種類：ドラム式洗濯乾燥機 ドラム式：○
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NA-VR1000 のクチコミ掲示板
（1882件）
このページのスレッド一覧（全214スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 乾燥できません！ |
0 | 10 | 2006年2月20日 21:42 |
| タイマーが・・・ |
1 | 7 | 2006年2月14日 13:14 |
| ペットの毛？？ |
0 | 2 | 2006年2月11日 21:25 |
| 置き場所のスペースが狭いんです。 |
0 | 1 | 2006年2月10日 01:05 |
| 乾燥の時、ゴム臭しますか？ |
0 | 6 | 2006年2月14日 23:30 |
| 洗濯機の買い替えを検討中 |
1 | 5 | 2006年2月9日 21:41 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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初めて書き込みします。
昨年年末にNA-VR1000を買い乾燥機付きの洗濯機の良さを実感する毎日だったんですが、先月中旬頃から乾燥が終わっても生乾きでその後何度乾燥だけしてもしっかり乾かなくなりました。
これはおかしいと思い買った量販店から修理に来てもらったところ「室内の温度が低いと乾きにくいんです。」「どこも異常はありません。」と帰って行きました。でも当たり前ですが状態が改善するはずもなく後日松下から修理に来て排水に異常がある等と説明して新しい物と交換してくれました。
さすが松下対応が早い！などと思いながら交換品を使い始めて1週間、またしても乾燥しなくなりました。信じられない状態です。
私の使い方が悪い？？と思いましたがいろんな機能を試してみるまでもなく『おまかせ』で洗濯乾燥してこのありさまです。乾燥はしっかりです。
みなさんどう思われますか？
交換してもらった物が同じ症状でまた故障するなんてあり得るんでしょうか？他の不具合ならまだしも・・・。
すぐに松下に連絡をとりましたが受付の女性は普通の修理と同じ対応なのでよけいに頭にきます。まぁ受付の方に罪はないのですが。この怒りをどこにぶつければいいのかと思いこちらに書き込みしました。
こんな洗濯機今度交換してもらっても信用できませんし返品して欲しいくらいですがたぶんそれは無理なんでしょうね。
明日から雨だっていうのに・・・。本当文句言うのも嫌になります。
0点
メーカの対応や、機種の機能に不満を感じるなら、
経緯を含めて販売店に相談してみて下さい。
私も三菱の機種を買いましたが、対応に納得いかず、
結局販売店に相談して他社の機種にしてもらうことになりました。
書込番号：4818833
0点
もしかしてと思って書きますが、
右上の乾燥フィルターの掃除がされていないってこと無いですよね。
乾燥の度に掃除しないと詰まってしまって乾燥できなくなることが考えられますので。
書込番号：4820916
0点
うーしゃさん返信ありがとうございます。
もちろんフィルターを掃除してからも乾燥してみましたがやっぱりできませんでした。
今朝洗濯した時はフィルターにゴミが詰まっていないのにフィルターのランプが点滅していたので？？？って感じです。
書込番号：4821478
0点
フィルターは既にご存知と思いますが、右上の引出フィルターのほかに、引出た奥に本体についているフィルター、それと左下の排水フィルター合計３箇所あります。そのどれもが掃除済みにもかかわらずフィルターランプが点滅するとすれば明らかに異常ですね。
松下の修理の人がいう排水に異常が、という点が良くわかりませんが、マニュアル（P４５）みると排水ホースが持ち上がってると乾燥時間が長くなる旨の記述が有りますね。
そのあたりに問題がないか、他にもマニュアル（P45)の乾燥時間の記述みて心当たりが無ければ、やはり同じ故障でしょうか。
この掲示板の過去のスレッドにも同様の苦情がありましたので下記します。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=476383
書込番号：4821849
0点
ごめんなさいスレッドアドレス上記間違えてます。こちらで..
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4763083
それにしても２つも故障だとするとどのぐらいの割合で不良があるのか心配になってしまいますね。
ヒートポンプ方式は新しい技術なのでそのあたりのリスクが高いのは否めないですが..
