NA-VR1000 のクチコミ掲示板

漕洗浄って・・・

[げんgenげん]

快適に使用しています〜
ところで・・みなさんは「漕洗浄」をされていますか？
取説では1ヶ月に1回と書いていますが
11時間もかかるとか・・
やったほうがいいのでしょうか？

書込番号：4936627

[そういち]

ドラム式洗濯乾燥機では乾燥時に発生した糸くずがたまったりすることがありますし、ドラム全体を薬液に完全につけることが出来ないためひどい汚れにしてしまうと除去が難しくなります。
　必ず１ヶ月１回必要かは使用条件などにもよりますが、２〜３ヶ月に１回はやったほうが良いと思います。
　カビ汚れや石鹸カスが出て衣類を汚すようなことがなければ洗浄剤は市販の衣料用塩素系漂白剤で構いません。(分量や入れ方は洗濯機の説明書を)カビ汚れや石鹸カスが出て衣類を汚すようになってからの洗浄にはメーカー純正の塩素系クリーナー(N-W1\2,100-)をお使いください。

　なお、１１時間のほとんどはつけおき時間なので極端に電気代がかかったりということはありません(ただし水は多く貯めるので水道代は通常の標準洗濯よりかかります)

書込番号：4937854

[げんgenげん]

なるほど〜
よくわかりました！！
利用頻度は低いので1〜2ヶ月に1回はやってみます
ありがとうございました！！

書込番号：4942418

どの機種が良いのか…

[もなかすし]

洗濯機を買おうと思っています。清音性重視で振動が少ない物探しています。この機種でよいか教えてください。

書込番号：4935427

[もなかすし]

機能は振動音やいろんな音が静かなものでメーカは「シャープ」以外で基本的に洗濯物干しますがどんな機種がおすすめですか教えてください

書込番号：4936582

[そういち]

基本的に干し、振動騒音を気にされるのであればＤＤインバーターの縦型洗濯機(従来からある普通の全自動洗濯機)や縦型洗濯乾燥機のほうが良いのではないかと思います。
　その中で特に静かなのは東芝(ただし脱水振動が気になるとの口コミが散見される)、次いで松下サンヨー、若干音が大きめの日立、三菱といった感じでしょうか？
　いずれの場合も縦型洗濯乾燥機の乾燥は多少音が大きめになります。

書込番号：4936845

[もなかすし]

そういちさんありがとうございました。DDインバーターの縦型と縦型洗濯乾燥機はどのように違いますか？

書込番号：4937259

[もなかすし]

口コミの意見を参考にして調べて見ました候補にAW-80DBと70DBと80VBと70Vがあがりました。松下サンヨーさんの候補は調べたけど解りませんでした。この4種類の違い教えてください。松下
サンヨーさんでこの機種より良いものがあったら教えてください

書込番号：4937447

[もなかすし]

何回もすみません。音的にみたら東芝でしたが苦情がきになりました。やっぱり三菱のMAW-HV7XPか日立のNW7FXにしようかと気持ち的には三菱に傾いていますが音は日立と比べてどうでしょうか？また値段はどの位でしょうか？省エネにはなっているのでしょうか？
◎　家族は二人
◎　マンションで住む
◎　基本的には朝使う
◎　乾燥機は基本的に使わない

どうでしょうか？

書込番号：4938361

[みなみだよ]

ドラム式洗濯乾燥機じゃなくてもいいという判断でしょうか？

ＤＤインバータで静かなもの、ということですが
東芝　AW-70DB(80DB）
松下　NA-FS700（FS800）
三洋　ASW-E8ZA（E10ZA)　などになります。
三洋は7kgはありません。その代わり10kgがあります。
SHARPに　ES-FG74V(84V）もあります。
あと、厳密に言えばＤＤではありませんが
日立　NW-7FX(8FX）があり
ベルト駆動の機種としては
三菱　MAW-HV7XP（8XP）があります。

以上の機種が、送風乾燥機種です。
送風乾燥機種は、乾きません。
強力脱水機だと思えばいいでしょうか。
送風乾燥にかけることによって
衣類に残る水分量を減らすことによって
いままで部屋干しで乾かなかった場合でも
乾きやすくなると思えばいいでしょう。

