NA-VR1200L のクチコミ掲示板

ヒートポンプ方式との長い付き合い

[ドムトロ]

2008年夏ごろに導入した本機を買い替えることにしました。

　2005年末にVR-1000を購入して約2年半で完全に故障し、ナショナルの修理対応の方が本機に無償で入れ換えてくれたものでしたが、それも3年持たず、やはり我が家の使用状況ではヒートポンプ斜めドラム方式の洗濯乾燥機は、2年半が限界のようです。


　VR-1000、VR-1200と使ってきて感じたことを備忘録として書きます。

１．導入後、おおよそ1年くらいは問題なく動作
２．次第に乾燥時間が長くなる
３．乾燥時、「残りxx分」表記が延々と続き、2時間ほど余計にかかるようになる。
４．乾燥フィルタにほとんどホコリがたまらなくなる。
５．東急ハンズなどで売っている、曲がる棒（先端をUの字に曲げたまま固定できる素材の棒）をフィルタから突っ込んでホコリ除去＆槽洗浄で多少改善する
６A．ポスンポスン音がするようになって、洗濯＞乾燥移行時に止まってしまう
６B．乾燥時、ごつんごつん中で大きな音がするようになる
６C. U13エラーで脱水＞乾燥以降時必ず止まるようになる。

７．修理を呼ぶ

　そして数カ月〜半年ほどで、２．からの症状が繰り返しになり、７．の段階の修理対応費用が販売店長期保証で初回ゼロ、二回目数千円、3回目は一度もう長期保証を使ってしまったので、実費負担によるモーターの交換となり二万円ほどかかり、四回目修理対応でドラム自体の破損が分かり、VR-1200へ無償交換。

　その後、VR-1200でも、ほぼ同じような経過をたどって本日VX-5000に買い替えました。

　VR-1200は、ほかの方がなさっておられるように、分解して自分で清掃しようかとも思いましたが、最近乾燥フィルタがじっとり湿るようになり、洗濯機能を終えた後連続して乾燥させた場合、乾燥中も洗濯扉の内側にくっきり水滴が見えるようになって、これはもうダメだと思いました。

　最後にいつも来ていただく修理の方に見てもらったところ、ヒートポンプユニットやその他の部品交換で4万円（実質5万円近く）かかるといわれたため、買い替えに踏み切りました（出張料3,300円あまりかかりましたが）。

　それまで縦置きの簡易乾燥機能付き洗濯機＋電気式ドラム乾燥専用機を使っていましたが、我が家には病児がいる関係で、膨大にタオルを洗濯する必要性があり、この関係で乾燥専用機からヒートポンプ式に代えてから電気代が年間10万円近く減りました。
　コインランドリーの併用もしなくて済むようになり、病院暮らし必至と言われていた子供と自宅で暮らせるようになって大変助かっています。

　この種の洗濯乾燥機は、タオルメインの24時間フル稼働状態ならば、3年くらいで使いつぶす感覚で割り切っています。

　ほぼ24時間常に稼働していた我が家と違い、同じ機種をほぼ同じ時期に購入した実家では、ひとり分ずつの洗濯ものを少量ずつまわしている関係からか、タオルをほとんど乾燥させていないためか、この3年近く一度も故障せず、乾燥機能も落ちず、実家に戻るたびに「こんなに動作音静かだったっけ？？」「あれ、もう乾燥終わったの？？」と仰天するほど粛々と動いています。

　この方式の洗濯乾燥機は、ヒートポンプユニット周辺・ドラムからフィルタにかけての経路にホコリがたまって分解清掃しないと乾燥の性能がすぐに落ちるというのは構造上仕方ないことなのですが、新機種のVXシリーズでヒートポンプユニットが上部に配置されたことによって多少はメンテナンスしやすくなっているとのことでした。

