種類：ドラム式洗濯乾燥機 ドラム式：○
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NA-VR1000 のクチコミ掲示板
（1882件）
このページのスレッド一覧（全214スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 洗濯ネットは必要でしょうか？ |
0 | 0 | 2006年5月27日 11:43 |
| 泡立ちについて |
0 | 6 | 2006年5月24日 13:21 |
| シーツや洗濯ネットが破ける事ありますか？ |
1 | 26 | 2006年5月22日 00:49 |
| どの洗濯機がお勧め？ |
0 | 2 | 2006年5月18日 14:02 |
| TOSHIBAのTW-130VBを返品して |
0 | 1 | 2006年5月17日 23:52 |
| 脱水機能について |
0 | 11 | 2006年5月15日 16:29 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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洗濯～乾燥まで続けてする場合に洗濯物をネットへ入れていると乾燥ムラやしわが発生します。
結局、洗濯が終った時点でネットから取り出し、しわにならないように洗濯物を伸ばしたり解したりしてから乾燥してます。
これでは洗濯乾燥機のメリットが半減します。
みなさんはどうしてますか？
0点
１ヶ月前にドラム式を初めて購入しました。
表示される洗剤量だと、洗いが始まってすぐはアワアワのフワフワなのですが、２分ぐらいでほとんど消えてしまいます。
中の様子を見ると、洗濯物に少し泡が付いている程度です・・・パンフレットのような、アワアワ状態ではありません。
洗剤はアタックと使用しています。
どの程度の泡が普通なのかわからなくて、これでいいの？と心配になってしまいました。
汚れ落ちについては、子供の靴下に付いた泥汚れはそのまま洗うと残ってしまいますが、特に気になるところはありません。
満足しているんだからいいんじゃないか？と思われるかもしれませんが、どうせ使うなら最適の状態で洗いたいのです。
0点
液体アタックやリキッドトップは使用量が少し多いととんでもなく泡立ちますよ。
今お使いのアタックとは恐らく粉末のことですよね。粉末アタックははむはむはーちゃんさんがおっしゃるように最初泡立ちますが徐々に泡が消えていきます。個人的にはすすぎのことを考えるとその方が良いと思うのですがどうでしょうか。洗浄力はどうですか？
書込番号：5085499
0点
すみません洗浄力の意見書いてありましたね。
靴下の汚れは私も一般的な合成洗剤を色々使いましたがなかなか取れませんね。きれいに落とすにはやはりプレケアが必要でしょうね。個人的には原液かけてごしごし洗ってもそれ程変わらないので洗剤の力はこの程度と思っています。
ちなみに今はリキッドトップと粉末トップを試しています。去年の夏ドラムで液体アタックとハミングを使っていましたが黒ずみが気になっていました。今回この洗剤は黒ずみ防止の機能があるようなので試している次第です。
書込番号：5085513
0点
そうです、粉末洗剤のアタックです。
ボールドは、以前縦型で使用した時に香りが気になったので、今は使っていません。
液体は割高のような気がして、粉末ばかり使っています。（黒ずみやすいと言う意見も聞くので）
洗濯前の衣類には目に見える汚れ（食べこぼしなど）は特に付いていないので、
洗濯後の衣類を見ても本当に綺麗に洗えたのかな？と気になります。
靴下は、固形石鹸をこすり付けるなどのプレケアが必要ですね。
泡立ちは、そんなに気にしなくてもいい物なんでしょうか？
パンフの写真が、あまりにも気持ちよさそう（？）な泡立ちだったもので、
なぜ我が家のはこんな風に泡立たないの？なぜすぐ消えちゃうの？もしかして不良品？？と疑っています。
泡立ち以外は、満足しています。
洗剤を変えて試してみるのがいいのでしょうけれど・・・周りにドラム式ユーザーがいないので、
こちらでみなさんの泡立ち具合をお聞きしてみたいです。必殺通行人さん、sakura-haneさん、また、ほかの皆さんの泡立ち具合も教えて頂けませんか？
書込番号：5085720
0点
ボールドだと、ご期待のアワアワ・フカフカですよ。
自分はいつもボールドです。
アタックだと洗濯物が多い時なんかは泡がきえていきますね。
あと汚れが多いときも泡立ちが悪いです。
でもボールドはどんな状況でもアワアワ・・
書込番号：5086106
0点
必殺通行人さん、ありがとうございました。
（遅くなってすみません）
今使っている洗剤がなくなったら、ボールドを少し減らして使ってみようと思います。
目に見える汚れが付いていなくても、
実は結構汚れていて、泡が消えたのかもしれません。
書込番号：5106554
0点
恐れ入りますがNA-VR1000をお使いの方に質問させて下さい。
以前NA-V80を使用していましたが、
・ベッドシーツの真ん中にハサミで切ったような１５ｃｍ位の破れ
・洗濯ネットが破れてボロボロになっていた（3回）
ということがあったため、メーカーに連絡したところ
NA-V81に変更してくれました。
しかしその後、V81でも
