NA-VR1000 のクチコミ掲示板

一体型と別々の購入

[ほい〜]

今、１０年ぐらい前の学生の時に使っていた一人暮らし向け洗濯機で家族３人の洗濯をしていますが、最近脱水が甘くなってきたことと、こどもの保育園の服が乾かず困ったこととが重なって、NA-VR1000に買い換えようと決めかけたのですが・・・。母にそれなら洗濯機と乾燥機をかえばいいと言われ、それもそうかと迷い始めたのですが、みなさんアドバイスやご意見いただけませんか？

書込番号：4763178

[みなみだよ]

お母さんにとってはドラム式洗濯機という概念がないのかもとちょっと思ってしまいましたが・・・

VR1000がいいのかどうかはとりあえず置いといて
スペースの関係上一体型がいいと感じるのであればドラム式
スペースには余裕があって仕上がりも重視したいと思うのであれば別々でしょう。
購入金額のこともあるので、よく検討してみてください。

ドラム式にする場合でも松下だけではないので
他のメーカーも検討してくださいね。

書込番号：4763411

[sakura-hane]

洗濯機(縦型攪拌型)と乾燥機のセパレート型のメリットは、洗濯後衣類を整えて乾燥機に入れる事もあって、仕上がりが良い(シワが少ない)、時間がかかる乾燥中も洗濯が出来る点です。お子様がいらっしゃるなら洗濯機も時間が短い縦型が良い場合もあります。また両方あわせてもVR1000より安く買える点もあります。
ではVR1000の一体型の良さは、洗濯から乾燥まで自動、ヒートポンプ方式で衣類の傷みも少なく時間、電気代で有利、外に湿気や温風を排出しないので(全くゼロではありませんが)ムシムシしない等があります。また衣類乾燥によってドラム内も乾燥でき黒カビ防止もできます。シワの度合いもそれほど不満には思いませんが、シワになりやすい衣類は乾燥途中で取り出して吊して自然乾燥や衣類の量を少なめにする、衣類を整えて乾燥する工夫が必要になることもあります。乾燥中でいつでも取り出せるのはVR1000の良いところです。
洗濯性能では衣類を大きく動かす事が出来、一般的な縦型より私の個人的評価は高いです。ただしこの辺はライフスタイルにより満足度も違うと思いますし、よく調べてお決めになった方が良いと思います。

書込番号：4763494

[ほい〜]

返信ありがとうございます。
母自身が乾燥機を使用していることと、値段を聞いての反応だったのだろうと思います。（近くの量販店で20万＋5年保障＋ﾎﾟｲﾝﾄでした）
12月ぐらいからドラム式ばかりですが”価格”のくちコミやメーカーのホームページをあちらこちら転々と読んでいたのですが、
縮みにくいということなどに新しさを感じてこの機種に決めかけていました。
ただ、汚れ落ちという面で、歩き始めたくらいのちびがいることなどを考えると、ドラム式一体型は発展途上・・・ということも気にかかってなかなか決めきれずにいるところに母の一言だったので。
スペース的には別々でも大丈夫なのですが、こどもの服も乾燥機にかけたいということを考えるとやはりこの機種かとグラグラしてます。
一長一短だとは思うのですが、

書込番号：4763543

[みなみだよ]

歩き始めのお子さんがいらっしゃるのでしたら
汚れ物もしょっちゅう出るのではないですか？
簡単なものならチョコチョコって洗って・・・って考えませんか？

ドラム式だと、どうしても洗濯時間がかかります。
その辺をどう考えるかですね。

ヒートポンプだと縮みにくいとはされていますけど
０ではないでしょうし。（誰か乾燥を書き込んでくれないかな？）

難しいですね。
部屋にエアコンがあれば
エアコンのある部屋で部屋干しすると乾きやすくなりますし
しわもでませんが・・・

書込番号：4763565

[ほい〜]