　乾燥機能をあまり使わない方にとって、ヒートポンプ斜めドラム方式は高額なうえに未成熟な技術なために不満も多いでしょうが、常に1日中洗濯乾燥を使い続けなければならない環境・事情にある我が家のような家庭から見れば、ヒートポンプ方式による乾燥の仕上がりのソフトさ＋電気代実質半分以下というのは代え難いメリットです。
　さらなる技術革新が進み、既存の洗濯機のように安定的に枯れた技術へとはやく成熟することを切に願います。

　20日に届くVX-5000Lが楽しみです。

書込番号：12904080

[sige4]

こんにちは。

家も、以前「NA-VR2200R」を使用していました。

ドムトロさんのようにヘビーユーザーではありませんでしたが
使用するごとににおい汚れが落ちなくなり
昨年メーカーの配慮により「NA-VX7000R」への交換をして頂きました。

２年半の使用でしたが、その間に性能は格段に進歩しております。
ヒートポンプの性能アップはもちろんのこと
特に洗浄性能は比べ物にならないくらいアップしておりました。

やはり、全方位シャワーの威力とドラムの角度改善が絶大で、
「2200R」で洗濯物を転がすから、本来のたたき洗いになりました。

その上からバシャバシャと洗濯液を振りかけるのですから
見ていて爽快です。

シャワー機能を追加した分動作音は大きくなりましたが
洗濯機本来の基本性能がしっかりしたものとなったようです。

私の使用感では期待以上でしたよ。

でも残念な事に、先月脱水時に「カタカタ」と大きな音が鳴るようになり
4/18に同じものに商品交換予定です。メーカーより直接交換品を持ってきます。
不具合品を持ち帰って解析をするようです。

でも、とても気に入っておりますのでまた大事に使っていこうと思っております。

よかったら全方位シャワーの動画アップしていますのでご覧ください。
布団カバーを洗う為に「毛布コース」にて動作させております関係、洗い方か優しいです。
おまかせだともっと激しく洗います。念のため・・。

http://www.youtube.com/user/sige4tube#p/u/1/hwEkwfKTXKY

私の家では、ドラム式にしてからもう縦型には戻れません。
電気代、使用水量、使い勝手、デザイン、どれを取っても良くできていると思います。

Panasonicは更なる進化したものを出す用意があるようで今後が楽しみです。

書込番号：12904421

[marukore]

こんにちは
我が家のVR1200も購入して、ちょうど３年経ちました。
当初は静かだし、水も節約できるし、乾燥できるしで
非常に嬉しかったのですが、現状は・・・

使用状況は、２人家族でもあるので普通に毎日洗濯するレベルでしたが
ドムトロさんと略同じ経路を辿っています。
２年半位から、ポンポン音が出始め脱水・乾燥に自動で進まなくなり
止まった状態で操作が一切出来なくなります。
コンセントを抜いてしばらく置いておくと使えるようになるのですが
かなりの手間とタイムロスになっちゃいます。

まさかこんなに早く動かなくなるなんて・・年間原価償却５万円なんて・・
ドムトロさんみたいに冷静になれない感じです（汗）

本日修理センター⇒お客様相談室に電話をしましたが
「保証切れてますから、有償で点検修理をして下さい」と言われるばかり。
今まで何を買うにも長期保証とかは入っていなかったのですが
この機種？メーカー？を購入する時は必須ですね。
そうすれば無償交換とかもあったのですかねぇ
今後は気を付けます！！

以上我が家の使ってみての感想です。

でも次はさすがにナショナル買えないなぁ〜〜

書込番号：13061410

[sige4]

こんにちは。

私の場合、ヤマダ電機の「The安心」に加入しています。
それぞれの期間、長期保証があります。

また、他店で購入した物でも保証されます。

http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/7962982016

製造後6年
20型以上のカラーテレビ（ブラウン管・プラズマ・液晶）・電子レンジ・洗濯機（全自動・2槽式）・大型衣類乾燥機（ランドリー）・大型マッサージ機

製造後9年
冷蔵庫・エアコン

これに該当しない物は、長期保証を付けて購入しています。
ですから何かあった時、スムーズに対応して頂けるようです。

最近の家電製品は良く不具合が起こるので（家の場合だけかもしれませんが・・・）
長期保証は必須ですね。

書込番号：13061779

[marukore]