書込番号：4821858
0点
乾燥用のフィルターなんですが、はずした奥にもついていて、そこも掃除されましたか？おもてだけ掃除してもダメみたいです。
また、掃除は、洗濯乾燥をするたびにしなければいけないみたいです。
書込番号：4823272
0点
みなさん返信ありがとうございました。
今松下の修理の方が来られ洗濯機をピコピコ触って「奥さん不具合ですわ。」「もう一度交換します。」と言って帰られました。修理の方を責めるのは筋違いかもしれませんが交換したらそれでいいみたいな雰囲気がしていてなんともしっくりこない気持ちです。
松下への不信感でいっぱいです。
返品もしていただけるとの話でしたが、元々この製品の良さを見て（高かったけれど）買ったので他社の製品をもう一度選ぶ気にも今はなれずもう一度交換してもらうつもりです。
松下の工場では出荷の際いったいどんな検査をしているんでしょう。
続け様に同じ不良品がうちに来るなんて我が家の運が悪かっただけなんでしょうか？そうであるならいいんですが。
書込番号：4824469
0点
大きい輪さん大変でしたね。
上記したスレッドのpersianさん ところも交換したにもかかわらず乾燥がうまくいかない旨の記述がありました。
幸いな事に、必殺通行人さんが前に載せてくれてましたが、ヒートポンプユニットだけはメーカーが３年保証をしてくれているようなので、何かあっても３年は何とかなるのが救いです。
書込番号：4825877
0点
詳しくはわかりませんが、ヒートポンプ式というから
家庭用のエアコンと同じように部屋の空気から温度を奪って洗濯機内部の温度をあげていると思われます。
だから、部屋の温度が低いとエアコンの暖房と同じように能力が落ちると思われます。
ヒーターで加熱しないから効率よいんだけど、気温が低いとちょっと心配
暖房された部屋に設置してあれば問題ないと思うけど・・・
北海道とか寒冷地で購入された方はいかがでしょうか？
ちなみに我が家は旧式家屋なんで設置場所は外気温度と同じです。
価格が高いのもちょっと躊躇していますが・・・
温水洗濯だけでも魅力ですが・・・
出来れば採熱側（エアコンお屋外機に相当する部分）に小さな補助ヒーターなんかあると効率落ちないんでしょうが・・・
メーカーの開発さんいかが？
書込番号：4837172
0点
hakunamatataさん はじめまして。
>家庭用のエアコンと同じように部屋の空気から温度を奪って洗濯機内部の温度をあげていると思われます。
だから、部屋の温度が低いとエアコンの暖房と同じように能力が落ちると思われます。
原理はエアコンのヒートポンプと同じですが、異なる点は外部から熱をくみ上げているのではなく内部で循環しています。排熱を循環しコンプレッサーの発熱もありますからそれほど外気温の影響は受けないと思いますが、実際寒冷地でお使いの方どうでしょうか？
ちなみに私の場合最低でも14度の気温で寒くはないのですが、問題なく乾燥されています。
でも冬場より夏場はどうなるか心配です。内部温度が上昇しすぎると背面から放出されるのかな。説明書には湿気の一部が背面から出ると記載ありますので・・・。空冷式よりマシでしょうが夏場ムシムシって事にならないと良いのですが。
書込番号：4841540
0点
以前にも書き込みしたのですが、タイマー予約すると予約の時間より１時間半程早く終了してしまいます。
１ヶ月ほど前に松下に問い合わせたところ、ヒートポンプは乾燥の性能が良いので早く終わってしまう事もあると言われて、そんなものかと思っていました。
（全館24時間暖房でユーティリティーも暖かく乾燥しているので納得しました）
先日もいつも通り朝７時に終わるように予約しておいたところ、２時半頃から動き出しました。
（いつもはその時間眠っているので今まで気が付きませんでした）
早いんじゃないかと思って見に行くと『残り時間３時間５分』の表示が・・・。
その通りに終われば５時半には終了です。そして５時半に終了しました。
だから、いつも予約した時間より１時間半も早く終わっていたのですよね？
これって・・・松下の説明（ヒートポンプだから早く終わる事もある）、間違っていますよね？
初期不良でしょうか？
皆さんのVR-1000はどうですか？
1点
