバイザーもいるし。カタログではわからない部分までフォローしていただけますから。
皆さんには、さんざんお世話になり、本当にありがとうございました。
書込番号：4566425
0点
また三菱に戻りますか。
個体差もあるでしょうから
音が前のよりも静かなものが来るといいですね。
（音が静かでも汚れ落ちが悪かったら意味がないですが）
いいものがくることを願っています。
書込番号：4566792
0点
間違えました。
> 早速本日ジョーシンに出かけました。
> ジョーシンからナショナルには連絡は無いとの事。
↓
ナショナルからジョーシンには連絡は無いとの事。
でした。
読みづらくて申し訳ありません。
みなみだよさん、ありがとうございます。
ホント、なんとか静か目の洗濯機が届きますように！です。
書込番号：4566855
0点
まいまい。さん、お久しぶりです。
D9XP使用者のさぼちゃこです。以前はお世話になりました。
まいまい。さんの、ナショナル洗濯機の書き込み、いつもハラハラしながら読んでいました。
やっと静かに洗濯できると思ったら。。ですもんね。
私も自分のことのように悩みながら読んでいました。
確かにすすぎ水が濁っているのは許せないですもんね。
三菱に戻られるとの書き込みを読んで、ほっとしましたよ。
確かに音が大きいのはストレスだけど、それ以外がまいまい。さんにとって不都合のない洗濯機だったんですもんね。
旦那さんからも了解がでたようでよかったですね。
三菱の洗濯機は、確かに音が大きい！
うちは以前の洗濯機の方がうるさいから気になりませんが、「洗濯してるぞー！回ってるぞ！」って一生懸命いいながら洗濯してますもん(^^;
でもカラット機能は便利だし、毛布はそのままで洗えるし、本当に重宝していますよ。
風呂水も「すべて」が選べるし(^^;
早くすっきりと気持ちよくお洗濯できるといいですね。
まいまい。さんの気持ちよくお洗濯できた書き込み、待っていますね。
書込番号：4567617
0点
さぼちゃこさん、こんにちは。
私も、さぼちゃこさんのD9XPの使用感報告を読むたびに、「はぁ～、いいなぁ、うらやましいなぁ」って思っていました。
が、まさか、さぼちゃこさんが私の書き込みに注目してくださっているとは思ってもみませんでした。
でも、三菱に戻る事が出来て、本当に嬉しいです。
ところで以前、さぼちゃこさんは、「すすぎは2回」とおっしゃっていましたが、これは、洗濯からすすぎまで一気にされていますか？
それとも、洗濯の後、脱水を何分かしてからすすぎを開始していますか？
他の掲示板によると、石けんユーザーは大抵洗濯の後脱水をしてからためすすぎをしている、と言うのを読んだからです。よろしければ教えてくださいね。
書込番号：4568558
0点
まいまい。さん、こんにちは。
私は、石けん洗濯は７年くらいになるんですが、ずっと洗濯機まかせの２回ためすすぎですね。
あ、最初に石けんをとかすために、低水量に設定して３分攪拌しますけどね。
ここ５年くらいは軟水で洗濯しているので、粉石けんの量が少なくて済むんですよ。
現在は、D9XPの最高量61Lの時でも、粉石けん（生協オリジナル）は５０ｇは使っていません。それでも洗濯の最後まで泡はちゃんとたっています。石けんの量が少ないのですすぎも少なくて済むのかもしれませんね。
ちなみにD9XPは脱水が強いから、最初から最後までお任せでやってみても大丈夫かもしれませんよ。
なんせ、うちの古いタオルたちのタグが破れてきましたから(^^;１０年前の洗濯機とは違うもんですねぇ。
書込番号：4570486
0点
そうなんですね。
私は、前（最初に買った時）は、何度やっても2回すすぎではすすぎきれなかったです。なので、清潔すすぎコースを使っていました。
軟水のパワーはすごいですね。
ウチの水道水は、硬度23（平均）でした。なので、硬度は低いからいいかなぁって思っていましたが、やはり硬度0にはかないませんね。
軟水機、手作りできるみたいなので、ちょっと気になります。
書込番号：4570511
0点
まいまいさん。
始めまして。
まいまいさんってすごいですね。研究熱心って言うかなんというか。
書込番号：4644908
0点
不良交換で8005Sからこちらに変わって、使用して1,2週間ですが
糸クズがひどいのがとても気になります。
糸クズフィルターもほとんどキャッチしていないように思います。
