NA-VR1000 のクチコミ掲示板

[Panasonicfan]

世界初の「ヒートポンプ乾燥方式」搭載で、経費が

５０７００円　従来機種
２６６００円　今回の新製品

となって、約24，000円もお得だそうです。

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050926-2/jn050926-2.html

電気代と水道代が大幅に節約できそうですね。

書込番号：4503980

[Panasonicfan]

こっちにも書いてあります。

http://national.jp/product/house_hold/wash/

書込番号：4503990

[コンテッサ]

熱交換式の機器ってやつは、外気温に左右されるってのがお約束ですが


“どのような気温の条件でこの金額を導き出したか？”
　　　　　　　　　　　　　＆
“その気温マイナス１５℃の場合の金額の変化”を知りたい所

書込番号：4504083

[勉強机]

新機種を出すときに、旧機種と比べて
『年間こんなにお得！』
ってのはお約束ですが

V81のときは乾燥代がかかるから７年前洗濯機と「洗濯のみ」の比較
今回は自信があるから１年前機種と「洗濯から乾燥まで」の比較
プレスリリースやカタログのお得金額もなんだか信用できません。

新方式なので、価格も評価も落ち着いたころに購入するのがいいでしょう。
１年で24,000円のペイなら、
１年待って１５万程度まで下がってから買ったほうが得だし安心。

ところで、Panasonicfanさん
この商品はV80でNational離れした私でも今後の評価に興味あります。
購入予定者でなくとも多くの人達が注目しています。
レポートは、『その製品を購入した方のレポート』ですので
書き込み分類を変えたほうがいいでしょう。

書込番号：4504209

[あああああ]

勉強机　さん　に一票。

メーカーの回し者のような板はあまり気持ちが良くありません。

特にこの板だけは前の前の機種で泣かされた人がいっぱいいた製品で泣かされた人全てに誠実な対応をメーカーが取らなかったとウオッチしていた私も腹立たしさが今も残っています。

誠実な対応をしなかったメーカーの評価を信頼に値する数値とはみるべきではないと印象ずけたのも又メーカーの積み重ねのなせる戦略の範疇です。
過去に問題を起こした製品とその後の対応の誠意の無さには厳しい目を皆が注いでいます。

書込番号：4506707

[勉強机]

あ、ども。一票いただきまして。

えー言いたかったのは、どちらかというと『宣伝っぽい』ということではなく
レポートに書かれると、読み手は『購入者からの情報』として受け取ります。
消費者は企業からの『いいことばっかの情報』に踊らされないように、くちコミを頼りにしています。
このくちコミ掲示板において最も利用されているのが、使用者レポートと質問ではないでしょうか。
もちろん読んでいるだけのユーザーも含めてです。
まーこの商品に関してはまだ発売前だとみなさん分かってるので大丈夫でしょうが
他の掲示板でも勘違いされて値段や使用感を質問されてしまっていますね。

書込番号：4506992

[勉強机]

『宣伝っぽい』ということに関して個人的意見を述べますと
（シツコイですかね。申しわけないｗ）

Panasonicfanさんは松下好きであることを名乗っていらっしゃるし
松下の悪レポートも書いているので悪意がないのは分かりますが

機種選定する前にその商品カテゴリー（例えば洗濯機全体）を見ていったときに
松下の紹介が多いというのは購入機会の有利性において公平でないように思えます。
同じように日立ファン、東芝ファン、サンヨーファン等が出てきて
新商品が出るたび、企業サイトのリンクで新規書き込みをされると
見たい情報、必要な情報が埋もれてしまいますよね。
商品に関するニュースなどは役に立つかもしれませんが。
否定されるようなことを書かれてご気分を悪くされたと思います。すいません。
『そんな意見もあるんだ』と、認識していただければ幸いです。

●ＶＲ１０００について
さて、NA-VR1000と関係ないことばかり書いても仕方ないですね。
前回書いたように、VR1000には技術,今後のトレンドといった面で興味があります。
↓製品発表会です。仕組みやメリットの説明が見れます。
http://ch.panasonic.co.jp/player/0509270001/player_3.html

率直な感想ですが、
＊水/電気/『乾燥』時間が１／２って強調するけど、『洗濯』時間は長いまま。勘違いしそう。
　　6Kg洗濯乾燥時間約190分（うち乾燥時間約125分）
＊電気１／２は温水コースだとどの程度上がるのかなー。
＊温水コースで洗濯時間短縮はできなかったのかなー。
＊『従来乾燥だとLサイズがMになる』って、ぉい。V80〜82ユーザ気分悪いだろうなー。
＊『今までお風呂のお湯を汲むのが大変だった。これで"洗濯時間が短く"なる。』という
　　お湯取り機能のない洗濯機ユーザのコメントを採用するのはズルいなー。
＊去年の国民生活センターの商品テストでは
　　『常に洗濯・乾燥で使用される方は現在のところ20％程度』と切り捨てておきながら
　　１年後には『乾燥機能を使わない方は27.5％。乾燥機能を使う方が"圧倒的に"多い』と。
　　『だからこそ乾燥性能が重要』って感じだけど、比率が１年前と大きく変わった訳じゃない。
　　圧倒的に多いのは、『時々乾燥機能を使いたい』の54.4％。数字マジックだねー。