フル乾燥もできる機種がいいということになれば
東芝　AW-70VB(80VB）
松下　NA-FV700(FV8000）
三洋　ASW-E105ZA
でしょうし
SHARP　ES-TG74V(TG84V）
もあります。
日立はNW-D7FX(D8FX）
三菱は　MAW-D7XP（D8XP・D9XP）です。

これでDBとVBの違いはわかってくれたと思います。
インバーターの有る無しについては
あるほうが、モーターをより細かく制御できることによって
電気代の節約になっています。
ただ、￥10,000ほどの金額の差が出ます。
送風乾燥の機種とフル乾燥の機種では
これまた￥10,000くらいの差になります。

東芝でいえば
インバータ無しの送風乾燥の機種がAW-70GA（￥39,800くらい）
インバータありの送風乾燥の機種がAW-70DB（￥50,000よりも安くなっているようです。）
インバータありのフル乾燥の機種がAW-70VB(これについては金額を把握できていません。）

洗濯機を選ぶ場合、
インバータ無しの機種（送風乾燥が付いているかいないかは、メーカーごとに異なる）
インバータありの送風乾燥の機種
インバータありのフル乾燥の機種

という３つのグレードがあると思えばいいかと思います。
あと、これに、ビートウォッシュや三菱のHD88やドラム式があると思えばいいかと思います。

SHARPは考えていないということでしたが
国内メーカーは６社ですし
せっかくなので載せてみました。
節水にこだわるならSHARPということになります。

ドラム式洗濯機のところに書き込んでいますが
ドラム式洗濯機を検討しているということではないということでいいのでしょうか？

書込番号：4938369

[もなかすし]

みなみだよさんとても親切で丁寧で解りやすい説明ありがとうございました。とても勉強になりました。
初め何も解らないので買うならドラム式と思っていましたが口コミや意見を見ているうちに考えが変わってきました。今は従来の洗濯機を買おうと思っています。

書込番号：4938814

[みなみだよ]

前回の書き込みのときに
ほぼ同時書き込みだったようで
書き込み番号[4938361] を見ていませんでした。

日立と三菱であれば
音の質が違ってきます。

日立はクラッチを切り替えるコツコツとかカツカツとかカコーンとかいう音がします。
私は日立を使っていますので、この音は当たり前になっていますから
特に気にはなっていません。

三菱は、インバータなのですがベルト駆動なので
ベルト駆動による音がします。
カタログ値では運転音は高めにでています。
ただ、書き込み情報ではあまり気になるレベルではなさそうです。
音がうるさくてどうしようもなかったという書き込みをされた方がいましたが
別の機種と交換してもらったら
音が違ったという書き込みを見ましたので
個体差はあるかもしれません。
朝使うのであれば、音は特に気にかけなくてもいいんじゃないかなというのが正直な気持ちです。
（夜だと周囲を気にしないといけませんが）
三菱はナイトモードがありますから、これで音は減らせます。

乾燥は特に使わないということなので
MAW-HV7XPやNW-7FXという選択は間違っていないと思います。
東芝の書き込みで気になるというのは、衣類が傷むということでしょうね。
今までそういう書き込みをあまり見ませんでしたので
これも個体差なのかなという気はしますが
購入前に見ちゃうと気になるでしょうね。

値段でいえば
東芝の70DBが今のところ一番安いようで￥50,000を切っているようです。（￥43,000くらいで購入した、という書き込みもありましたっけ。）
日立のNW-7FXや三菱のMAW-HV7XPは￥50,000ちょっとというところでしょうか。
これからどれくらい値引ができるかが勝負かな。
三菱のMAW-HV7XPの前の機種であるMAW-HV7WPの時には
他のメーカーに比べて三菱は安かったので
勧めやすかったのですが
今回の機種は、他の機種と同等か、逆に高いくらいですから
その辺難しいところです。

日立・三菱と書いてきましたけど
あくまでもNW-7FXとMAW-HV7XPについてです。

ノンインバータの機種である
NW-7FYやMAW-N7XPを検討するときにはまた違ってきますので
念のため。

書込番号：4940719

[もなかすし]

みなみだよさん親切に前の書き込みについても教えて頂いてありがとうございます。
音について気になっていたので絞込みに迷いがありましたがみなみだよさんのおかげで三菱に傾いています。
明後日電気やに見に行こうと思っています。
最終的に決まりましたら値段含めて報告します。
本当に感謝しています。ありがとうございました。

