NA-VR1000 のクチコミ掲示板

ＶＲ１０００で排水口から出る嫌な臭いの対策

[ホトット]

ＶＲ１０００で乾燥の後、多分トラップの水が乾燥して下水の嫌な臭いが出ることがあるのですが、何か有効な対策をご存知の方はいらっしゃいますか？

嫌な臭いがしたときすぐに排水口に水を流しこめば嫌な臭いは消えるのですが、高価な買い物だったのであまりにも無様な対策です。

Ｎａｔｉｏｎａｌのお客様相談室の方は先日電話したとき、洗濯機に関する相談員40名のうちこのような相談を受けたのは初めてだと言ってましたが、一度内部で検討した後連絡してくれるとのことでした。この問題に遭遇された方は、今のところ効果はわかりませんが、お客様相談室に聞いてみるのもいいかもしれません。

書込番号：4725658

[tonton1165]

少し前にも書き込みがありましたね。
冷却水を使わない新方式に新たな問題があったということで、
水を少しは流すようにするのでしょうか？

書込番号：4725816

[必殺通行人]

これはナショナル技術陣としては想定外の現象だったでしょうね。
やっぱり、実際の家庭で何度か使ってみないことにはわからない
ことがあるということでしょうね・・

私はV82ユーザーなので乾燥に水を使っていることから
このような現象は当然おきていませんが、皆さんの悩みが
一刻も早く解決できますよう願っております。

松下がプログラムを変更して定期的に少量の水を流すようにすれば
解決できそうですが、この分だと対策されるのはまだ先になりそうですね・・

とりあえず応急処置として排水ホースの先端に近い一部分を４センチほど持ち上げて
「配水管のU字パイプと同じ"水のふた"の効果」を作ってみてはいかがでしょうか?
あまりホースを持ち上げすぎると、今度は排水がスムースにいかなくなりますが
私の経験上、４センチ程度なら難なく排水されました。

書込番号：4726121

[うーしゃ]

前のスレッドも読みましたがこの問題がこの機種の一番の問題のようですね。
我が家の場合はまだ臭いが気になったことはないのですが、
問題の原因は、排水口から温風が吹き出してその空気圧で建物側の排水トラップが切れてしまい、その結果、共用配管の臭いが上がってきているからではないでしょうか。
よく風が強い日などにトイレの水が少なくなって臭いが上がるのと同じ状況です。
応急処置として考えるに、排水ホースを排水口に直結せずに洗濯パンに垂れ流し状態にするというのはどうでしょう。
そうすれば排水ホースからの風を排水に送られないのでトラップの封水を押し切ることも無くなり共用の排水管の臭いが上がってくるのを防げると思います。
ただ、抜本的には排水口から風が漏れないようにナショナルに対策して欲しいですね。

書込番号：4726705

[必殺通行人]

>排水ホースを排水口に直結せずに洗濯パンに垂れ流し状態にするというのはどうでしょう。

すみません、それ過去にやった経験があるのですが。
排水時の水の圧力は相当なもので、排水トラップに上手く流れず
パン全体にあふれ出したことがあります(^^;

書込番号：4726995

[ホトット]

先週の金曜日お客様センターに相談したところ、今週に何か対策を考えて出向いてくるとのことでしたが、昨日技術の方が見えて排水ホースに細工をしていきました。まだこれで問題は解消されるか検証していませんが、排出される温風と水が別に出るようにしたようです（技術の方が見えたとき家内が対応したので私は作業を見ていません）。これで解決するといいのですが。。。皆様も連絡してみるとよいのではないのでしょうか。現在統計を取っているとのことでした。

書込番号：4732716

[新あらいぐま]

去年相談センターに電話してもそんな事例はないというだけだったのですが、先週２回目の電話したところ、大阪工場から部品をサービスに送るので、その後取付に来るという事になりました。
取付が終わったら状況を報告します。

書込番号：4736459

[hirobirohiro]

今丁度洗濯をしていたので確認したのですが、トラップからボコボコと音がしていました。そこで排水ホースを抜いて見て見たらホース自体から結構な風圧で温風が出ています・・・。軽いドライヤー並みってとこでしょうか？我が家はまだ悪臭問題に悩まされておりませんが、この排水ホースからの温風は確かに封水切れを起こしかねませんね。我が家も時間の問題かな。