洗濯の終った衣類にいっぱい糸クズが付いたままなんですが
こちらの機種をお使いの方、いかがですか？
個人的には8005の方が糸クズも気持ちがいいほど取れていたし
音も静かだったような気がします。
0点
糸くずの件はメーカーか販売店に相談してほしいと思うのですが
運転音に関してです。
基本的に騒音レベルは8005Sと同じなので
もしかしたら水平レベルが取れていないとか
ちょうど共振しやすい位置に洗濯機が置かれている可能性もあります。
ちょっと移動させてみたり
水平レベルを見てみたりしてください。
それでだめなら
再度相談してみることになるのかなと思います。
8005と比べるとこの機種は乾燥時間は延びていますが
そういう面での不満はないですか？
書込番号：4359349
0点
みなみだよさん、早速のお返事有難うございました。
糸クズの件、メーカーに問い合わせてみます。
乾燥についてなんですが、
時間はさほど気にならないんですが、
いつも終ってみたら生乾きなんです。
これがいやですね。
でもナショナルの洗濯機、前回の質問にも書いたのですが
8002の不具合から8005へ新品交換、さらにその8005も
乾燥時のロックのみ掛からない、という
不良で8000へ新品交換、と
もうこの1ヶ月ほど洗濯機の事ばかりなんです。
もう疲れてしまいました・・・
書込番号：4368087
0点
生乾きなら、その件も含めて相談してみてもいいかもしれない。
あと、言っても遅いんだけど
＞乾燥時のロックのみ掛からない、という
不良で8000へ新品交換
これだと、修理でもよかったかもと思うけど
修理はきかなかったのでしょうかね？
修理の話にはならなかったんですか？
あと、8000は、空冷式なので
周囲に空間がなければ乾きにくいという話を聞いたことがあります。
十分な空間は取れていますか？
ちょっと気になったもので。
その上でだめだったら
言ってもいいかなと。
書込番号：4369099
0点
みなみだよさん、有難うございます！
新品交換のことですが・・・、
実はその前に使っていた機種（８００２）が
基盤を何度入れ替えても故障が直らず、
１ヶ月近く修理→やっぱりダメだった、
というのを繰り返し、結局８００５に新品交換となったのです。
そして新しく着いたばかりの８００５も乾燥時ロックが
掛からない、という不良でした。
修理出来たのか、出来ないものなのか判りませんが、
交換に次ぐ交換、でサービスの方は気を使って
新品交換されたようです（その時点で８００５の在庫は無い
状態だったので８０００に）。
書込番号：4392365
0点
何とかうまくいくように願っています。
なんだったらメーカを変えてもらうとか。
書込番号：4392488
0点
みなみだよさん、遅くなりましたが有難うございました！
糸クズですが、結局別途糸クズ取りを入れたりして
使用中です。
書込番号：4437874
0点
アイコンが笑顔になったところを見ると
何とか使えているのかな。
また何かありましたらどうぞ。
書込番号：4437919
0点
うちも糸くずで悩んでいます。
乾燥までのコースなら問題はないのですが、
洗濯のみですと糸くずだらけです。
布オムツをつかっているのですが、
布オムツを乾燥させてしまうとよれてしまって扱いにくいので
布オムツとガーゼ類は洗濯のみにしています。
白いオムツとガーゼに全面に糸くずと１センチ程度の髪の毛がついています。
今日修理センターには連絡したのですが、
「ゴミフィルターを掃除していないせい」と決め付けられたので
あまりいい印象はうけませんでした。
まだ買って一週間だし、糸くずが気になるので毎日ゴミフィルターは掃除しているし、その説明はしたのに…。
我が家はみんなある程度髪が長いのに短い毛ばかりなのを考えると、
洗濯の威力が強すぎて、繊維や紛れ込んだ髪の毛が切れているのかな？とも思えます。
ひとまず、明日か明後日には修理の方が見えるらしいので相談してからご報告させていただきます。
ちなみに普通の洗濯物（ワイシャツなど）では糸くずの付着はさほどではありませんでした。
つきやすいもの、切れやすいものなどがあるのかもしれません。
書込番号：4514975
0点
昨日サービスセンターの方がいらっしゃいました。
こちらは機体に問題ない気はしていたので、電話でも｢おまかせでやると糸屑がつくと報告したかったのと、自己流では不安なので対処方が知りたいだけで、修理の方に来ていただいても…｣と言っていたのですが｢念のため｣＆洗濯物を見るとのことで。