書込番号：4941650

風呂水使うのは経済的なのですか？

[かっちょエイト]

洗濯機全般での質問ですが、風呂の残り湯を使うのはトータル的に見て経済的なのですか？
個人的な考えでは、今迄水道代は安くなってもポンプのモーターを動かすわけですから、電気代はかかるわけですよね。特にモーターって電気を消費しますから、使わない方が安い様な気がしてましたが、洗剤代，水道代，電気代が絡んでくるので分からなくなってきました。実際どうでしょう？
　うちは２歳の子供１人と３人暮らしです。

書込番号：4933225

[まいまい〜♪]

我が家の具体例です。

一時期、ナショナルの洗濯機を使っている時に4回も5回もすすぎをしなくてはなりませんでした。その時の水道代は1万円ちょいでした。もちろん、洗いと１回目のすすぎは風呂水を使っています。

その後、三菱の洗濯機に変更しました。すすぎは2回です。水道代は6千円弱です。6ｍ3も減りました。

ナショナルの洗濯機の時は1回の洗濯につき、3〜4回水道水を使っていました。
三菱の洗濯機は1回の洗濯につき、おおよそ1回水道水を使っています。

ちょうど、風呂水を使わない洗濯と、風呂水を使う洗濯の違いと同じではないかと思います。

金額にして1ヶ月に4千円の差額は大きいです。
（年間4万8千円です。）

電気代は、この時期ファンヒーターを使用していますので、明らかな数字はわかりませんが、あまり勢い良く増えたとは思いません。（1ヶ月に4千円もは増えていません。）

余談ですが、水道代金が1万円を超えたときは驚きました。
でも、すすいでも、すすいでも、ちっともすすぎ水がきれいにならないので、本当に悲しかったです。

でも、メーカーは、「すすぎの回数を増やしていただくしかありません。」との回答でした。

今は、思い切って洗濯機を交換してもらってよかったと思っています。以前の洗濯機よりも節水になっていますから。（水道代が1千円程度安くなっています。）

風呂水をうまく利用して、節水⇒節約してくださいね。

書込番号：4933631

[ロズベルグ]

詳しい諸元まで書きませんが、毎日２０Ｌくみ上げてたとして、１ヶ月間で、
水道代は約１３５円、電気代は約５円。
電気代（単価）は年々下がっていますが、水道代は年々上がっています。
したがって、上記の差額はこれからどんどん大きくなります。
（１５年前と現在では、電気は７０％、水道は２００％）

書込番号：4933646

[ロズベルグ]

すみません。２５年前の誤りでした。

書込番号：4933755

[そういち]

機種にもよりますが、私が使っている日立のＮＷ−７ＰＡＭ２ではポンプの定格消費電力が４０Ｗ、毎分１４リットルの能力です。
　仮に満水(６２リットル)まで汲み上げたとすると５分程度のポンプ運転時間になるので、このときの電気代は約０．０８円となります。
　あくまでも計算ですがこの程度ですので、ポンプの電気代は気にしなくて良いのではないかと思います

書込番号：4934319

[かっちょエイト]

皆さんありがとうございます。
うちの洗濯機は最後のすすぎのみ水道なので、これからは風呂水を使おうと思います。
　ちなみに　まいまい〜♪　さん、１ヶ月１万は凄いですね。うちの自治体は隔月払いですが、現在１回に１万です。

書込番号：4939245

[みなみだよ]

最後のすすぎは
風呂水じゃぁなく
水道水を使ったほうが
いいと思いますよ。

なにより清潔ですし。
太陽に当てれば大体の雑菌は死んでしまいますが
部屋干しだとそういうわけにはいきません。
外に干せる場合は風呂水ですすぎをするにしても
外に干せない場合は
最終すすぎは水道水を使ったほうがいいと思います。

書込番号：4940739

迷っています。。。NA-VR1000とAQUA AWD-AQ1

[natto2006]

SANYOのAQUA AWD-AQ1を買おうと考えていましたが、最近このページで乾燥を頻繁に使うのならNA-VR1000のヒートポンプの方がいいという書き込みをみて迷っています。
昨日近くの大型電気店で実物を見ましたが、デザインや使いやすさを見たらAQUAの方が勝っているように見えました。　ただ、乾燥機能はNA-VR1000の方がおすすめのようです。実際、ヒートポンプとそうでない普通の乾燥機能（AQUAの乾燥機能）ではどれくらい乾燥時間／電気代でかわってくる物ですか？　普通の乾燥機能だと完璧には乾かないのですか？
ちなみに、私はシャツ、靴下、下着など週２−３回洗濯予定で、仕事が遅いので時間がかかっても完全乾燥が出来る洗濯機を希望しています。
どなたか教えて下さい。