書込番号：4737135

[sakura-hane]

VR-1000に変更してからフル乾燥を多用しています。使い始めてから排水トラップではなく本管と繋がっている台所のトラップからボコボコ音がする様になりました。マンションなので他の居住者が排水すると発生していました。それでも排水トラップから悪臭が逆流する事無く(季節的な事も有るためか)様子を見ていましたし、VR-1000が原因の可能性があるとは思っていませんでしたが、ここの書き込みを見て相談センターに問い合わせをしました。(真下排水ですので水の残量を確認するのは困難ですし)

相談センターの方は「私はお聞きしたことが無い」とおっしゃっていましたが、対策があるのか知りたいと申し出ると、「事業部から折り返し電話する」と言われました。

事業部の方は前回V82のビビリ音で訪問された方で、家の設置状況をご存じで話がスムーズでした。事業部の方がおっしゃるには、「乾燥時の送風がトラップの封水を飛ばしてしまう」と状況・原因が確認済みで、対策部材も用意できているので訪問させて下さいとの事でした。

16日電話の事業部の方自ら訪問されました。部材とは、外部ホースと排水トラップの接続口の間に取り付ける物で、部材には空気抜きの蛇腹ホース(細いホース)が付いています。
空気抜きの蛇腹ホースは上向きになるよう部材を取り付け、万が一水が空気抜きの蛇腹ホースから出ることを考え先を下向きに曲げてインシュロックで固定しています。
その後サービスマンモードのよる排水テストと乾燥運転をし、空気抜きの蛇腹ホースから空気が抜けているかを確認して作業が完了しました。

ついでに質問しました。
Ｑ:この現象は必ず発生しますか？
Ａ:排水トラップの接続口が水に浸かっているタイプでは発生する可能性がある。逆に昔のタイプでは水(封水)から浮いているので発生しない可能性がある。

Ａ:今後新規に購入する場合対策済みですか？
Ｑ:本体で対策するかは未定です。今回の処置が正式対応になる可能性もあります。
(現在のところの対応においては)今後購入された場合はサービスで対応できますので連絡して下さい。

本体側で対策が出来ると一番良いですが、個人的には難しいと思います。時期モデルで対応かな。水冷除湿のように水を流す案が書き込みでありますが、パネルを開けたところ簡単にはいかないような気がします。まさか給水やシャワーで水を流すわけにいかないし、やるなら内部ホースか排水フィルターあたりでの空気逃がしかな・・・。


最後に事業部の方はきちんと説明も頂いたし、ご迷惑をかけている謝罪も丁寧でした。同様の症状でお困りの方は相談センターにまず相談される事をお勧めします。
相談員の方は知らない様な回答をされる可能性がありますが、まだ社内でも調整中や事業部の方が現場を確認にまわっている現状から、相談員の回答は仕方ないと思います。安易に不具合や欠陥と言えませんからね。ですから対策状況を確認したいとか申し出ると良いかもしれませんね。

書込番号：4741885

[wing@]

3月中旬に新居に引越しをするのでVR1000の購入を検討しています。
水を使用しない乾燥機能に魅力を感じていますがくちコミを読んでいますと温風によるトラブルがとても気になります。
次期機種まで待つべきでしょうか？とても迷っています。
余り乾燥機能を使用しない場合は問題ないのかな？

東芝の新機種TW-150VCにも興味があります。
現時点での購入は乾燥機能に水を使用するタイプが無難なのか判断に迷います。

ご教授下さい！

書込番号：4742412

[ホトット]

どうやらU字型のトラップではなく新しいコップ形のトラップだと
温風が当たって下水のにおいがしていたようです。

上記の通りうちも臭いがたまに出て困っていましたが、お客様相談センターに相談したところ、技術の方が見えて排水ホースに細工していただいた結果、今ではまったく問題がないです。

ただ今まで洗濯機と乾燥機がセパレートなものだったので洗濯と乾燥にどちらとも時間が長くかかるような感じがします。

書込番号：4743514

[新あらいぐま]

排水ホースに部品取付が終わりました。
排水口の水かなくなることは無くなりましたが、風圧が大きい時は、細い管のほうからヒューヒュー音がでて前よりちょっと騒がしくなりました。