・シングルサイズの綿のベッドパットにひっかいたような破れ
・シングルサイズの綿毛布（1.4kg以下）に同様の破れ
が発生してしまいました。
V80でもV81でも、乾燥機能は使用しておりません。
またV81になってからは洗濯ネットは使用せず、説明書を読んで
規定の量を守って洗うようにしています。
今も洗濯物が破けるのではないかとヒヤヒヤしながら洗濯しています。
差額分を支払ってNA-VR1000を検討しているのですが、ドラム式だと
また同じようなことがおこるのではないかと怖くなってしまいました。
お使いの方で同様の事例があった方いらっしゃいますか？
よろしくお願いします。
0点
乾燥機能を使っていないと言うことですから
普通の縦型の洗濯機も検討してみてはいかがでしょうか？
高ければいいというものでもありませんし。
書込番号：5060213
1点
基本的にはみなみだよさんのいわれる通りだとおもいます。ドラム式は発売数年縦型は約半世紀の歴史があるのでまだこれからの商品ですから。本題ですが、きずややぶれがどの過程で出来たかです。ひっかかれたようなと言われていますが文面からうかがいますとネットを使われている様子なのですがネットもやぶれがあるとすれば洗濯中に一緒に洗濯したものが傷つけたかもしれませんね。また縦型洗濯機でも脱水が強すぎるとネットに入れてあっても、なかのものだけ引きちぎれ伸縮性のあるネットだけは無事ということもたまにあます。洗浄中であるとするなら、たしか東芝だけは洗い時に反転機能と布質センサー(申し訳ありませんが機能詳細不明)付きとのことでほぐし洗いをするようですので引きちぎれを予防できるかもしれませんね。毎日のことで試行錯誤がつづき大変だと思いますががんばってくださいね。
書込番号：5060833
0点
乾燥機能を使わないのにドラムを選択する意図が全くわかりません。
ドラムは、乾燥に優れているので人気があるのです。
書込番号：5067534
0点
ドラム式は衣類の生地が傷まないというのが売りのはずですが。
うちでは、規定の量を守りシーツ等が破れは出ていませんよ。
毛布などの大きなもので規定の重量以上の洗濯物を洗う場合は、別売の洗濯キャップが必要だそうです。
書込番号：5068518
0点
VR-1000を購入して１週間になる者です。
これまで、乾燥機を使ったことはありませんでしたが、
梅雨時、冬場の補助乾燥と、水道代、電気代の節約にメリット
を感じ、購入しました。
エンリッチさんが書かれているように、衣類にやさしいと言わ
れていることもドラム式を買った理由でした。
商品が到着し、
実際に「おまかせ」モード（乾燥なし）で運転してみると、
衣類の毛羽立ちが多く、とても傷んでいるという印象をもちました。
ちなみに衣類約４Kgで、水位は中でした。
洗濯している様子を観察していると、泡があまりなく
（ジェット泡洗浄とは温水モードだけなんでしょうか？）、
水も遠心力で円周方向に広がっているので、持ち上がった衣類が
ただ落ちて壁に当たっているという感じで（たたき洗いとは
そういうものなのかもしれませんが、もう少し泡のある水面に
落ちるのを想像していました。）、見ていてちょっと痛々しい感じ
がしました。
最初の仕上がりにはがっかりしましたが、何度か試行錯誤を繰り返し、
今では「わたし流」モードで、汚れ落ちと生地の傷みのちょうど
いいバランスの洗い・脱水・乾燥時間を見つけつつあります。
また改めてこちらのカキコミで報告できればと思います。
ちなみに、私の家でも、乾燥中の下水のにおいが気になり、
今日、ナショナルから修理（部品取り付け）に来てもらいました。
ちょうど、朝の洗濯乾燥後だったのですが、最初に、乾燥フィルターを見て、
「ちゃんと掃除されてます？」と聞いてくるので、「毎回掃除して
いますが、今は運転した直後だったのでたまたま掃除していないん
ですけど」って言ったのに、「掃除しないと、循環する空気の量が
減るので、その分、ホースから排出する空気圧が高くなってしまう
ので、下水のにおいは、それが原因なんですよ」とあたかも、
こっちが掃除していないのが悪い（しかも毎回ちゃんと掃除しているのに！）ような
言い方をしてくるので、「だ・か・ら、
たまたま運転直後だったので掃除してませんけど、毎回～」と少し
声のトーンを上げて言うと、その後は、だまって作業してくださいました。
そもそも、排水ホースから空気を出せば、下水のニオイが上がってくる
おそれがあることくらい、なんで設計や検証の段階で気づかなかったのだろうと
不思議に思っている中、このサービスマンの対応には、
あきれさせられました。
私の場合は、このページで皆さんの書き込みを見させて頂いて、
すぐ部品取り付けをお願いすることができましたが、未だに、
なんか匂うなあと思っているユーザーの方はいっぱい、
いらっしゃるのではないでしょうか。
今回、ヤマダ電機で購入しましたが、店頭や配送のときに、
そういうリスクがあることは一度も説明されませんでしたし、
ナショナルが未だに石油温風器のCMをやっている意味が
分かる気がします。
拙いレポートで申し訳ありません。参考になれば幸いです。
書込番号：5070553
0点