書込番号：4930213

[Panasonicfan]

■ナショナルNA-V81 年間経費…約50,700円。
　水道代…約12,500円。
　洗剤代…約 6,100円。
　電気代…約32,100円。

■ナショナルNA-VR1000　年間経費…約26,600円。
　水道代…約 5,700円。
　洗剤代…約 6,100円。
　電気代…約14,800円。

年間24,000円もお得なので、初期費用の回収は10年もかからないです。

書込番号：4930241

[Panasonicfan]

NA-VR1000とAQUA AWD-Aとの比較では、

■AQUA AWD-A
洗濯　５０Ｌ（９．０kg時）水リサイクル時
洗濯　８０Ｌ（９．０kg時）水道水使用時
乾燥　０Ｌ

■NA-VR1000
洗濯　約６９Ｌ
乾燥　０Ｌ

どちらも乾燥が０Ｌになるところが、他社を圧倒しています。

洗濯時の使用水量は、三洋の場合、リサイクルするかどうかで
変わってきますね。

書込番号：4930262

[Panasonicfan]

三洋電機の場合、乾燥は、正確には除湿水の用途で、
リサイクル水を使うみたいです
（洗濯に使用した水をリサイクルし、乾燥でも使う）。

書込番号：4930283

[フェアー]

ヒートポンプ式とはエアコン〜のことで調度ドライモードでの除湿と室外機の排熱で乾燥させる方式です。ヒーター式より温度が低いため縮み難くいため難い、と言われていますが、使っている人の話だと縮まない訳でもないし、しわもつく、下着類以外は部屋干ししている〜。水冷式で乾燥時使う水が必要ない為節水効果大〜と言われていますが、その数値はあまり鵜呑みにしない方が良いと思います、（そういうのを得意になって書き込む人がいますが）どの程度差がでるかは、全く同じ条件でふたつのタイプを暫く使ってみないとわかりません。毎年新製品が出るたびに電気代が〜万円もお得と宣伝していますが、新製品が何回か出たら電気代がタダになることになりますよね。乾燥温度が低いことで殺菌性が落ちたりエアコン部でのカビや故障のほうが気になります。すでに排水口の匂い問題も起きてるようですね。AQUA AWD-AQ1は、NA-VR1000の最大の宣伝文句である節水効果が同じレベルになっている上に、NA-VR1000にない抗菌機能まで付いています。
natto2006さんは数値よりもそういったことを質問されたのでは？
ヒートポンプ式は理論上優れたものとは思いますが。

書込番号：4932943

[natto2006]

皆さんありがとうございます！大変参考になります。今の予定だとやはり、SANYO AQUAに気持ちが傾いていますが、素人目で洗濯機の人気ラインアップを見るとNATIONAL,TOSHIBA,HITACHIがメジャーのようです。SANYOの洗濯機はどうしてそこまでメジャー（＝人気）ではないのでしょう？　どなたか、教えて下さい。

書込番号：4933122

[フェアー]

人気アイテムランキング良く見てください。ナショナル、東芝、日立は一つのメーカーで何台かありますが、縦型の安い機種から斜めドラムの高い機種までランキング入りしています。数多く出している方が見た目に有利ですが、natto2006さんがもし、斜めドラムに限定して選択されているのならば、縦型を消してみてください。（少なくても日立は消えます）現行機種だけにすると、その差はさらに少なくなります。（ナショナル、東芝、三洋（斜めではない）の前型があまり評判が良くなかったので除外）
元々人気ランキング自体、注目度にかなり左右される物なので製品の良し悪しと直接結びつかないと私はおもいますが〜。
製品の良し悪しに限定されたほうが賢明と思います。三洋やシャープは一機種しか有りませんが、それだけ大事に作っているのでは。
昔は日立、三菱、東芝が有名でしたが、今は耐久性に於いても差は殆どないといわれています。
蛇足ですが一般家庭用の洗濯機第一号は三洋製です、全然かんけいないですけど〜。