洗濯乾燥で終了時間の予約設定をすると、乾燥時の時間延長をカバーできるように、早めに洗濯が開始されるのが普通です。
過去に東芝130VBでも同様な書きこみもあり、この機種VR1000固有の問題ではありません。
予約設定は、
”設定時間に乾燥が終了する”
のではなく、
”設定時間には乾燥が終わっていてすぐに取り出せる”
と思えばよいでしょう。
書込番号：4813450
0点
どの洗濯機でも同じじゃないのかな？
時間が短くなる要因はいくつもあると思いますよ。
給水だけでも3回はありますし脱水も3回ですか？
給水がタイマーの時間より早く完了すれば一気に時間進みますし脱水もバランスが悪くて最高回転に出来るまで余分な時間をみているのではとと思います。
水は水圧の違いで時間が相当違うので時間がかかるところを対象としているとか、今時はマイコンで食い違いを学習してタイマーが調節されるのかは知りませんが、洗濯中洗濯機の残り時間を見ていると何カ所か時間を飛び越すところをみれると思います。
書込番号：4813831
0点
予約は使ったこと無いので何とも言えませんが、衣類の種類や組み合わせによって洗濯・特に乾燥時間は前後しますので炊飯器のようには難しいでしょうね。確かに1時間30分の誤差は改善の余地がありますが、逆に予定より遅れる方が苦情が多いと思います。わかっちゃいましたさんがおっしゃるように「設定時間には乾燥が終わっていてすぐに取り出せる」と思う方が良いでしょうね。誤差を見越して予約時刻を遅らすと言う手もあります。この辺は調整機能で設定できると良いですね。調整と言うボタンを付けたのですからユーザーの好みをもっと細かく設定できるとうれしいです。
書込番号：4814013
0点
東芝のTW-150VCは時計内蔵で予約は炊飯器のように時間で指定できるそうですね。本当に予定時間にほぼ終了するなら見習って欲しいですね。
>松下の説明（ヒートポンプだから早く終わる事もある）、間違っていますよね？
「ヒートポンプは乾燥の性能が良いので」は認めますが、質問の回答としては変ですね。
性能が良いならそれを計算して誤差が少なくできたのではって事になりますし、ヒーター乾燥のV82はほぼ予定通りに終了するのかって言いたくもなります・・・。
「衣類や使用環境によって時間は前後しますので時間は余裕を持って行っています。よって時間より早く終わる事もあります。誤差が多いことは今後の参考にさせて頂きます。平均して1時間30分早く終わるのでしたらご不便をお掛けいたしますが設定時間を1時間遅く設定して頂けませんか」って回答されると不満も残りますが納得はある程度できるとおもいます>松下さん
書込番号：4814088
0点
騒音を少なくするため、ナイトモードでは
かなり時間がかかるみたいですね。
そのため、時間に余裕を持って開始しているのではと
想像します。
書込番号：4817186
0点
そう言えば昔々(でもないけど)『乾いちゃう洗濯機』って言う縦型洗濯乾燥機が予約時間になってもまだまだ高温乾燥中で、ロック解除にもかなり時間がかかって困り、フィルターを抜き取って冷却運転させたりロック機構を切断したりと言うサイトをどこかで見たことがあります。
(『乾いちゃう洗濯機』は高温乾燥、空冷除湿のため乾燥キャンセルから蓋が開くまでの冷却運転がかなり長くかかる機種だった)
時間になっても終わらず取り出しも出来ずということになるとクレームになりやすいため最近はかなり早めに終わる設定が多いようです。
この機種なら乾燥途中でもあけられなくはないのだからもうちょっと予約時間近くに合わせてもいいのではないかとは思いますが。
書込番号：4818213
0点
皆さん、ありがとうございました。
ヒートポンプの性能が良くて早く終わった訳じゃなくて、最初から残り時間に１時間半の余裕を足してあったのですね。
ちなみに、ナイトモードではないので、ナイトモードにするともっと時間に余裕を持たせるのかも知れませんね。
残り時間の表示＋１時間半の余裕を持たせてスタートすると説明書に書いてあれば悩まなくて済んだのに・・・。
ちなみに電話で訊いた時は、わざわざ技術の方に確認してから答えて下さっていました。
作った人も１時間半の余裕を持ってスタートしている事を知らなかったのかな？