>洗濯している様子を観察していると、泡があまりなく（ジェット泡洗浄とは温水モードだけなんでしょうか？）、水も遠心力で円周方向に広がっているので、持ち上がった衣類がただ落ちて壁に当たっているという感じで（たたき洗いとはそういうものなのかもしれませんが、もう少し泡のある水面に落ちるのを想像していました。）、見ていてちょっと痛々しい感じがしました。
泡が少ないと言うことですが、アリエールイオンパワージェルとかボールドフレッシュジェル等の泡立ちを押さえた低発砲タイプの洗剤を使っていませんか？このタイプはドラム式のたたき洗いで上から洗濯物が落ちるとき泡がクッションになり洗浄力が低下しないようにしたり、すすぎで泡が早くすすげるようにドラム向けの低発砲処方になっています。
ですがナショナルななめドラムは泡洗浄をうたっています。洗濯開始時や途中数回ドラムを早く回転し故意に泡を発生させています。これは洗剤のパワーを引き立てたり、泡で包み込むことによって洗濯物を優しく洗ったり、攪拌することによって洗剤溶け残りを防ぐ効果があります。詳しくはhttp://panasonic.co.jp/ism/awa/index.html
泡によって衣類の毛羽立ちが軽減すると良いのですが。ちなみに東芝の上から投入するドラムを使っていた頃の話ですがとても痛みが激しかったです。Tシャツの首まわりはほつれるしタオルは糸が飛び出るし。真上からしっかりたたき洗いが出来るのがセールスポイントでしたが。その点ななめドラムは洗浄力と痛みのバランスは良いと思いますが、衣類が傷むなら衣類をドラム(洗い方)に適した物を選んではどうですか。不本意かもしれませんがそのことによって乾燥でも痛みが少なく快適に使っていますよ。
泡が少ないなら他の洗剤を試してみて下さい。ただ液体タイプは量が多かったり洗濯物が少なかったりすると恐ろしいぐらい泡が立ちますから注意して下さい。
泡があるとたたき洗いに邪魔なのですが、洗ってる様子を見て下さい。真上から落ちてバシバシたたき洗いにはなっていませんよね。半分以下から落としたり、洗濯物がくるくる回転してもみ洗いされたり、水を含んだ重たい洗濯物が落ちて下の物が押し洗いされています。(真上から落ちてバシバシたたき洗いしていないのはドラムの傾斜と回転速度が関わっています)ですから泡があっても大丈夫と個人的に思っています。
>（ジェット泡洗浄とは温水モードだけなんでしょうか？）、
泡を発生して洗うのは温水でなくても行っていますよ。手前から水が奥側に噴射されるのは泡立て行程でドラムを早く回す時に見られます。もちろん温水モードでなくてもです。
書込番号：5071851
0点
みなさん親切にご意見ありがとうございます。
私の書き方が悪かったのですが、普段は乾燥機能を使用しているのですが、
布が破けた時にはいずれも脱水までで乾燥はしていなかったのです。
ドラム式は生地が傷みにくいということで購入したのですが、
なぜか破ける現象が起こり、とてもショックだったのですが、
みなさんのご意見を参考にさせて頂き、縦型への変更も含め
検討してみたいと思います。
どうもありがとうございました。
書込番号：5078039
0点
私も他社製ですが斜めドラム式を使っています、振動が縦型より不利、洗浄面でも不利な為たたき洗いと言う洗濯物に乱暴な動きを体感しています。生地を傷めたことはありませんが、ななころさんの体験もうなずけます。斜めドラムは縦型に比べはっきり言って高すぎます。乾燥面をそれほど重視しなければ、わざわざ高い物を買う必要は無いと思います。
追伸
＞乾燥機能を使わないのにドラムを選択する意図が全くわかりません。ドラムは、乾燥に優れているので人気があるのです。
このように人が真剣に相談しているのに、心無いことを言う人もいますが、この人はとにかく斜めドラムが人気、この商品が売り上げ一番・・・等と色々なところで言いまわっているだけの人なので、気にしなくて良いと思います。斜めドラムが人気という事だけ言いたかっただけだと思います。
日立や三菱が未だに斜めドラムを出していないのも、それなりの理由があると思いますよ。
書込番号：5078996
0点
普段乾燥機能をお使いの予定ならヒートポンプをお勧めしたいところですが、前機種での破れが多発しているなら確かに不安ですよね。メーカーから原因とか説明はありましたか？家ではV81からVR1000でシングルシーツとベットパットを一緒に洗いましたが今のところ破れや酷い痛みはないので気になるところです。回転中何かの原因でドアの部分に当たってしまったとか、一緒に洗った物のねじれや金属部分で破損した、ドラム内の損傷で痛めてしまったとかでしょうか・・・。メーカー側のフォローも欲しいですね。
ご存じだったらすみませんが、縦型洗濯乾燥機はとても乾燥機能使える物では無いですよ。シーツなどの大物ならフル乾燥したら酷いシワになりました。
書込番号：5079910
0点
相変わらず他人の悪口しか言えない人がいますね。
成長しないなぁ。
書込番号：5082645
0点
>縦型洗濯乾燥機はとても乾燥機能使える物では無いですよ。シーツなどの大物ならフル乾燥したら酷いシワになりました。
シワがあっても実用上の問題はないけど、シーツが破れたり、洗えてなかったり、脱水エラーで洗濯終わらないなんていうのはもっとひどいですよ。
この手の機械は洗濯するために買うんだからさ。
フェアーさん が言うとおりドラム式には基本的な洗濯機能に問題点があるんですよ。
Panasonicfanさん もそのあたりは認めてますよ。
「ドラムは、乾燥に優れているので人気があるのです。」