書込番号：4933622

[プラットネット]

SANYOがマイナーなイメージは個人的にはありませんが、人気ラインアップ？上で弱いとしたら、斜めドラムを今まで出していなかったからだと思います、人気という点では斜め〜と言うことですかね。

我が家も斜め〜を使っていますが、低振動や洗浄力で勝る縦型の魅力も十分わかっています。（有力メーカーの日立や三菱が未だに斜め〜を出さないのもうなづけます）ひとつの新しい技術だけで全て変わる的風潮がありますが、それが人気の後押しをしています、人気ラインアップとはその程度のものと思っていたほうがよいのでは。勿論本当に良いものとして人気がある機種もありますが。

SANYOは今まで地味ですが良心的に作ってきたメーカーだと思います、時計やバックじゃないんですから、人気ブランドにこだわらず製品そのもので選ぶほうが賢明ですよ

書込番号：4939256

乾燥時間が長くないですか？

[新米おじさん]

洗濯容量２ｋほどの洗濯＋乾燥の所要時間の予定表示は、2時間10分と出ます。しかし、実際の必要時間は３時間以上かかります。
その原因は乾燥時間のようで、50分の予定表示のところ「45分表示」の状態が1時間20分間（80分ほど）続き、
結局、乾燥に必要な所要時間は、予定の2倍以上の110分ほどかかります。
皆さんは、そのような状況は起こらないでしょうか？

書込番号：4928787

[Panasonicfan]

実際、乾いてる感じでしょうか？

ヒートポンプ式であれば、ヒーター方式と違い
途中で触れると思います。

書込番号：4931542

[新米おじさん]

お返事ありがとうございます。
洗濯物は実際に乾いています。
ただ、表示される終了予定時間より、乾燥に1時間以上も時間がかかります。特別な洗濯物ではなく、タオル、下着、トレーナーなど普通の物なのですが・・・

書込番号：4931890

[てふてふ1207]

こんばんにちわ

購入してから１ヶ月ほどの者です。

僕のVR1000の場合だと、乾きやすいものだと２時間以内に終わります。（タイマーが急に縮まる）
乾きにくいものだと、３０分ほど長くなります。

２倍以上かかるというのは、ちょっと考えられません。
原因として、乾きにくいもの（トレーナー・タオル等）を大量に入れている、とすれば理解できますが。

基本的なこととして、説明書をもう一度読み直し、
乾燥させたい物を入れすぎてないか、フィルターは掃除しているか、等を確認された後、もう少し詳しい状況をメモして（洗濯物の重さ等）、業者に頼むなり、ここに書き込みされるのがよろしいかと思われます。

書込番号：4932308

[Panasonicfan]

予定時刻で乾いているかと言う意味です。

もともと５０分のところが延びているということなので、
５０分のところで取り出して、乾いてますか？

乾いていれば、その後の工程は無駄でしょうし、
乾いてなければ、無駄ではないでしょうし。

書込番号：4932358

[新米おじさん]

誤解して申し訳ありませんでした。
最初表示される予定時刻まででは、乾いていません。
残り時刻表示１０分程度なら、ほぼ乾いている感じです。

もともと５０分のところが延びて、残り４５分表示状態が
そのまま８０分間ほど続きます。
５０分経過のところでは、乾いていません。

書込番号：4932799

[怪獣ままごん]

NA-VR1000を購入して、3週間がたちました。
ほぼ毎日、洗濯も乾燥も使用しております。
洗濯物の量や材質（厚み）などによって、新米おじさんさんのように表示された時間より相当長くかかる場合もありますが、逆に急に表示時間が短くなることもあります。
取説には、「表示時間は目安時間のため、実際の時間と異なります。衣類の乾き具合に応じて、運転時間を自動調整しています。」と書いてあったので、その通りの動きだと思っています。

書込番号：4933876

下水の匂いと水漏れ。

[kouhono]

こんにちは。うちも下水の匂いが上がってきてしまい、一度対応してもらったのですが（L字型の排水パイプをはずし、排水口に外部排水ホースを直付けしていきました。）、しかしその後もまだ匂いがあり、今度は水漏れもしてしまい、また来てもらったのですが、排水口の形が洗濯機置用の防水パンではないので、これ以上は何もできません!と言って帰ってしまいました。２０万円もしたのにこのままずっとこの匂いと水漏れのまま使っていかなきゃならないのかと思うと、ガックリきます。同じような方いらっしゃいますか?そして何か対処方法がありましたら教えていただきたいと思います。よろしくお願い致します。