書込番号：4821290
0点
先週、13年間使ってきた家の洗濯機が水漏れしていることに気づき、買い換えることになりました。
色々検討した結果、NA-VR1000が第一候補に上がったのですが、カタログをよく見てみると、ペットの毛の付いた物は洗わないでください、とのことでした。うちでは犬を家の中で飼っているため、必然的に衣類やカーペットなどに毛が付いてしまいます。
また、布団など大物も洗うことがあります。（但し、頻繁ではないですが）
そういった物を洗うにはどのような洗濯機が向いているのでしょうか？色々見てはいるのですが、どれにするべきなのか本当に迷ってしまっています。
何か良い助言がありましたらと思い、書き込みしました。
よろしくお願いします。
0点
VR1000に限らず、ドラム式でペットの毛がついた物の洗濯はグレーゾーンと言えます。
説明に「洗濯・乾燥できないもの」や「乾燥できないもの」の中に記述されていますが、「洗濯できないもの」という書き方はされていません。
乾燥機能の無いドラム式洗濯機S81取説をみると、「洗濯できないもの」としてペットの毛・・・と書いてあるので、結局ドラム式では洗濯のみでもダメと言うことになりそうです。
つまり自己責任扱いです。
付着しているペットの毛なども、水中で攪拌する縦槽のほうがよく取れます。
マット類や少量洗いなど、バランスを崩しやすいものの洗濯は縦槽式のほうが得意です。
ただ、攪拌をする関係で、スベリ止め加工などのものは不向きです。
また乾燥機能のある縦槽式の中でも、槽直径が大きく底の浅い機種（日立ビートDV9Fや三菱まるごとシリーズ、三洋ビッグドラム）はバランス崩れによる揺れが大きくなり、エラーも出やすいので向いてないかもしれません。
東芝80(70)VB、三洋E105ZEはペット禁止が明示されてます。
縦槽の中でも三菱のD*XPか日立のD*FX，D*FVが向いていそうです。
ただし可能なかぎり毛を取り除く行為は必要。
ペットの毛に関しては日立の機種は洗濯も乾燥も禁止されてません。
三菱は乾燥やデオドライが禁止です。
大物洗は、毛布に関してはどのタイプでも可能ですが、布団のように極端に重くなるものは縦槽式のほうが洗える重量が大きいのが普通です。
ただ、縦槽の場合、布団の乾燥は出来ませ。（毛布は可能）
書込番号：4809766
0点
わかっちゃいましたさん、アドバイスありがとうございました。
意見を参考に、ベストのものが購入できるよう、検討してみたいと思います！
書込番号：4813042
0点
はじめて書き込みします。
今日の朝学生の頃から10年以上使用していた洗濯機が壊れてしまいました。現在1歳の子供もいて洗濯物も多いので、大至急新しい洗濯機を買おうとこちらのページを開いておりました。
今まではシンプルな全自動でしたので、容量も多く乾燥機付きのNA-VR1000が良いかと悩んでいましたら、古い賃貸マンションの我が家では置き場の奥行きが55〜56センチ（下の排水受け部分のことです。）で70センチ以上あるNA-VR1000は置けないことに気づきました。
しかし、このマンションはあと2年ほどしかいない予定ですし、他の機種（乾燥機無し）をみてもうちの置き場所ではスペースが足りません。
このような場合、対処法があるのでしょうか？
素人質問で申し訳ありません。
0点
検索方法がわからなくて気づきませんでしたが、同様の書き込みありました。解決しました。
お騒がせして申し訳ありません。
書込番号：4808492
0点
東芝のTW-130TBを使用中のものです。『乾燥時衣類に移行したゴム臭』が気になっています。乾燥機を使い込むと移行少なくなるとのこと、との説明を東芝から受けたのですが（パッキンも対策品に交換してもらった）、いつまでたっても抜けず、ホトホト困っています。（一度気になりだしたらちょっとの臭いに敏感になってしまってる。。）こちらの機種では、乾燥後衣類にゴム臭（たぶんパッキンから？）が移ってしまうことはありませんか？
0点
この機種についてゴム臭についてはこれまで問題になった書き込み無いですよね。
私自身、これ使ってますがゴム臭が気になったことないです。
書込番号：4794855
0点
乾燥温度の違いです。
東芝は温度が高いので。