書込番号：4770934

VR1000とV82どちらがいいのか悩んでます

[なぁんにもわからんちん]

過去のクチコミも拝見させていただいたのですが 質問させてください。
今回引っ越したので いい機会と思い 洗濯機を買いかえしようと思い調べているのですが…当初は風呂水ポンプがついていればいいやと思ってましたが 調べはじめたら ドラム式に憧れてしまいました。タオルがフカフカになるって すごく嬉しいし…ふと昔実家で乾燥機使ってまして そのときのことを思い出しました。タオルフカフカはかなり魅力的です。そこでドラム式にしようと思ったのですが デザインがV82が好きで、なおかつナショナルの家電が好きなのでV82の購入を最初に考えましたが こちらのクチコミでの評判がかなり悪いように見受けられました。ガタガタと音や振動がうるさいというクチコミがいちばん気になりました。V82はそんなにうるさく 故障の多い機種なのでしょうか？ちなみに私は乾燥はそんなに頻繁に使いません。タオルや綿毛布やタオルケットを洗うときくらいだと思います。洗浄力のことも考えるなら 縦式洗濯機+乾燥機がベストかと思いますが スペース的に無理なのと ナショナルのドラム式のデザインがかなり好きなのでナショナルにしたいのです。ただ音や振動の面が気になります。洗濯機を置く場所も重要になってくると思うのですが うちは防水パンなしで排水口は洗濯機設置したとすると 正面向かって左前横側にあります。左右 後ろ壁部分には 若干余裕あります。もしあまりにV82がうるさかったり故障が多いようなら VR1000にしようかと思いますが 運転音だけならV82もVR1000も変わらないようですね。うちは乾燥も頻繁には使用しませんからVR1000を買う必要はないと思いますが 皆様どちらを購入したらよいと思いますか？ちなみに東芝から2月に発売されるドラム式なのに薄型？の機種も気になります。そこそこ洗浄力があり デザイン良く ドラム式で 音が静かなものがほしいです。ナショナルに限らず なにかオススメとかありましたら重ねて教えていただけるとありがたいです。よろしくお願い致します。

書込番号：4721886

[必殺通行人]

[4708918] でも書きましたが、松下は既に、V82の共振によるビビリ音の対策は済んでるそうです。

ななめドラムも技術的にかなり改良されてきていてV81の時点で洗浄力は個人的に高く評価しております。
今回のV82とVR1000は何よりデザインが良いのがポイント高いですよね
個人的には質感も高めて欲しかったですが。

それにしても、省エネ性といいなかなか良い機種だと思います。
いろいろ考えた結果、今回V81からV82に買い替えることにしました。

明日到着予定なのでまたレビューいたします。

書込番号：4722055

[なぁんにもわからんちん]

必殺仕事人さま、ご親切にありがとうございました。4708918のクチコミも拝見させていただきました。V82が共振対策済みならば 購入を考えたいです。対策済みということは 吸音シートを鉄板内部に貼ったということでしょうか…？明日到着とのことで 使ってみた感想をぜひお聞かせください。楽しみにしてます！よろしくお願い致します。

書込番号：4722641

[なぁんにもわからんちん]

必殺通行人さま


…お名前まちがえてしまいました…勝手に思いこんで『通行人』さまを『仕事人』と書き込んでしまいました。大変申し訳ありません。お許しください。。

書込番号：4722646

[必殺通行人]

いえいえ、名前を間違えていただいてなんぼの名前ですので(笑

V82ですが先ほど到着いたしました、さっそく確認したところ
取っ手の部分はあそびがなくビビらないように改善されていました。
実際に脱水・乾燥運転をしましたがビビリ音は発生していません。

しかし吸音シートは貼ってないようです、それはやはり上位機種の
VR1000との差別化の為でしょう、裏の鉄板を叩けば鉄板らしい音が
そのままします。

かといって音に関してはV81と変わらないか、むしろ低音が若干減って
うちの脱衣場の環境では騒音が減った感じがします。


さて、以前店頭展示機でレポートした内容以外で、新たに気が
ついた改良点をいくつか紹介します。

　１　電源の入りボタンが短押しで良くなった(V81は長押し)
　２　注水シャワーすすぎ機能がついた(一瞬ではありますが・・)
　３　運転動作が、時間短縮の為の工夫がされている