昨日説明している時に気がついたのですが、買ったばかりの肌着(赤子用)が、よりによって一番高い肌触りのよい物がすりきれていました。
やはり、洗濯機が高性能で切れてしまっているのかも。
やわらかいものは洗い時間を短くした方が無難ですね。
結局予想していた通り、｢水位を高くして濯ぎ回数多めで様子を見る。なにかわかったら電話｣ということに。
今朝、サービスセンターから電話がありました。
｢黒いものと洗うとどうしてもねぇ。分けて洗っていただかないと、洗濯機はそういう物なんですよ｣と…。
｢結局なんの電話か｣と問うと
｢洗濯機は問題ないので洗濯の仕方を教える｣との事。
おっしゃる通り、白い物というかオムツはオムツだけで洗ってるんだけど？と伝えると
｢そういわれても、電話しろと言われたからしただけ｣だそうです。
流れ作業である事を隠す気はないようです。
書込番号：4518985
0点
布傷みが気になるようでしたら
やはり傷んだ衣類を直接見せるに越したことはないかなと。
あと、その赤ちゃん用の衣類ですが
洗濯表示はどうなっていますか？
手洗いとかドライとかなっていたら
そのとおりに洗う必要はあるんですが・・・
それもちゃんとやっているということでしたら
販売店とかに相談してみてはどうでしょう？
書込番号：4519614
0点
みなみだよさんレスありがとうございます。
赤ちゃん肌着はドライや手洗い表示はありません。
縫い目が逆でやわらかいだけで、皆さんの下着類と同じに考えていただければよろしいかと。
修理の方(下請)にはガーゼタオルを見本に持って行っていただきました。
が。電話の方はガーゼタオルをあまりご存知ないのか｢タオルは毛足がながいから仕方ない｣とおっしゃっていましたし、
多分現物を見てないのではないかと…。
結局今は水多め、すすぎ回数多め＋仕上げ乾燥、で糸屑はだいぶ解消されました。
ガーゼも赤ちゃん肌着も軽目なので、機械が洗濯物を少なめに見積もっていただけかも知れません。
あくまで憶測ですけど…。
なんだかいろいろお騒がせしました。
書込番号：4545314
0点
以前書き込んだまま、数ヶ月この洗濯機を使ってみた感想ですが、
①「洗う」能力はとても良い
（同じタイプの3年前くらいの型からこちらに変更しましたが
その当時に出来てしまって取れなかった泥汚れやシミとかが取れてビックリ
することがしばしばあります）
②乾燥はサイアクかも・・・
自動に設定して、終ったから取り出そうとしても
生乾きどころかかなり湿っていて
あと、2,3時間追加で乾燥が必要なことがほとんど毎回です。
夏場はとくにそうでしたが冬場になると頻度は減っています。
湿度と関係しているのでしょうか？
バスタオルなど、大物が1枚でも入っているともぅ全然乾きません。
雨の日は結局小物のみ乾燥、タオルなどは別に家の中に干す羽目に。
乾燥つかったら結局追加、追加で5,6時間は乾燥しっぱなしです。
③「糸クズ」ですが、全然取れないままです。
めちゃくちゃくっついたまま、出来上がっています。
こんなものかなあ、と思いますが
これも旧型と比較すると前のほうが糸クズ取りに溜まる
糸クズの量は多かったと思います。
まぁ、干した後バンバン払えば結構落ちるので
あきらめています・・・。
④ナショナルの対応
何度もムカつきました。
修理に来た人（前回の旧型のとき）が計5人くらいいて
毎回来るたびになぜか別の人だったのですけど
一人を除いて、誰も名乗らず、名刺もなく、
いったいどこの誰やらわからないままでした。
連絡します、といっても連絡がないのは当たり前で
何度も何週も待たされた挙句、
業を煮やしこちらから連絡を入れたこともしばしばです。
また、洗濯機の故障で衣類にダメージがあり、
それをナショナルで引き取って専門のクリーニング業者に
クリーニングしてもらいます、といって
引き取られたものの、その服はいまだに戻ってきていません。
どうやら忘れているようです。
もう3ヶ月以上たつのに・・・。
全然関係ありませんが、掃除機はダイソン使ってるんですけど、
ダイソンのアフターサービスは完璧です。
嫌な思いをしたこともなければ、かゆいところに手が届くような
心遣いというか、要するに大変心のこもった対応をして頂きました。
そのことをチラッとナショナルの人に言うと、