ＶＲ１０００は良いと思います。
お店でも、すごく売れてるって言ってました。
書込番号：4807670
0点
私も新品時がらゴム臭しませんよ。(V82/V81/TW-80TA/AW-80VAでも感じなかったので単なる鈍感だったらすいません)
書込番号：4814117
0点
皆さんありがとうございます。
電気屋さんで、それぞれの洗濯機の中に頭を突っ込んで臭いをかいだのですが(^_^;)。。。
東芝はゴム臭がするのに対し、松下は臭いはほとんどしませんでした。
初期的にも差があり、実際に使用する場合も、皆さんが言われているとおり温度が低いのも影響しているようですね。
検討してみます。
書込番号：4816822
0点
トップオープンや縦型でゴム臭いって話はあんまり聞かないです。多いのは東芝の前ドアタイプですね。
そう言えば松下はななめ一号機のＶ８０でもそれ以後の機種でも、また９９キロの製品質量でもう運びたくない洗乾ランドリームでもゴムパッキンの匂いが我慢できなかったと言う話はほとんど聞いたことがありません。
書込番号：4822990
0点
はじめまして。
家の洗濯機の調子が、ここ数日前から脱水機能の著しい低下で、買い替えを考えています。
今、現在、使用しているのは、ナショナルのNA-SA600でございます。
もう、7年前の物でございます。
この製品も、ドラム式が出たばかりの製品で、ドラム式に憧れて購入しましたが、もう散々の出来で、タオルは、おせんべいみたいに固く、パリパリの状態になり、他の衣類も傷みがひどい状態でしたが、おうちクリーニングだけは、何とか、優しくまあまあ洗う事が出来ていましたので、今日まで至った次第であります。
ドラム式もななめドラムになり、改良されている事と聞いていますが、
以前に失敗していますので、少々トラウマとなっております。
それと、まだ、値段が高いと言う事もあり迷っているのです。
それと、今の使用方法と致しましては、洗濯のみを使っています。
乾燥は、浴室乾燥のカワックおよびベランダで、乾かしております。
ですので、買い替えとしましても、乾燥機付きじゃなくても良いような
でも、いつか使うかもしれないなど考えて、これも迷ってしまいます。
乾燥をするのに、電気よりガスの方が、時間もコストも掛かりませんから、乾燥機付きは、いらないと思うのですが・・・。
乾燥機付きが、要らないのであれば、全自動の洗濯のみの洗濯機にしようかとも、考えております。全自動洗濯機となると、以前は、一応、ドラム式だったので、時代からして逆行してしまわないか？
優柔不断で考えていますと一日が、終わってしまいます。
まとめますと
・以前ドラム式で後悔しているので今回の新ななめドラムで良いのか？
・今のところ、乾燥は、浴室のガス乾燥機カワックを使用しているの で、乾燥機付きは、要らないかも？
・価格的にも、現在の使用状態からしても、洗濯のみの全自動洗濯機に したら良いのか？
・出来ればで良いのですが、皆様がお薦めする機種が、ございましたら
お願い致します。
以上の事ですが、どうぞ宜しくお願い致します。
0点
>時代からして逆行してしまわないか？
余計なお世話かもしれませんが、この考え方は捨てた方がいいと思いますよ。
二槽式、縦槽全自動、ドラム式、利点・欠点があり、
ドラム式から洗浄力に優れる縦槽へ、
逆に縦槽から乾燥仕上がりに優れるドラム式へ、
買い換えるのは普通のことです。
また石けんユーザーは二槽式に利点を感じるでしょう
ドラム式の普及で選択肢が増えたと考えればよいだけだと思えませんか。
その上で、
あったほうが便利かもしれない
いつか使うかもしれない
そう思う乾燥機能にいくらまでかけるのか。
乾燥機能のない縦槽全自動で6万以下だとすれば、10万円をこの機能に出せますか
ガス式乾燥室は電気より早く安価に洗濯物を乾かせますね。
でも２〜３枚程度のシャツを急いで乾かそうとすれば、洗濯乾燥機の方が安く早く乾かせるかもしれません。
このような状況はどの程度ありえるか。
ドラム式の洗濯時の欠点は今も昔も大きくは改善されてません。
タオルはゴワゴワな干しあがり。
これは欠点と言うより、タタキ洗いの宿命みたいなものです。
乾燥を少しかければ改善できます。
つまりドラム式には乾燥機能は不可欠な機能です。