早速返信ありがとうです。

やはり保証に入られていたから対応が違ったのですかね。
この際メーカーは信用せず自分の身は自分で守るしかない！って事ですね

長期保証の６年とか９年という期間で
壊れるのなら仕方なし。。という考え方で入らなかったんですが
まさかの３年（実際は２年半ですが）でしたんで

まぁメーカーの１年保証っていうのは１年経ったら壊れるかも・・
の裏返しなんでしょうね。
耐久性とか進歩してないのかなぁと思ったりします。
（あっこの商品に限るのかな）

いずれにしても、見習わせていただいて長期保証必須でいきます！
ありがとうございました。

書込番号：13061910

[ドムトロ]

　うちもヨドバシカメラで最初は購入し、5年の延長保証に入っていました。

　ヨドバシの延長保証は5年間なので最初は安心していたのですが、VR1100LからVR1200Lに無償交換後も出張修理対応が多く、そのうちすぐに1度だけ保証されるヨドバシの延長保証では対応できなくなりました。

　今回のこの洗濯乾燥機のように、過去にまったく存在しなかった新しい技術を使った方式の製品には、何度も修理保証が使える長期保証が付いている販売店で購入するべきだなと痛感しました。

　枯れた技術を使った製品ならばそうそう何度も故障しませんが、最近の家電は多機能化し、パソコンのようにコンピュータでさまざまな制御をしているものが多いために、昔の製品よりも故障時の対応コストがかかるようになってきたように思います。

　VX5000Lに買い替えたときも、ヨドバシではなく何度も延長保証修理対応が可能なコジマ電気のものにしました。

　ヒートポンプ方式はどこのメーカーのものを買っても、結局は今のところ先頭を走っているPanasonic以上のものはありませんので、発展途上の技術だと割り切るほかないと思っています。

　VX5000Lは、このヒートポンプユニットへ溜まるホコリ処理がVR1200Lと比べて劇的と言ってよいほど改善されていました。
　VR1100からVR1200に無償交換してもらったときのように一時しのぎかなぁという不安もないでもないのですが、あのときよりは相当強力なフィルタ構造になっており、本体側のフィルタも含めると完全に二重化されていました。
　乗り換え後1カ月ほど使ってみた限りでは「この方式ならホコリが奥のヒートポンプユニットにまで到達して溜まるってことはなさそうだな」と期待できる感じです。これが1年ほど続いてくれれば文句なしなのですが……。


　思うに、先行投資してきたVR1000〜1200Lユーザーが、ヒートポンプユニットの故障・ホコリ溜まりに起因するトラブルで現行のVX系に乗り換えるときには、3万円とか5万円とかキャッシュバックしてもらうというサービスがPanasonicからあってもいいような気もします。

書込番号：13062252

[marukore]

こんばんわ

商品知識だけでなく、保証の知識もないとダメなんですねぇ
難しい世の中になりましたねぇ

しかし
Panasonic以上のものはないって事を知っても
このレベルで商品化しちゃったメーカーとは当分付き合えないかなぁ。
お客様相談も、ほぼだんまり決め込んでるだけでしたし
ちょっと信用なくしてしまってますので。。。

ドムトロさん、sige4さんいろいろ有難うございました。

書込番号：13064080

[sige4]