その他
ドラムのスポークが６又から３又に変更されていた。
ライトが青色に変更されていた。


とりあえず今のところ満足です、質感も清潔感あって、これはこれで
良いかもと思えてきました(^^
ざっとみた感じは以上です、何か調べて欲しいことがあればお気軽にどうぞ
あと２・３日ほど使ってからユーザーレビューにも報告いたします。

書込番号：4722862

[なぁんにもわからんちん]

必殺通行人さま

さっそくのご感想、ありがとうございました〜

吸音シート貼ってなくてもビビり音がないようなら購入をぜひ考えたいです。

あとひとつ質問なんですが 洗濯機のドア前のスペースは どのくらいあれば洗濯物の出し入れに対して十分に対応できますか？

ドラム式の使用経験がないため どのような感覚かわかりません。もしよろしければ ご自身の経験からお話きかせていただけたらと思います。よろしくお願い致します

書込番号：4724219

[必殺通行人]

自分の場合、洗濯物を取り込むときは、洗濯機の前に洗濯カゴを置き
しゃがみ込んで洗濯槽からカゴへ洗濯物をダァーーっと入れます。
これが一番ラクでいいんです(^^

ですから洗濯機前は最低でも１メートルはないとキツイです
１．５メートル以上あれば理想的でしょうか。

こんなんで参考になったでしょうか(^^;

書込番号：4724407

[なぁんにもわからんちん]

必殺通行人さま

お返事ありがとうございました。
かなり参考になりました！

さて 最後にもうひとつ質問…というかご意見をお聞かせいただきたいのですが もしＶ82とＶＲ1000が同額だとしたら 必殺通行人さまならどちらをお買い求めになりますか？またそれはどのような理由からですか？私のようにこの2機種で迷ってる方がたくさんいらっしゃると思うので 詳しい方にぜひ伺いたいのです。お時間あったらでいいので よろしくお願い致します！

書込番号：4726652

[必殺通行人]

自分は結構新しモノ好きなので、お金に余裕があれば
VR1000を買っていたかもしれません(^^;
でも、それでも迷ってたかも・・

というのは、うちではペットを飼っているので服に自然につく毛だけでも
相当なもので、いつも乾燥までして毛を吹き飛ばさないといけないのです。
そんなことから前機種V81は毎回乾燥までしていたのですが
期待通りの仕事をしてくれて壊れる様子もありませんでした。
やはり水冷却方式は除湿で発生する水とは別に、ある程度の水が
流れてくれるので、乾燥で吹き飛ばされた毛も洗い流してくれるようです
おかげで排水フィルターはペットの毛でいつもいっぱいでした。
(排水フィルターには脱水の時点ではあまり毛がつかず、乾燥運転後に大量についていました)

これがVR1000だとどうなるのか不安だったこともあり
無難なV82を選んだというのが理由の一つです。

あと省エネの点でもVR1000はとても素晴らしいのですが
V82もV81から比べれば向上しており、５万の価格差を埋めるだけの
魅力にはなりませんでした。
あと、乾燥中いつでも開けれるというのがVRの魅力の一つですが
V82も裏技を使えばいつでもすぐに開けれるというのもありました。

というわけで、いろいろと悩んだあげく私はV82を選びました。
結果、後悔はありませんし、V81よりさらに満足できるものでした。

ただ、VR1000の質感の良さと乾燥棚と脱水のナイトコースは魅力ですね(^^

書込番号：4727223

[必殺通行人]

すみません、訂正です。
「脱水のナイトコース」ではなく「乾燥のナイトコース」でした(^^;

書込番号：4727997

[なぁんにもわからんちん]

必殺通行人さま

詳しくおしえてくださり ありがとうございます！かなり参考になりました！
けっこうおおきな買い物になるので 慎重に購入を検討したいと思います。多分V82になると思います。となると…おそろいですね(^-^)/
2月に発売になる東芝の機種もじみ〜に気になるので それも調べつつ 購入しようと思います。いろいろご親切にありがとうございました。またなにかの際はいろいろ教えてくださいね。ありがとうございました(^O^)/

書込番号：4731706

[必殺通行人]