書込番号：4920007

[しあわせって・・]

何もできないはずありません、現にVR1000にしたことによって実害が発生したわけですからクレームしましょう。
メーカーは返品等、他に誠意はみせることができるはずです。

書込番号：4920027

[しあわせって・・]

というか、水漏れはどこからですか?
あと排水口はどのような感じなのか教えて下さい。
それとL字パイプを取り外して直付けした意味がよくわからないのですが
そのへんも詳しく聞きたいです。

なんか謎が多い・・

それにしてもメーカーのなげやりな態度には腹が立ちますね。

書込番号：4920041

[ドナルドマウス]

私もこの洗濯機（？）をねらっているのですが不具合情報はいつも勉強になります．ありがとうございます．
ということで，持っていない人間が言うのもなんですが，
＞排水口の形が洗濯機置用の防水パンではないので
ということなので，これを取り替えるというのはだめなのでしょうか．エアコンも200V用を買ったら100Vには挿せないので200Vに工事しますし．．．
下水の臭いと暮らすよりはずいぶんといいのではないでしょうか．

書込番号：4923727

[kouhono]

お返事、ありがとうございます。
排水口の形ですが、↓こんな感じです。
http://www.moritec.co.jp/haisui_w.html

この頁の一番下のものが近いです。
(M144Tツバ広兼用洗濯排水口（Ｌ型)）
床に直接設置されています。それで、グレーのL字型になっている部分をはずして、直接排水ホースをつないでいます。
それは、乾燥の時に出る空気を逃がすことによって排水トラップの封水切れをなくすためだそうです。
防水パンの設置がされている場合は防水パンの排水口の部分に対策用の部品をひっかけられるのだけど、防水パンのない場合はうちのように対策するそうです。だけど、対策になってないですよね〜。
水漏れの場所は直接つないでいる排水口のところなので前のようにもどしてくれれば、水漏れはなくなると思うのですが・・。
もう一度、メーカーの方に言ってみようと思います。

ドナルドマウスさん
この匂いの対策がされれば、私はとても気に入っています。
排水口の変更も考えてみましたが、お高い洗濯機だったのに
また、お金をかけるのもなぁ〜と言う感じです・・・。

書込番号：4924407

[ドナルドマウス]

kouhonoさん，問題が無事解決されるよう祈っております．

購入された販売店にも相談されましたか？メーカーに相談するよりは対応がいい場合が多いように聞いています．

書込番号：4927605

[そういち]

もしこの排水パーツだとすると配管にトラップが設けられていないと筒抜けになっちゃいますね。(外観は似ていてトラップになっているものもある。この場合エルボを外して上から覗くと水がたまっている)
　あと付け用のトラップなど設備側としての対策はあるのですが、それだと洗濯機側以外の問題になってしまいます

書込番号：4928976

[新米おじさん]

（状況を誤解しているかもしれませんが・・・）
設備の改良は、金銭的な負担が大きいと思います。
排水トラップがなく、兼用洗濯排水口（Ｌ型）で下水の匂いが密封されていたのであれば、元々使っていた兼用洗濯排水口（Ｌ型）を復活してはどうですか？
設置業者が兼用洗濯排水口（Ｌ型）を撤去した理由は、高さ方向に余裕がないからではないでしょうか？
もしどうだとすると、その高さ方向スペースを確保するために、洗濯機の４つの足の部分に高さ５ｃｍ程度の角材、できれば防振ゴム（100円ショップ）を貼り付けて設置したらどうでしょうか？
そうすれば、兼用洗濯排水口（Ｌ型）で下水の匂いが密封されませんか？

書込番号：4931940

[kouhono]

みなさん、色々と回答ありがとうございました。
とりあえず、乾燥後に排水フィルターのところからお水を注いで
おけば匂わないようなので、このまま様子を見ようと思います。

新米おじさん
下水の匂いがあがってきたのは、兼用洗濯排水口（Ｌ型）が
付いていた時からです。はずしたのは設置業者ではなく、ナショナルの修理に来てくれた方です。わかりにくい説明で申し訳ありませんでした。

書込番号：4932672