洗濯機能は優れてないと書いているじゃありませんか。
書込番号：5082719
0点
いつまでたってもワンパターンの言い回し、その上
なぜ言われたか？ではなく言った側が悪い・・・・
変わりようがないようですね
書込番号：5084754
0点
フェアーさん
余計なことだとおもいますがちょっとしつれいします
NA-VR1000の板の最初の書き込みから見てゆくと、あの方は色々な人から共通の内容で言われていたようですね
確かに松下側偏見と誤解される点が目立ちますね
そして、何度言われても自分を変えるわけでもなく
＜悪口を言っている人がいるみたいです、と人のせいのように。
今までの人は、愛想を付かしたのでは？
フェアーさんも、これ以上関わらないほうが良いのでは
ああいう人は、変わりませんよ。
書込番号：5085050
0点
陸猿海猿さん へ
>シーツが破れたり、洗えてなかったり、
V81、V82、VR1000で家では発生していませんが洗濯環境も違うはずですし、機械の不良もあるかもしれませんのでメーカーから説明うけているのかなと思った次第です。取説通り正しく使っているのに頻度に破れるのは洗濯機としてあってはならないと陸猿海猿さん同様思っていますよ。
>脱水エラーで洗濯終わらないなんていうのはもっとひどいですよ。
V80は使ったことありませんが酷かったと聞いています。ただV81以降は脱水エラーとか少なくなっていますよ。ただ一般的には縦型攪拌型の方がこの手のトラブルは少ないのですが・・・。
>この手の機械は洗濯するために買うんだからさ。
あの、メーカーの人間と思われたのでしょうか。VR1000ユーザーで良い点悪い点を踏まえ書き込みしているのですが、なにがなんでもVR1000と誤解されたのであれば謝りますが、 ななころさんが普段乾燥を使用している事が分かったので縦型で乾燥は積極的に使えない事を書いたのであって、決してドラムが絶対良いとは言っていませんよ。ですのでいきなりこんな言い方されるのはちょっと。
書込番号：5085464
0点
陸猿海猿さん へ
すみません書き忘れていましたので追加します。
>フェアーさん が言うとおりドラム式には基本的な洗濯機能に問題点があるんですよ。
>
>Panasonicfanさん もそのあたりは認めてますよ。
>「ドラムは、乾燥に優れているので人気があるのです。」
>洗濯機能は優れてないと書いているじゃありませんか。
これは誰に向けておっしゃっていられるのですか？
私はPanasonicfanさんの発言には何のコメントもしていませんよ。
VR1000も含めドラムは問題点もありますが洗濯部分でも良い点もありますので洗濯機能に問題点があると言われるとドラムは乾燥しか使い物にならないとも受けてしまいます。
陸猿海猿さんはどんな機種お使いですか？私も何機種か使った経験があると言ってもドラムは東芝と松下、縦型は東芝と松下と日立ぐらいです。知らないことがたくさんあると思いますので勉強させてもらいます。誤解があったなら本当にすいません。
書込番号：5085487
0点
陸猿海猿さん
私に共感してくれただけなのに、巻き込んでしまったようで申し訳ありません。
sakura-haneさん
＜メーカーの人間と思われたのでしょうか
陸猿海猿さんも含め、誰もあなたのことをそのようには観ていませんよ（と思いますよ）
私への問いかけではないのに、失礼いたしました。
書込番号：5085736
0点
私はここの書き込みを参考に三菱のD8XPを2月に購入して、現在も問題なく使用しています。
その頃からこの口コミは閲覧しているので、sakura-haneさん がメーカーの人ではないことは理解しているつもりです。
sakura-haneさんを個人攻撃したつもりではなかったので、そう受け止められてしまったのであればお詫びします。
この機種を購入したスレ主さんはじめ、ドラム式洗乾機を購入したすべての人は、”乾燥機”を買いに来たのではなく、乾燥機能のついている”洗濯機”を買いに来たはずです。
たまたまオプション機能の乾燥の質が高い点や流行でドラム式を選ばれたのだろうし、店側も薦めやすかったのだと思います。
なので「今日はエラーもなく脱水できた」「最後まで終わった」などというふうに感じながら使うのは何か間違っているし、まともな洗濯機ではないと思います。
要はこのようなことが言いたかったのです。
sakura-haneさんすませんでした。
書込番号：5086365
0点
フェアーさんは、ドラム式が気に入らないのか知りませんが
どうしてドラム式を使ってるんですか？
書込番号：5087013
0点
洗濯機は生活家電です、先端技術も大切節水節電も大切ですが、ある程度の機能が故障もなく機能することが大事です。最大のうりは安心感であるべきと考えます。その点は陸猿海猿さんと共通ですね
私は特に洗濯好きと言うわけではなく、便利で簡単な点で斜めドラムを選びました、実は三菱のそのまま乾燥室と最後まで迷いましたけど。
Panasonicfanさん
私は人に説明したり説得したりする場合、常に公平にを意識しています。ある水準以上の製品であれば、それぞれに良い面があります。同時に弱点も有りますが、その点を隠して説得するのは無責任できらいです。メーカーの販売員であればそれが仕事ですから良いのですが、カカクコムには相応しくないと思います。えこひいきしている人の話を誰が信じますか。