『鵜呑みにはしないぜ！』って穿った見方ですが、これもV80で勉強させてもらった結果です。
早く購入者レポートが読みたいですねー。

書込番号：4507025

[Panasonicfan]

購入しないと良いとか悪いとかいっちゃいけないのでしょか？
購入してないのに良いとか悪いとか言っている人は
たくさんいますよ。２４０００円もお得と豪語してるんだから、
興味を持ったのですよ。洗濯機の板に出没したことは
数度しかないのに、書き込み過ぎみたいに言われても。

Ｖ８０で失敗した苦い経験があり信用できないのでしたら、
それを詳しく書けば良いと思いますよ。

書込番号：4508706

[勉強机]

Panasonicfanさん、お読みいただき返答ありがとうございます。
掲示板利用者のみなさん、商品と関係ない書き込み申し訳ありません。


＞購入しないと良いとか悪いとかいっちゃいけないのでしょか？

はい。『レポート』に関してはいっちゃいけません。
自分はPanasonicfanさんを非難したかったわけではなく、『勘違い』されている
であろうと思って、『お知らせ』したつもりです。ですから、
＞レポートは、『その製品を購入した方のレポート』ですので
＞書き込み分類を変えたほうがいいでしょう。
と書きました。これは価格コムのルールです。使用していない人が使用レポートに書くと
読み手に誤解を与えます。それを知ってて書くなら悪意のマナー違反ですね。

4503877の書き込みで『購入者のPanasonicfanさん』へ質問がきていますよ。
たくさん書くことよりも、ご自分への返信に１つ１つ対応することのほうが大事じゃないですか？

＞購入してないのに良いとか悪いとか言っている人はたくさんいますよ。

だから？『だからいいじゃないか』『なんで自分だけ言われるんだ』ですか？
Panasonicfanさんに返信したのは、たまたま見たからです。他の人でも見つければ
『書き込み分類が間違ってますよ』と書くでしょう。

＞２４０００円もお得と豪語してるんだから、興味を持ったのですよ。

違うでしょう。『２４０００円もお得と豪語』かつ『ナショナルだから』書いたのでしょう？
では東芝ＴＷ１３０の『２７０００円もお得』には興味を持ち、書き込みしましたか？

＞洗濯機の板に出没したことは
＞数度しかないのに、書き込み過ぎみたいに言われても。

いいえ、Panasonicfanさんが『故意に』レポートに書かれているのか
間違って書かれているのか知るために、『Panasonicfan さんのレポート（良）』
一覧を見させていただきました。『噂』や『その他』も。
そこで、購入されていない商品に対してレポートを多く書かれているので
先回のように書かせていただきました。
『レポート』『噂』『その他』を区別して使われたほうが読み手も分かりやすいのではないでしょうか。

＞Ｖ８０で失敗した苦い経験があり信用できないのでしたら、
＞それを詳しく書けば良いと思いますよ。

半年も前の話を今更書く気にはなりません。それに
『Ｖ８０で失敗した苦い経験があり信用できな』くなったのは、松下に限ったことではありません。
今後購入するどの商品でも『鵜呑みにしない』つもりです。
自分がＶＲ１０００の商品発表の内容について書いた感想は
『鵜呑みにしてしまう消費者』に『勘違いさせるような言い回しの説明』の裏に隠れた要素を
書いたつもりです。決して松下バッシングではありませんのでご理解下さい。

さて、長くなりましたが、Panasonicfanさんが松下商品情報を書き込むことをやめろとは決して言いません。
が、分かって下さいましたか？『レポートに書き込むのがいけない』ということを。

書込番号：4509177

[必殺通行人]

なんだかかたぐるしいところですね・・
第三者の私ですが、勉強机さんの伝えたいことはよくわかるのですが
そこまでしつこくいう口調は不愉快に感じますよ・・
まだ発売前なので情報収集できるだけパナファンさんに感謝です。
パナファンさんも次からはレポートとの区別で気をつけてくれると
思いますし、みなさん仲良く情報のやりとりをしましょうよ、、。

書込番号：4509481

[勉強机]

みなさん不愉快な思いをさせて申し訳ありません。
この返信も場違いですが、謝罪して終わりたいと思います。

『レポートは購入者のみが書ける』
『誤解した返信者を無視した状態になっている』
ということだけPanasonicfanさんに分かっていただきたかったのです。
今日の返信ではご理解いただいていないようなので、しつこい形になってしまいました。
書こうかどうしようか迷ったのですが、否定するように誤解されていたようなので。
これでも出来るだけ不愉快に感じられないよう何度も推敲はしているのですが・・・・
何れにせよ、きちんと伝えられる文章を書けないこと、
読み手に不愉快な思いをさせてしまったこと、
場違いな返信をしてしまったことは自分の不徳です。

『宣伝っぽい』ということに関して個人的意見は、
あああああさんへの返信の意味も含めてだったのですが、
この掲示板には不要でした。反省しております。

＞みなさん仲良く情報のやりとりをしましょうよ、、。
はい。本当に喧嘩を売るつもりはないのですよ。信じて下さいね。Panasonicfanさんも。
自分はこれで最後にします。ご迷惑おかけしました。

書込番号：4509563

[必殺通行人]

勉強机　さん

すみません・・
ちょっと言い過ぎました、自分が嫌になる・・

そうですね、仲良く情報のやりとりしていきましょう。

書込番号：4552187