みなみだよさんsakura-haneさんありがとうございます。
とても参考になります。
確かに、ちょこちょこまわすという点では別がよいかなぁと考えたりしてます。
ただ、やはり縮みという面では、こどもの服のほとんどにタンブラー乾燥はやめてって書いてあったりします。
綿ニット系（たとえばジャージなど）の服は高温乾燥すると縮みがひどくでる可能性を考えると、ヒートポンプ式の低音乾燥の良さも捨て切れないのです。
よかったら、どなたか乳児や幼児の着てる服を乾燥させておられる方がおられたら感想を教えていただけませんか？
小中学校の体操服などの感想もいただけるとうれしいです。
お願いします。

書込番号：4763659

[sakura-hane]

お子さんの洗濯物が多いなら時間的にも速い縦型が一般的に良いとされています。
VR1000に限らずドラム式は時間がかかります。と言っても1時間前後ですがそれをどう考えるかですね。電気バケツを併用する手もありますけど。

お母様が乾燥機を使っているなら縮み具合は分かると思いますが、ヒーター乾燥の最新ドラムでも綿の靴下などは相当縮みます。VR1000は同じ新品の靴下でも縮みはかなり少ないです。低温乾燥と除湿能力が高いので時間も短い点がその理由でしょうね。もちろん縮み0ではありません機械力をかけているので。けどヒーター式より満足できるとは思いますよ。それでも縮みが気になるセーター等は棚乾燥が使えます。この時の温度・湿度(水分量ではありませんが)の実測値を参考程度に書きます。

おうちクリーニングのコースで洗った洗濯物を棚乾燥の1時間コースで乾燥。運転終了までドアは開けていません。


スタート時　20.1度　51％
03分後　19.7度　72％
04分後　20.6度　71％
05分後　21.2度　69％
06分後　22.4度　66％
07分後　23.8度　60％
08分後　24.7度　59％
09分後　25.8度　55％
10分後　26.8度　55％
11分後　27.7度　49％
12分後　28.6度　48％
13分後　29.3度　46％
14分後　30.1度　44％
15分後　31.0度　43％
16分後　31.7度　42％
17分後　32.4度　42％
18分後　33.0度　41％
19分後　33.8度　40％
20分後　34.3度　40％
21分後　35.1度　40％
22分後　35.8度　39％
23分後　36.5度　41％
24分後　37.1度　41％
25分後　37.8度　41％
26分後　38.5度　40％
27分後　39.0度　39％
28分後　39.8度　39％
29分後　40.3度　39％
30分後　41.0度　39％

実は45分ぐらいで温度計が50度になり表示が止まりましたので最後まで測定できませんでした。終了後急いで別の温度計を入れドアを閉めましたが測ると41.3度でした。最終温度は謎でしたが温度変化は緩やかなのにコンプレッサーが最高回転になる3分後くらいからの除湿能力は高いです。このことから縮みの心配な衣類でも棚乾燥で安心して乾燥できるのではないでしょうか。Op.36さんの[4746412] での書き込みが参考になると思います。

書込番号：4763782

[Op.36]

我が家も保育園児がいて共働きです。
この洗濯機を買ってから、洗濯物を干すという作業が減り、とても楽になりました。
子どもの保育園の服も含めて、日々の洗濯物は乾燥までおまかせです。
夫のＹシャツ（カッターシャツ）のみ、乾燥までするとシワになるので、週末にまとめて洗濯して干しています。

私の場合は、眠る時間確保の為に洗濯機を買い換えたので、汚れ落ちや衣類の傷みやシワは二の次でした。
でも、保育園で外遊びした泥だらけの服も綺麗になりますし、タンブラー乾燥禁止と書いてある子ども服も（多分）縮みは無いし、衣類の傷みも（多分）ありません。
（泥や食べこぼしのご飯粒は落としてから洗濯機に入れています。傷みや縮みは気が付かないだけかも？）

私のような手抜き人間にとっては値段相応の価値がある洗濯機ですが、基本は天日干＆仕上がりが気になる・・・という方はセパレートも良いと思います。

書込番号：4763803

[sakura-hane]