私は斜めドラムの良い点悪い点、縦型の良い点悪い点、ヒートポンプの良い点悪い点を全て認めています。（良い点を他の人が言っているときは私は悪い点しか言いませんが）
自分の気に入った部分しか認めないって、一人で思っているだけなら問題ありませんが人に説明するときはやっぱりへんですよ。
私は自分のライフスタイルから斜めドラムを選びましたが縦型が優れている点も解っています、だからあのような言い方をしました。斜めを嫌っている訳ではないですよ。
余談ですが、高い物が良い、人気が有るほうが良い・・・結果としてそれは付いて来るものですが、それを前面に出すのって軽薄だとも思います。
一般の人が体験レポートとしての自慢話、それは良いと思いますが
書込番号：5087996
0点
>便利で簡単な点で斜めドラムを選びました
どうして斜めドラムだと便利で簡単なんですか？
僕は、三洋電機の洗濯機の脱水機能が壊れたので、
東芝の非ドラム式を選択しました。
過去ログを見ればわかりますが、３分タイマーが無い機種です。
ドラム式は価格が高い上に品質問題が多いからです。
フェアーさんは、斜めドラムが良いという書き込みを見ると
なぜか反論するものの、自分では斜めドラムを使用している
ようです。
書込番号：5090144
0点
＞自分の気に入った部分しか認めないって、一人で思っているだけな
＞ら問題ありませんが人に説明するときはやっぱりへんですよ。
そうですかね？ 客観的な意見よりも主観的な意見の方が
参考になります。だからフェアーさんの斜めドラム式への
評価をどうですかと聞いているわけで。カカクコムはいろ
んな人が良し悪しを書き込むので意味があります。本音で
トークしましょう。
フェアーさんが評論家のような客観的な説明をしてきたら、
この人は本音で言ってないと解釈しますよ。評論家じゃない
んですから、一人一人思ったことを素直に言った方がいいん
じゃないですか。カカクコムは口コミのサイトです。
＞縦型の良い点悪い点、ヒートポンプの良い点悪い点を全て認めています。
本当なんですかねぇ。もしかしてフェアーというハンドルネーム
は、公平って意味だったりします？その割にはアンチな意見が
多い気がします。素直に斜めドラムが良いと思って買ったって
言えば良いのに。僕は縦型が良いと思って買いました。
書込番号：5090241
0点
Panasonicfanさんへ
便利で簡単とは、縦型程の洗浄力は無く、専用乾燥機程の乾燥は出来ないけれど、全てのパートで及第点、朝起きたら仕上がっている。（洗濯好きであったら、縦型と乾太君を買っていたでしょう）
これは自分の生活パターンの勝手なイメージですから、何故かと言われてもこまりますが。ただ洗浄力が必要な人には、乾燥機能付き縦型を勧めます。
斜めドラムに対してはPanasonicfanさんが良く言われているように、時代の流れと人気に押されて、わざわざ勧めるまでも無いという考えです。ただ良い面ばかり書き込まれて、それを見た人が鵜呑みにしないように、知らず知らずにアンチな言い方が多くなっていたのは認めます。
＞ドラム式は価格が高い上に品質問題が多いからです
そのように考えていたのに、NA-VR1000をべた褒めしていたのはどうしてですか、それが主観的なんですか？あなたの書き込みにはこの製品の悪い点は全く出てこなかったですよ。ただ個人的にはあなたご自身の選択と書き込みの食い違いにはむしろ好感が持てますが。
主観的と良い面しか言わないのとは違います、自分は気に入っているけどこういう欠点がある、というのもりっぱな主観的ではないですか？普通そこまでの説明はしないので、アンチと受け取られますが、鵜呑みにしてしまう人に良い点しか言わないよりは良いとおもいます。
私はPanasonicfanさんを誤解していたようです。
松下製しか認めず斜めドラム、ヒートポンプが絶対で、製品の人気が全てだと、思い込む人。自分の一番嫌いなパターンだったのでついつい、きつい言い方をしてしまいました。
＞僕は、三洋電機の洗濯機の脱水機能が壊れたので、
東芝の非ドラム式を選択しました。
ドラム式は価格が高い上に品質問題が多いからです
＞僕は縦型が良いと思って買いました。
初めて知りました、ちゃんとした考えの方だったんですね。
今までの失言をお許し下さい。
書込番号：5090894
0点
洗濯機の掲示板はどこも不具合の話ばかりで憂鬱な感じです。
日立もリコールじゃないかって話もありましたし、
東芝もクレーマーがどうのこうのって話も出てます。
松下はＶ８０で痛いことになってますし。
そういうこともあって、最近は良い面を書くことが多いです。
良し悪しをバランスさせようと思っていたのかも。
バランスさせようという考え方、実はフェアーさんととても似てるのかもしれません。
書込番号：5092809
0点
追伸
＞ドラム式は価格が高い上に品質問題が多いからです
そこまでちゃんとした持論があって、斜めドラムやヒートポンプを高く評価して多くの人に勧めている訳がやっぱり解りません。
私は自分の選ぶ物と人に勧める物が違っても良いと思っていますが、あなたが主観的というのにこだわり、気に入った物を勧めることがベストと言い切っていることと矛盾していませんか？
＞ドラム式は価格が高い上に品質問題が多いからです。は全く同感です。どうして今までの書き込みの中に一言入れなかったのですか？その方があなたの価値が上がっていたと思いますし、私も誤解しなかったと思います。