なぁんにもわからんちんさん
まだ見てるかな・・

実は[4734603]でも書きましたが、ビビリ音の対策は不完全のようです。
本日、一瞬ではありましたがビビリました、、。

月曜に松下の事業部にきつくクレームして早急に完全な対策を
とってもらうよう言っておきます。

なので、もうしばらく後で買われた方が良いかもしれません。
それか、VR1000ではビビリ音の問題はないようなので、そちらがいいかも・・

それにしても、松下にはがっかりですわ(--;)

書込番号：4734668

[必殺通行人]

今回、松下の事業部と話したところ非常に不愉快な思いをしました。
くわしくはこちらをご覧下さい↓
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4691158

初期の対応はとても感じが良いものの、あることがきっかけで開き直ると
途端に無愛想になるというのが私の感じた松下のサポートです。
正直、サポートがこれでは、オススメすることができなくなりました・・

非常に残念です。

書込番号：4739778

予約時間通りに終わりますか？

[Op.36]

先週設置して４回洗濯乾燥してみました。満足しています♪

ところで、昨夜、翌朝７時頃に終わるように設定しておいたのですが、終わったのは５時１０分でした。
取扱説明書には「遅くなる事がある」とは書いてありますが、こんなに早く終わるとは・・・。

（温水）おまかせコース、洗濯量は５キロでした。
洗い３０分、ためすすぎ２回、脱水１０分、乾燥は標準です。
風呂水を洗濯＆すすぎ１回目に使用しました。
時間は確認していませんが、乾燥は１時間も掛かっていなかったようです。
仕上がりはきちんと乾いて、全く問題ありませんでした。

遅くなるよりは良いですが、早過ぎるのも困りものです。
乾燥が終わったのは分かっていても、眠くてそのまま寝てしまいました。
起きた時には既にふんわりキープも終わっていました。
本当は、早く出して片付けた方がシワになりませんよね・・・。
でも、５時から洗濯物を片付けるのはちょっと辛いです。
皆さんのところは予約時間通りに終了しますか？

書込番号：4721255

[うーしゃ]

ごめんなさい。
質問の答えではないのですが、洗濯に関しての考え方もそれぞれだと思ってコメントします。
私の場合は同じく風呂水使ってますが、風呂水は時間がたつと雑菌が繁殖するという話もあるので、我が家では入浴後すぐに洗濯にかけてしまいます。そうすると入浴後の高い温度で洗浄できるので、汚れも落ちやすいし雑菌の心配も少なく節水もできると一石三鳥だと思ってます。
シワの問題は逆にあまり意識したことが無かったので何故タイマーがいるのか良くわかってなかったのですが、そういうことだったのですね。

書込番号：4721512

[FLAMINGO CAFE]

私の場合は逆に長くかかります。
温水　おまかせコースで洗濯〜乾燥まで一気に
するのですが、スタートボタンを押すと最初は
３時間４０分の表示から始まり洗濯〜脱水〜
乾燥と問題なく進むのですが、途中の１時間４０分
の残り時間で必ず３０分程は時間が減らずにずっと
１時間４０分の表示のままです。その後はまた問題
なかったように減っていきます。これは仕様なので
しょうか？それとも故障なんですかね。このような
現象の起きている方おられますでしょうか？

書込番号：4721540

[うーしゃ]

FLAMINGO CAFEの件はマニュアルの「故障かな？」に書いてありますが、表示時間は目安のなので実際とは違うとの事のようですね。原因は乾燥状況を確認しながら長くなったり温水コースの場合は水温により温め時間が変わったり、いろいろ自動調整するうちに時間が変わるようですね。
よってOp.36さんの件も、機械が余裕を見て早めに終わってしまうのでしょうね。

書込番号：4721666

[うーしゃ]

FLAMINGO CAFEさんごめんなさい呼び捨てになってしまいました。

書込番号：4721675

[Op.36]

うーしゃさん、ありがとうございます。
３日連続、予約時間より１時間４５分ほど早く終わってしまいました。
機械が余裕をみるにしても・・・１００分も余裕をみるのでは何の為の
タイマーか分かりません。
他に原因や理由もありませんし、同様の現象が起きている方もいらっしゃらないようですので、メーカーに問い合わせてみようと思います。

FLAMINGO CAFEさんの場合は、うーしゃさんがおっしゃるように取扱説明書にも書いてあり、ちゃんとした理由がありそうですね。

書込番号：4726901

本日、100万ボルトにて聞きました。

[テヒテヒテヒ]