衣類の種類には詳しくないので参考になるかは分かりませんが、先ほどの棚乾燥のケースはポリエステル100％、袖口リブがポリエステル95％・ポリウレタン5％のadidasのタンブル乾燥禁止ジャージ上下です。痛みはありませんが棚乾燥なので1時間では少々湿り気味です。
洗濯乾燥のおまかせコースでは、綿90％・ポリエステル10％のジャージでは縮みはなし、綿100％のズボン下では若干縮みがありますが着れない事はないので毎回フル乾燥しています。

市販の衣類ってタンブル乾燥禁止とかお避け下さいって意外と多いですが、VR1000になってからかまわず乾燥しています。棚乾燥があるので万一の時も安心でしょうか・・・。

書込番号：4763895

[ほい〜]

こまかな数値まで教えていただきありがとうございます。
確かに！寝る時間って貴重です。
色物はともかく、毎日の洗濯を夜まかせきりに出来るというのは、
寝る時間確保といういみでも”楽”ですね。
これしかない！って感じで今かじりついてる感じなので
すこし時間を置いて、おちついてから購入したいと思います。
値段も年明けから少しずつ下がってきてるみたいなので・・・
いろいろご意見ありがとうございます。

書込番号：4765833

ヒートポンプって一体……

[みんなでたまっころ]

ナショナルNA-VR1000をベ○○電器から購入して１週間ちょっと経ちます。
その間、洗濯から乾燥まで一連の工程と乾燥のみを数回使用したのですが、乾燥が脱水時の状態と変わらないので、修理依頼をしました。
本日、サービスマンに診てもらった処、「ヒートポンプ方式の乾燥機は室内の温度が低いと乾燥機能が低下するので仕方がない」旨を言って帰ってしまいました。

そこでメーカー、販売店に言いたいのは、
�@室内温度が低いと乾燥機能が低下する洗濯機をなぜ製造・販売するのか。
�Aこの様な問題がある旨を広告になぜ記載しないのか。
�B洗濯物が乾きにくい季節だからこそ、乾燥機能を使用するのではないのか。
�C広告の謳い文句を信用、期待して高額を支払ったのに金額に見合った製品ではない。

以上の理由でどうしても納得できないので販売店へヒートポンプ以外の機種へ交換依頼するつもりです。
NA-VR1000を使用し、この様な状況の方はいらっしゃらないのでしょうか。
　

書込番号：4763083

[必殺通行人]

エアコンなら外気温によって影響を受けますが、このVR1000の
ヒートポンプに関しては影響はほとんど無いと思われるのですが・・

しかし、メーカーのサービスマンに見てもらったんですよね!?
ちょっと謎かも・・

書込番号：4763149

[sakura-hane]

サービスマンとは松下ですかそれとも販売店のサービスマンですか？松下ならそんな事言って帰るのは信じられませんし事実なら問題です。販売店のサービスマンならコンプレッサー式除湿器とごっちゃにしている可能性が高いです。
コンプレッサー式除湿器は気温が下がる冬場では除湿量(水タンクの除湿水)が下がります。温度差が大きいほど結露も多いし、同じ湿度であった場合は気温が高いほど空気中に含まれる水分量が多いので夏場の方が除湿量が多くなります。
ドラム内を循環するVR1000では外気温の影響はほとんど受けないと思います。事実私のVR1000ではヒーター式より除湿能力が高く乾燥時間も速いです。脱水時の状態と変わらないと言うのは乾燥フィルターの手入れを行っているなら故障以外考えられません。

サービスマンはサービスチェック(サービスマンモード)で乾燥運転でのコンプレッサー回転数チェックはしましたか？回転数が上がらないならヒートポンプユニットの故障です。正常なら排水ホース、吸排気口、ドラム回転、乾燥ファンモーター、外気導入弁のチェックも行うと思います。十分な点検と修理を行ってもらっていますか？