あなたの勧めでこの機種を選び品質問題に遭った人が人がいたとします。勧めてくれた人が実はそういう持論を持っていたことを後で知ったらどうでしょうか？
カカクコムはプロの販売員がいる店舗と違って友達同士の会話のようにノーガードの状態で見ている人が多いと思います。その機種を使っている人がたまたま当たりでベタほめするのは良いと思います、それも実体験ですから。知識や情報で答える人は、やはり良い面悪い面公平に表現すべきと思います。それが責任です。
書込番号：5092847
0点
ごめんなさい 追伸の部分かきこむのに時間が掛かってPanasonicfanさんの後になってしまいました。
＞バランスさせようという考え方、実はフェアーさんととても似てるのかもしれません
ありがとうございました。
書込番号：5092873
0点
フェアーさん、陸猿海猿さん
ご丁寧なresありがとうございます。
>sakura-haneさんを個人攻撃したつもりではなかったので、そう受け止められてしまったのであればお詫びします。
こちらこそ早とちりしてすみませんでした。
>オプション機能の乾燥
確かに洗濯機があるのにドラムをさらに買う方はまずいませんね。洗濯がきちんとできて乾燥も欲しいって感じですね。
>「今日はエラーもなく脱水できた」「最後まで終わった」などというふうに感じながら使うのは何か間違っているし、まともな洗濯機ではないと思います。
要はこのようなことが言いたかったのです。
東芝で特に脱水で痛い目にあったのでV81以降VR1000で比べにもならない脱水がまともにできたのであまりそこまで考えていませんでした。正しい使い方で普通はエラーでないのが理想。陸猿海猿さんの言いたいことが分かりました。こちらこそすみませんでした。
書込番号：5099798
0点
今度、新しく洗濯機を買う予定です。
これから、電気屋さん巡りを始めるのですが、全く洗濯機の事が分かりません。
なので、お勧めの機種を教えて欲しいです。
求める機能としては、なるべく大型のもの。（大は小を兼ねるで！）
出来るだけ、乾燥機能は使わないようにとは考えていますが、なんせ住んでいる場所が、雨がよく降る所なので、現実は乾燥機能に頼らざるを得ないと思うので、乾燥機能が優れているもの。
本当に分からないので、教えて下さい～
0点
＞（大は小を兼ねるで！）
洗濯機の場合はあまり当てはまりません。
理想は容量の7割程度の量。
少なすぎると、縦型なら回転（攪拌）が弱くなるし、ドラムならバランス崩れや泡立ち（クッション性）に影響します。
また
乾燥機能も、あまり少量を乾かすと湿度センサーが誤判断しますから。
3合焚きと10合焚きの炊飯器で、どちらが１合の米を上手に焚けるか。
極端な例ですけど。
大きいものを選ぶなら、それに見合った洗濯量になるまで貯めてから洗ってくださいね。
＞乾燥機能が優れているもの。
専用の衣類乾燥機を買うのが一番優れていますよ。
ところで予算的にはVR1000でもOKなんですか？
また設置上の制約とかはないですか？
書込番号：5086660
0点
返信ありがとうございます。
設置場所は大丈夫です。でも、スリムにこしたことはないですがね。
洗濯機の寿命は、やはり１０年近くありますから、価格が少々高くなっても、機能が良ければ、良いと考えています。
乾燥機能は、ご意見の通り、専用の品が良いに決まっていますよ。
でも、そこを欲ばって、洗濯機でも機能が良い乾燥がついていればなぁ～と思ったので、質問したのです。勝手言いまして、すみません。
書込番号：5089105
0点
昨年、１１月にTOSHIBAのTW-130VBを購入したのですが、
それから今の間、以下の不具合が発生しました。
①Ｅ３という脱水中のエラーが連発。
スピーディモードで、通常であれば、
４０分強で終了予定が、３、４時間はざら。
②乾燥機を使えば仕上がり時に異臭がするし、
縮み具合も半端ではない。
③ふたを閉めるときに衣類が挟まっていて、
洗濯中に水漏れがして、あわや床上浸水。
まあ、これらも脱水中のエラーはドラム式であれば仕方ないし、
乾燥機も最初のうちは多少の臭いもするであろう。
ふたに衣類が挟まっていたのは使用側の責任も半分はある。
と、それなりには我慢はしていたものの、
先日、思い切って販売店に電話をしました。
このまま、我慢して使っていこうと思っていたが、
いかがなものかと聞いてみました。
そしたら、あっさり返品を認めてくれました。
そこで、次回は失敗したくないと思い、
こちらのVR1000を候補に考えています。
上記の不具合が多少でも解消されればと思っていますが、
①は同じドラム式であるからそれなりには起こるのかなと、
②は異臭がするのはもっての他ですが、縮みは多少軽減
されるかなと思っています。
こちらの機種を使用されている方の意見が伺えればと
思っています。
どうぞ宜しくお願いします。
0点
うちと同じ人がいてびっくり！うちもTW-130VBを同じ時期に購入して、同じようにがまんしてたんです。
>①Ｅ３という脱水中のエラーが連発。
これはドラム式なら仕方ないのかと半年我慢して、でも少量のものだけでなく普通の量の洗濯でさえエラーが頻発するのでとうとうメーカーに苦情を言ったら、販売元で他社機種と交換OKがでたんです。