ドラムが斜めに傾斜したことで取り出しやすさと節水がより進みました。
傾斜ドラムによる弊害もかなり改善されているといった感じです。
縦槽全自動とドラム式洗濯乾燥機、どちらが良いとは一概に言えませんが、
NOMO-NOMOさんの使い方であれば、いままで乾燥機能を使っていなかったことやベランダ干がメインであることを考えれば縦槽全自動洗濯機でも問題ないように感じます。
部屋干し脱水機能のある機種であれば、浴室乾燥の場合でも今以上に早く（安く）乾かすことも可能になると思います。
・日立NW-8(7)FX、三菱MAW-HV8(7)XP
・東芝AW-80(70)DB
・三洋ASW-E8ZA
仮に縦槽式を選んだ場合の不安はあるいますか？
書込番号：4791396
0点
洗濯物がおせんべいみたいに固いと感じるのは
ドラム式のたたき洗いによって
衣類のパイル地が詰まっているからだと思います。
改善の方法としては
脱水終了後、10〜30分程度の乾燥にかけた上で
干してみてください。
これで改善されるはずです。
とりあえず、次の洗濯機が決まるまでは
試してみてもいいんじゃないかと。
書込番号：4793489
1点
手乾しをメインで考えているなら、ドラム式より縦型全自動の方がいいかもしれませんね。
この機種はドラム式の特徴である低水量というだけでなく、ヒートポンプとすることで、乾燥の電気代と乾燥時間を下げたことが最大の特徴です。
それによって干すという手間をかけず、乾燥まで低ランニングコストでできるのがメリットだと思います。
前に私が調べたスペック上のコストは、浴室ガス乾燥よりも2/3ぐらい割安で乾燥まで出来たと思います。しかも干す手間が無いということで、この機種にしました。
今では毎日夜寝る前に洗濯機に投げ込んで翌朝仕上がっているという楽チン便利な生活で満足してます。
書込番号：4794889
0点
わかっちゃいました様
みなみだよ様
うーしゃ様
アドバイス、本当に有難うございました。返信、遅くなりました。
始めに、申しておかなければいけなかった事がありまして、
それは、洗濯機を使用しているのは、私ではなく、私の母でありまして、私は、たまにしか使用しておりません。
ですので、私は、こちらで、アドバイスを受けた事を言いました。
結果は、やはり、このNA-VR1000を購入する事に成りました。
私は、皆様が、おっしゃられるように、縦型全自動洗濯機で良いと思いましたし、不安に思ったり、悩んだりもしていないですし、今までの使用形態からして、縦型全自動洗濯機で良いと思っていたのですが、
私の母は、そんなに、この製品の評判が悪くないとのことなので、これに決めました。
今までの、洗濯スタイルを変えるそうです。
それは、今までだと、毎日少しでも洗濯する物が有れば、洗濯していたのですが、今度の洗濯機は、最大で8キロも洗えると言う事で、
2,3日程度、ためてからすることにするそうです。
うーしゃ様が、おっしゃられるように、浴室ガス乾燥よりも若干、割安との事ですから、それも、決めた要因であります。
みなみだよ様から、アドバイス戴いた事を実行したいのですが、もう、ドラム式の洗濯機が、金属の擦れる音や、モーター？のけたたましい音、脱水の全然絞れていない状態ですので、もう、洗濯機は、使っておりません。
7年ほど、使用したのですが、初めから、ドラム式洗濯機らしい洗濯を始めからしていなかったので、悔いが残ります。らしい洗濯と言う言い方は、分かりにくいと思いますが、想像していた、理想としていたことと大きくずれていたので、その辺りが、残念です。
また、使用した感想、質問があると思いますので、その時は、宜しくお願い致します。
ご親切に、アドバイスいただき、有難うございました。
書込番号：4795979
0点
時代の流れは、明らかにドラム式に向かっています。
最近のトレンドを並べてみます。
・洗濯のみ→乾燥機能付きへのシフト。
・縦型→ドラムへのシフト。
・ななめドラムへのシフト。
・ヒートポンプ式へのシフト。
つまり時代はＶＲ１０００の方へ向かっています。
だから、この機種が売れているんだと思います。
書込番号：4807727
0点
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