ヒートポンプ方式はヒーター乾燥より乾燥能力は高く、もちろん冬場でも十分な実力が確認できています。せっかく良いものを購入されたのでお怒りはごもっともですが再度メーカーへ点検依頼をされてはどうですか？

書込番号：4763346

[みんなでたまっころ]

必殺通行人さん、sakura-haneさん へ

　返信を読ませていただき、メーカーのサービス窓口へ電話をしました。
　担当者から所長へ取り次いでもらい、どうしても納得できない事を伝え、交換を依頼した処、対応してもらう事になりました。
　後日、状況をレポートしようと思います。
　お二人には貴重な返信を戴きありがとうございました。本当に助かりました。

書込番号：4765766

[sakura-hane]

初期不良と思いますが、交換できて良かったですね。
ヒートポンプの実力を確認する前に他のモデルに変えるのはどうかなとは思っていましたし。レポート楽しみにしています。

書込番号：4766701

[persian]

こんにちわ
うちにも1/9にNA-VR1000を設置しました。
到着してその夜おまかせで運転、、、問題なし。
翌朝、同じくおまかせ+風呂水で運転、、、問題なし。
が、、、翌日夜のおまかせ+風呂水で運転したところ朝になっても脱水直後よりはほのかに水分が抜けてるのかな？って程度でした。
最初メーカーに電話したところ販売店に電話をして下さいとの事でしたので販売店に電話するとすぐ見に来てくれました。
ヒーターの故障ですとの返事で修理ではなく交換でと言われ今のが届いたのですが乾燥モードをしっかりに変えないと納得のいく乾燥ではないです、、、
ま、乾燥モードを変えれば良いのかな？と思ってはいますがなんとも、、、
うちのだけではなかったんですね。。。

書込番号：4769991

[sakura-hane]

>日夜のおまかせ+風呂水で運転したところ朝になっても脱水直後よりはほのかに水分が抜けてるのかな？って程度でした。

U13とかのエラー、またはH○○のエラーは表示しなかったですか？


>乾燥モードをしっかりに変えないと納得のいく乾燥ではないです、、、

そうですか。やはり使用するご家庭により様々ですね。

書込番号：4770927

[persian]

エラーは一切ありませんでした。
メーカーの方が点検に来てなにやらコマンドを使うとどこが悪いのか表示されるようでした。
扉の窓に水滴がついてたので全然温度が上がってなかったんですかねぇ、、、
実はこれに買い換える前に使っていた東芝製品も突然乾燥できなくなってしまってメーカーに問い合わせても明るいお返事はいただけなかったのでこれを購入に至ったんですけど、、、
場所が悪いのか？とかも思いましたけどナショナルの方に聞くと使用方法に問題はありませんとのお返事でした。

また生乾きだったら、、、と思うとノーマルでの使用がためらわられます、、、

書込番号：4772364

[みんなでたまっころ]

交換品のレポート

交換品が届いて２日使用しました。

　　１日目：洗濯〜乾燥（しっかりモード）⇒良好
　　２日目：洗濯〜乾燥（標準モード）⇒良好

今のところ乾燥の状態も良く満足しています。

やはり、交換前の製品は不良品でした。

それにしても、たいしたチェックをしないで、問題ないと言ったメーカーサービスマンには呆れて物が言えません。

書込番号：4785743

[必殺通行人]

その最初のサービスマンは問題ですね。
松下にはそのことをキチンと話されましたでしょうか?
そんな一部のサービスマンがいることで、今後どれだけのユーザーが泣くことか・・
考えただけで恐ろしい・・

書込番号：4786769

人気のななめドラムに落とし穴！？

[必殺通行人]

かれこれ運転を眺めること累計時間３０時間・・
シワが通常の衣類乾燥機と比べて多い原因がわかったような、、

まず少量で運転するとわかりやすいのですが、スペースがあるにも
かかわらず、衣類がドラムの奥の方でゴソゴソと窮屈そうに舞ってます・・
コインランドリーなんかで見るような優雅な舞いは全くみられません。
これじゃあ、ほぐれないのも当然です。なぜか、、
そうです、ななめだからです。