そしてこの書き込みをいろいろ参考にさせてもらって、結局NA-VR1000で交換しました。実は今日納品なのでまだなんともいえませんが、ちなみに今日はエラーはでませんでした。
普通に洗濯できてうれしい！それだけです。
私も同じ質問を書き込みでしたのでよかったら参考になさって下さい。
書込番号：5087967
0点
東芝のTW130VBを去年の１０月に購入したものです。とてもしずかで満足したのもつかの間、脱水エラーが多すぎるのです。通常最短で４５分で終わるはずの洗濯時間。気付くといつも１時間以上かかっています。脱水のとき衣類にかたよりがあると、給水して脱水を何度もやりなおすのです。２、３度のやりなおしでできるときは１時間くらいで終わるのですが、結局エラーで給水したまま止まっていることもしばしば。洗濯が終わっていると思って干そうとしたら、びしょびしょのまま。かたよりを手でなおして、脱水だけやりなおしたりする毎日。
うちは７人家族で洗濯は毎日2回はまわします。それにシーツやジーンズ、セーター等を別洗いすることもしょっちゅうです。問題はそのべつあらい。別洗いするものは少量です。ときには自分で手洗いだけして脱水だけのときもあります。そうしたらしよう、エラーばかり。頭に来て取説を読んだら「少量の物は脱水出来ないこともあります。その場合はバスタオル等を２、３枚いれてしてみて下さい。」とかいてあります！そんなこと買う前に知りたかったよ！！というわけで、がまんしつつ半年使っていました。しかし簡単にバスタオル２、３枚というけど、その２、３枚をどこに干すねん！ただでさえ干すとこ困るほど干してるのに。なのでいつも脱水出来ないべしゃべしゃ状態で外干ししていました。
初めてのドラム式。期待してたのは水道代。どれだけ節約できるだろうと半年間の水道代を比べたら、全然去年とかわらず。それどころか１０００円ほど増えているほど。去年と家族構成もかわらず、洗濯回数も風呂水を使う方法もなんらかわりません。それもこれも、脱水エラーの給水のせいとしか思えません。あいかわらず、別洗いのシーツ、ジーンズ、毛布、セーターなどは手絞りよりもひどいべしゃべしゃ状態で外に干す毎日。
そこで、洗濯機に対するイライラもがまんの限界を超え、メーカーに電話したところ一度は修理にきてくれましたが、（脱水だけできないのは故障ですと言っていました）２度目は販売元で他社製品と交換OKがでました。
長くなりましたが、そこでお聞きしたいのが、ナショナルのこのNA-VR1000は脱水エラーはありますか？
とにかく縦型の洗濯機よりドラム式の方がかたよりや少量の脱水には弱いです。とメーカーさんの話ですが、やはり梅雨時のことをかんがえると乾燥機能もついてる洗濯機でないとうちは洗濯の量が多過ぎて対応できません。ですので、交換するならサンヨーのアクアかナショナルのドラムをと考えていますが、また脱水エラーの日々だったらと思うと躊躇してしまいます。メーカーからは早めに交換をといわれているので、みなさんの意見をお聞かせいただければと思っています。
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どうしてもドラム式じゃなければダメですか。
＞ドラム式の方がかたよりや少量の脱水には弱いです。とメーカーさんの話ですが
その認識が一般的でしょうね。
毎日２回の洗濯、さらに洗い分け。
少量脱水の安定性、洗濯時間の短さ、節水性を考えると、
シャープの縦型8キロ(FG84V)と大きめ(6キロ)の衣類乾燥機の組み合わせも考えられますが、
そもそも縦槽は候補外ですか。
設置スペース的にムリなら仕方ないのですが。
乾燥しながら同時に洗濯も出来るなど使い勝手も悪くはないと思えます。
普段から乾燥機能を常用していないのであればドラム式である必要性が高いとは思えませんが、ドラム式に気にいった機能があるのでしょうか。
書込番号：5075391
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返信ありがとうございます。実はこの東芝の洗濯機を買う前は縦型の洗濯機と乾燥機を７年間併用してたんです。それが去年の秋突然洗濯機の方の電源が全くつかなくなり、以前から憧れだったドラム式を購入、乾燥機もついてるからと、乾燥機の方は壊れていなかったので、リサイクルショップへ引き取ってもらったのです。棚付きで。その分を収納スペースにしようと思ったんで。
でも、今もまだそのスペースは空けてます。本当は収納スペース用の棚を新たにおくつもりだったのですが、忙しかったのとこの洗濯機の買い替えのことも頭にありそのままです。だからまた縦型洗濯機と乾燥機を別に買うという考えもあります。ただ乾燥機としては風乾燥の乾燥機よりドラム式の方がいいと店員さんの説明もあり、ドラム式がいいのかなあと迷っているところです。脱水エラーの頻発さえなければ今までのでよかったので、他の機種は実際のところどうなのかなあと思いまして。
書込番号：5075683
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我が家は、三洋の少し前の機種を使っていますが、
単品の洗い～脱水は必ずエラーになります。
どうしても単品で洗う場合は、何か別のものを追加します。
これはドラム式の場合（現在の日本メーカー製の場合だけかも知れませんが）止むを得ないものと考えています。