現在使用している洗濯機が１１年目と古いので、いつ壊れるか分からないので購入予備軍です。
地元の米子店で聞いたところ、店頭表示価格は258000円でした。
値引きアリと書いていたので、いくらで販売しますか？と聞いたところ、２１８０００円でいいですとのこと。
しかし、まだ買う気もないのでそこまででしたが。こんなに違えば通販しかないですよね。
みなさんすごい値引きを出されますね。
それに、１７万円でも出始めはまだまだ高いです。もう少し待ちます。

書込番号：4721217

本日到着し使ってみました〜

[chapachapa1]

ヒートポンプ搭載に魅力を感じて高額でしたけど思い切って購入して自分で設置しました。思ったよりドア側が大きかった事と超重かったのが第一印象でした。２回洗濯乾燥コースをしての印象ですが、洗濯コースはとても静かでしたが脱水及び乾燥は思ったより大きくて意外でした。斜めドラムの宿命なのでしょうかね？あと乾燥時コンプレッサーの音はちょっと気になりました。あと妻も私も背が高いので斜めドラムからの出し入れはもう少し高い位置にあると便利かもしれません。まあしかし出来映えとスピードとらくちん考えると正解と思ってます。ネットで購入したのですが、配達は玄関先までですので設置は２人必要です。ドア側の出っ張りと開閉方向や出し入れの使い勝手考えて皆さん検討してください。

書込番号：4718274

[GFゴルフ]

設置は簡単でしたか？重量が90kgくらいあるみたいですから、移動が大変なのは想像つきますが、ホースの接続、排水ホースの接続、コンセントやアースの接続は素人でもできるでしょうか？現在使用している乾燥機能が付いてない全自動洗濯機は、自分で簡単に設置できたのですが･･

書込番号：4718646

[hirobirohiro]

私もchapachapa1さん同様にネット通販で購入し、使い始めて今日で二日足らずです。
設置ですが、とにかく重いです。引越し便で来たのですが運搬作業員さんがエレベーターから
玄関まで持ってくるだけでゼェゼェ言ていました。

玄関から洗濯パンまでは父親と二人で運んだのですがこれがまた
一苦労。廊下に毛布等敷いて養生するのがベストです。（引いておくと案外スーッと滑ります）
コンセントアース、排水ホース接続、水平取り、蛇口接続は物凄い簡単に完了致しましたので、何方でも可能かと思います。

ただ洗濯パンの構造によって排水口が洗濯機の真下に来る方や、
蛇口が洗濯機のトップよりも低い位置に来る方等、環境によっては多少苦労するかもしれません。

結論としては乾燥機能無しの全自動洗濯機と接続はなんら変わりませんので大丈夫だと思いますよ。

書込番号：4718930

[chapachapa1]

hirobirohiroさんのおっしゃるように設置は普通の全自動洗濯機となんら変わりません。排水溝が真下にある場合は別売のキットが必要です。本体を少し高くして接続するようです。搬入はやはり毛布を引いた上に乗せて滑らせる方法が良く私もそうしました。一戸建てですが設置スペースのドアーが邪魔になりドライバーで外して入れました。あと本体と洗濯物と水が入ると９０キロ超える物となるので、床の補強板は有った方が良いと思います。補強版は私も購入予定です。使用２日めの感想は思ったより乾燥スピードは早くない事と３キロ程度に抑えたのですが、しわが多い。特に綿系のTシャツや下着で後ろ前がおせんべみたいにくっついて出てきました。まだまだ２日目なので何とも言えませんが。

書込番号：4719774

おもいきって購入してみました

[家電っ子]

ヤマダ電機で193000円でポイント２０％つけてくれるということなので、買ってみました

布おむつを温水コースのにおいすっきりコースで洗濯し、においもなく汚れも落ちたので満足してます

コース選択にてわたし流のとき、温水を使えたら１００％の満足だったのにな。

一日、温水おまかせで2回洗濯〜乾燥したときの電気料金が気になりますが（過去ログで理論値は見てます）一ヵ月後の電気代の請求書を楽しみにしてます

書込番号：4712986

[もえこもえこ]

どこのヤマダ電機ですか？

書込番号：4719199

[家電っ子]

テックランド清田店です

書込番号：4722288