衣類は重力によってななめドラム奥の下角に落ちようとします。
角に集まった衣類はドラムの回転によってそのまま上へ。
上へ運ばれた衣類は重力によって下に落ちようとします。
しかし、ななめドラムなのでドラムの奥壁を転がり落ちるように落下
このときに衣類自体が捻れることになります。
これが洗濯行程、乾燥工程と回転が行われる度に繰り返され
衣類は見事なまでの捻れまくりの絡みまくりに・・
袖の長いものやズボンなんかは要注意です。

ですから、ドラム前方の空間が全くいかされておらず
非常にもったいないと感じました。

他社のドラムもななめが多いですが、それでも浅い角度なので
シワは比較的少ないようです。


ただ、ななめドラムにも有利な点があります。
脱水では奥にへばりついている方が安定しやすく(モーターから離れるほどドラム自体のブレが生まれやすくなる)
バランス取りも、衣類が奥の壁を緩やかに伝って移動してくれるので
調整しやすいものと感じ取れました。

書込番号：4761978

[必殺通行人]

人気アイテムランキングで１位になっちゃいましたね・・
価格が下がってきたからかな?

書込番号：4764855

洗濯量・乾燥までの予想時間の誤差発生

[sakura-hane]

先日メーカーの方が部材(排水トラップの水が無くなる対策)を取り付け、運転チェックをされた後から洗濯量の検知がおかしくなり常に水位が「高」。乾燥までのトータル残り時間もかなり長めにでるようになりました。

この場合取説P43の「ドラム内が空の状態で、槽乾燥運転を行い、約20秒後(ファンが回りはじめたら)電源を切って完了です。」を行えば良いと思うのですが、今回はサービスチェック(サービスマンモード)で布量センサーの初期化を行いました。当然正常に戻りました。
でも、この動作を行うと購入当初の様に、乾燥までの予想残り時間がかなり短く表示されます。例えば脱水を終え乾燥を始める時点の残り時間が20分。ヒートポンプでもさすがに20分では乾燥できません。残り15分のまま見直しをしている様で、最終的には乾燥だけの時間は54分でした。
取説P21に「電源を切る前に次の操作をして下さい。(洗濯量に対する水位表示を合わせるため)1.衣類を取り出す 2.ドアを閉める(電源が切れます)」と小さくお願いがあります。これは使っている内に学習して予想時間の誤差が少なくなる為の動作でしょうか?。もちろん守っていますし、使っている内に最初ほど誤差は少なくなっています。しかしこの「お願い」って目立たないし電源切るだけで出来なかったのかな。それと洗濯だけでも必要かどうかも分かりません。洗濯だけの時はドラムの湿気対策で開けておきたいです。なのにドアを閉めて開けるのは面倒ですね。プログラム的には動作完了なのに電源OFFだけでは駄目なのは不思議です。

時間に大きな誤差があるなら「お願い」の操作を守り、たまに、説明書P43のリセット!?をしてはどうでしょうか。

書込番号：4749718

フル乾燥で静電気

[sakura-hane]

洗濯から乾燥まで自動で行っています。条件によっては取り出し時に静電気が発生します。

・P＆G ボールド フレッシュジェル(柔軟剤入り液体洗剤)
　取り出し時に静電気が発生します。車等のドアをさわったときのようなバッチッって程強烈ではありませんが、パチパチと感じます。衣類同士が静電気で引っ付いています。

・花王 アタック(粉末)+ライオン 香りとデオドラントのソフラン
・花王 アタック(粉末)+花王 ハミング(非濃縮タイプ)
　いずれも静電気は発生しません。

静電気でお困りの方は組み合わせを変えてみてはどうでしょうか。
でもボールド フレッシュジェルの香りや手軽さは気に入っているので残念。外気条件(気温・湿度)や洗濯物の料や種類により変わるかもしれませんが。
ヒーター乾燥のv82、他社のドラムでもボールド フレッシュジェルで静電気が発生しやすいのか、VR1000で柔軟剤を使わない場合の発生具合はどうなのかな。お使いの方いましたら情報下さい。