書込番号：5075789
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松下はV81以降、脱水のエラーは少ないと思いますよ。
私は松下のななめドラムをある事情で初代からVR1000まで全シリーズを使い続けてきましたが
V81以降はエラーはほとんどありません。
さすがに偏りやすいものを入れると脱水できませんが
そんな使い方はなさらないと思いますので大丈夫でしょう。
書込番号：5076170
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え？そうなんですか？それは朗報です。単品のものでエラーになるのはまあ、あきらめがつくのですが、普通の量の洗濯でしょっちゅう脱水エラーで洗濯機にふりまわされる毎日ではうんざりですから・・・
明日見に行って見ます！
書込番号：5076235
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現行のドラム式は標準の洗濯時間は1時間近くですが大丈夫ですか。
130BVは45分のようでしたが、やはり45分では洗い上げられなかったようで後継の150VCも1時間弱に伸びてしまいました。
書込番号：5076359
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洗濯時間が短いに越したことはありませんが、洗濯終了時間が表示されますよね。あと１０分で終わるわ、と思って１０分後に見に行くと今度は１２分後の表示。１２分経ってまた見に行くとまた１２分後になってたりと、最後のすすぎが終わってからがなかなか進まない状況なのです。これは普通の量の洗濯でも頻発しているので、このことでメーカーの方も交換を認めてくれたようですが。ですから１時間で終わるのならちゃんと表示どおり１時間で終わってくれるのならいいんです。
毎日エラーじゃないかと洗濯機ばかり気にして、エラーでとまってしまったら、電源を切って洗濯物をだしたり入れたり、いろいろ工夫してやっとこ終わるか、あきらめてびしょびしょのまま干すか、というのでは困るんです。
洗濯が干せずに予定の時間に家を出られないなんてこともありましたし。
東芝のTW130－VBは洗濯時間４５分というのが決め手で買ったんですが、やはり無理なんですね。新しい機種は設定が１時間越えるようになったんですね。納得です。
書込番号：5076724
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私は東芝縦型ドラム、V81、V82、そして現在VR1000を使用しています。必殺通行人さんがおっしゃるように81からはほとんど脱水エラーで失敗しないですよ。たまに失敗しても攪拌してほとんど成功しています。給水でやりなり直す事はほとんどありませんよ。あっても最後まで脱水できずに終わることは無かったと思います。実は言うと脱水できない事が頻度にあったのですが点検すると振動センサーのエラーで固定がまずかったので修理して今では本来通り快適に動いています。
東芝の時はちょっとした事で脱水が出来ず終わらず手直ししていましたのでひまわりだいすきさんの苦労は理解できます。東芝は注水でやり直す方式ですがそれでも成功した経験は無かったです。
それと洗濯だけならほぼ時間通り終わりますよ。乾燥は乾燥状況に応じて残り時間が止まる(見直し)がありますが、家の場合最終的な時間は予測時間と大きなズレは無いようです。
私の場合VR1000でも洗濯時間はすすぎ回数を注水3回にしていますので1時間弱はかかりますけど時間通りにほぼ終わるので特にストレスはありません。
書込番号：5077024
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sakura-haneさん 、わかっちゃいましたさん、tonton1165さん、必殺通行人さん 、ありがとうございます。
今日お店にいって縦型洗濯機とドラム式とで相当悩みました。お店の人の話もじっくり聞いて、約5時間（途中休憩もしましたが）悩みに悩んでやっぱりNA-VR1000で交換しました。（差額は払いましたが。）高いのでまた何か不都合があったらとかなり躊躇しましたが、やはり決め手は「エラーは今のところないですよ」の書き込みが2件あったことでしょうか。
洗濯も最低2回し、そこそこ乾燥機能も使うときは大物などでも使うので、（子供は雨の日だろうとお漏らししたりするんですよね～）
乾燥機能も重要ではあったので、水を使わない乾燥タイプというのも魅力でした。
みなさん本当にありがとうございました。
あとは実際に使ってみないとわかりませんね。あさって納品です。楽しみです。
書込番号：5079795
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独り者の私と違って洗濯機がまともに動かないのは大問題でしょうね。東芝さんと比べた感想など機会があればお聞かせ下さい。
書込番号：5079943
0点
私の家でも、ひまわりだいすきさんと同じ症状+異音の為、現在はNA-VR1000のユーザーですが、家内は大満足です。
書込番号：5081058
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