「別の会社だからそんなこと知らないですけどね～」って
言われました。
ほんとに、もぅナショナルとは縁切りたいです。
書込番号：4636660
0点
乾燥は、周囲の状況にも左右されます。
熱がこもるような状況であれば
乾燥時間は延びます。
NA-FV8000は空冷除湿ですから
特に換気には気を配らなければなりません。
もし、換気が困難であれば
乾きがあまりにもNA-FD8005Sと比べて悪そうですし
糸くずの問題も解消されないようですし
交換（返品）したほうがいいのかなと思うようでしたら
今お持ちの不満店などをまとめて
松下もしくは販売店の方へ連絡を取ってみてはいかがでしょうか？
もともと、水冷除湿の8005Sを選ばれたのも、
（その前の8002は、水冷なのか空冷なのかは私には不明ですが）
水冷除湿だとしたら
除湿のことを考えて水冷除湿の機種にしたのだと思われますし
それが今回の機種では空冷除湿ということで
今お使いの場所には合わないということも考えられます。
どうしても納得がいかないようですから
今一度連絡を取られたほうがいいのではないでしょうか？
洗濯機のことでクレームをつけるのは
億劫になっているかもしれないけど
もっていかれた衣類だけでも
変換してもらわないといけないでしょうし。
（告発とまでは言いませんが・・・）
で、もし返品が可能であれば
松下とも縁を切りたいようですから
返金を受け
日立のNW-D8FXにするとかはどうでしょうか？
（まぁ、日立にしたからといって必ずしもいいという結果になるかどうかの保証はありませんが）
これなら水冷除湿なので湿気はこもりにくいので。
書込番号：4638967
0点
今までより静かで風呂水も使えて基本的には気に入っています。
・・・が、タイマーのセットが毎晩煩わしいのです(--;
夜セットして朝起きる時間にあわせて洗濯完了・起きたら干す・・・と
いう使い方をしているので、「何時間後」というタイマーのセット方法
が煩わしいです。
今までは「７時」と時間でセットしていたので、予約ボタンを一回押す
だけですんでいたのに・・・。
今まで利用していたのもナショナルのだっただけに「なぜ？」感が
ぬぐえません～(T^T)
0点
待機消費電力をゼロにするため時計が搭載できないからではないかと思われます。現在販売されている一般家庭用の市販の全自動洗濯機で時刻指定式のタイマーはありません。
書込番号：4489698
0点
そういちさんへ
今更ですが、教えて下さってありがとうございます。
他もみんな同じなら仕方ないですね。
あきらめがつきます。
書込番号：4606346
0点
家族全員花粉アレルギーがあるので、この機能が気になってます。
春だけでなく、ほぼ一年中なんらかの花粉や種子のアレルギーに悩まされているので、有効なのであれば購入機種リストの一つに加えたいと思ってます。もし使用した方で何か感想があれば教えてください。
それともう一つ、この機種で乾燥機能が水冷式でなくなった決定的な理由って何なんでしょうか？？
よろしくお願いいたします。
0点
花粉バスターのほうは使用していないので、私はなんともいえません。
水冷式と空冷式の話ですけど
松下の場合、よくわからないのが
8003R（2003年モデル）で水冷式を採用していて
そのあと登場したNA-FDH700（FDH800）（2004年モデル）で空冷式にしたかと思うと
そのあとで8005R（2004年モデル）という水冷式を再び持ち出したんですよね。
FV8000は空冷式ですし低温乾燥なので
布縮みのほうを考えた結果ということだと思います。
乾燥時間は多少延びますが。
そう考えるとこの後また水冷式が出ないとも限らないですね（出るとは断言できないけど）。
早く乾かしたくて高温ヒーターの水冷式を採用する。
でもそうすると布縮みの問題が出て、低温ヒーターの空冷式にする。
低温ヒーターだと、早く乾かない・・・（困った困った）。
その板ばさみにあっているのではないでしょうか。
書込番号：4533571
1点
みなみだよ さん、いつもいつも返信ありがとうございます。
アドバイスくださった方々や過去レスを参考に日立の水冷式を購入することにしました。この場をお借りしてお礼申し上げます。
書込番号：4536116
0点
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