多分VR1000の問題ではなさそうですが、静電気を低減できるアイデアがあれば後継機で搭載できたら良いですね。ちなみにVR1000は大変気に入っています。

書込番号：4749715

[sakura-hane]

全然関係ない話ですが、静電気で調べていたらビューティ・トワレ DL-GW40 [4629587] の書き込みで静電気が発生する情報がありました。シャワートイレで静電気って怖いですね。家はTOTOで良かったと思いながら、想定外の問題っていろいろあるのだなぁって思いました。

書込番号：4749787

[そういち]

ガス乾燥機ですがボールドフレッシュジェルでは静電気はすごいです。乾きムラはイヤなので混合での乾燥は常に厚物コースを使っているのも静電気の原因とは思いますが。
　やっぱりこの時期は最後の仕上げで柔軟剤を入れるか、乾燥機用シートを入れないとダメみたいです。

書込番号：4750054

[sakura-hane]

そういちさんお返事ありがとうございます。参考になります。
洗剤のことなのでP＆Gさんに問い合わせしました。明瞭な答えが即答されました。

「ボールド フレッシュジェル」は柔軟剤効果を持たせてありますが、静電気防止効果はございません。この時期気になりがちな静電気防止をお望みなら一般的な柔軟剤には静電気防止効果があります。一般的な柔軟剤とは当社ではレノア、他社様ではハミング、ソフランと言う名前のものになります。ボールド フレッシュジェルと併用しても支障はございません。静電気防止効果に付いてはご要望として承ります」

と言うことで答えがハッキリしましたし、そういちさんのガス乾燥機でも発生するようなのでVR1000固有の現象ではないようですね。ありがとうございました。

書込番号：4750326

[適当takebeat]

私も柔軟材はイコール静電気防止効果も併せ持っていると思っていました、
目から鱗です。

書込番号：4756248

真下の排水管とトラップの掃除方法？

[消費王]

ヒートポンプに引かれてVR1000を購入したいと考えています。
しかし、ひとつ引っ掛かっている点があります。ご存知の方がいらっしゃっいましたら教えて下さい。
　設置場所には640×640の洗濯パンがあり、左右スペースに余裕がない為、真下排水ユニットが必要となりそうです。自宅は集合住宅で年に一度、排水管の清掃がありますが、VR1000のように82kgもの重量になると洗濯機を移動させて、真下の排水管とトラップを清掃できないのではと不安に思ってます。
　フロントパネルを外して真下の清掃ができるようになっている構造等何らかの工夫があるのでしょうか？それともカタログにあるフロアーあて板等で予め下部に掃除の為に空間を作っておいた方が良いのでしょうか？

書込番号：4743874

[あああああ]

パネルの爪を設置業者がおったという書き込みもありましたし、どの会社のものでもそう簡単には開くということには行かないでしょうからブロックでもレンガでも足の下に入れて手が入るようにしておく方が良いかもしれません。

ナショナルの板ではそういう書き込みは見たことが無いのですが家で買った他メーカーの製品はゴミをとる網に当たるところが抜けたざるというか殆どのゴミを素通りさしているような作りなので下が詰まったらどうしようかと心配しています。

パネルは相当固いので外している時は見ていたものの自分ではずれるかは？です。

書込番号：4744190

[消費王]

アドバイスありがとうございます。
まずは、土台で上げるように考えます。
フロントパネルは様子をみながら開けてみようと思います。
やはり掃除などのメンテナンスを考えると、開いたほうが便利ですよね。松下電器さんとしては簡単に持ち上げられない程の重量であるから、真下排水排水ユニットをフロントパネルを開けて取り付けるという施工方法を採ったと思われるのですが、ユーザのメンテを配慮して簡単且つ安全に開けれるように改善して欲しいものです。

書込番号：4750272