こんにちは。

メーカーのお客様相談・・・に連絡した時は決まってこの返事です。

不具合点を詳細に説明した後
「こちらでは判断しかねるので、サービスマンを行かせます」


確認してからの判断になるのが普通ですので

サービスマンが来たときに、きちんと症状を再現できるように準備しておきます。

また、再現しない時もあり「しばらく様子を見てください」と言われてしまう事もありますので

再現した時の動画を必ず撮っておくのも良いと思います。


私の場合は再現性が高い物が多く、1年以内でしたら商品交換が多いです。

また今回の様に、2年半程度で洗濯機能そのものに関わる不具合については返金だったりします。


家が購入する最近の家電製品は、1年以内の不具合発生率が極めて高いので（メーカー問わず）

何かあった時、「すぐに対応できるメーカー」にしています。

書込番号：13066633

雑菌の臭いについて・・メーカー来訪の結果です。

[sakohime]

先日、書き込みさせていただきました者です。今日パナソニックの方が来られました。
結果から報告します。
1−洗剤はふんわりニュービーズｏｒアタックＡＬＬ ＩＮがこの機種に合っている（加速試験結果）
・同じアタックでもALLINじゃない普通のは、泡立ちがよすぎて泡切れが悪い
・この二種類が柔軟剤をきれいに落として再汚染予防にも一番優れている
・TIDEやダウニーなど外国製の洗剤・柔軟剤は加速試験結果はないそうです。
・臭いの苦情など訴えるお客様のなかでも　TIDE、ダウニー、レノアを使ってる方が全体的に　多いとのことです。

ドラム式というのは　少ない水で洗います。洗濯液に汚れが溶け出し洗濯液中の汚れが衣類に付着するそうです。（汚れ濃度が濃いので洗濯液中の汚れが衣類に付着しやすい）
　上記の二つの洗剤は　その再付着がほとんどないそうです。
柔軟剤というのは　衣類をコーティングするものであり、汚れや臭いの原因となる雑菌が
まだ落としきれてない状態でコーティングしてしまうので、洗濯が終わってすぐにはいい香りにつつまれますが、再び洗濯するとき　洗浄力の弱いもので（この機種にあまり合わない、液体洗剤など）　その柔軟剤をおとしきれないそうです。
・お勧めでない柔軟剤はレノアなどの半透明の柔軟剤ー柔軟剤成分が粒状になっていて衣類に付着する力が強いので洗濯時におとしきれない。（柔軟剤が汚れを引き寄せる）
・お勧めの柔軟剤は　ハミングなどの色つきの柔軟剤らしいです。
　（しかし、レノアみたいに香りは強くないかも・・）
上記の二つの洗剤は　柔軟剤が含まれているので、別に柔軟剤をつかわなくても、これだけで十分だと・・・。（「柔軟剤を使うな」と言った意味らしいです）
結局　「洗剤を換えることで　問題解決するでしょう。」　とのことでした。
この二つの洗剤なら　水量を高めにしなくても「おまかせコースで充分です」と、言い切っておられました。本当かどうかまだ　確かめていませんが・・・

ついでに　洗濯機も点検していただきました。いままでのエラーの履歴や洗濯回数、乾燥回数がわかるんですね。
（ボタンをピッピと押すだけで・・・）洗濯機も異常なし、黒かびも発生していませんでした。　
少ない水量で洗濯できるというメリットと　少ない水量ゆえに　その洗濯機に合った洗剤じゃないと汚れがおちきれない　ということらしいです。
以上、簡単に報告させていただきました。文章をまとめるのが下手なので・・すいません。

自分の好きな洗剤で洗濯出来ない不満は残りますが・・・
この機種だけじゃなく　どのメーカーのドラム式も同じようなことがあるらしいですね。
ドラム式を選んでしまったのは私・・自己責任で長いお付き合いしていきましょうか・・・
以上　ご報告まで。

書込番号：8568724

[ブドワール]

お疲れさまでした。
柔軟剤は最後のすすぎで投入されるものよりも、粉末洗剤に最初から混入されているタイプのほうが残らないのは解るのですが、それだと柔軟剤の効果も薄れそうな…？でもきれいになるなら従ったほうが良いですね。

「少ない水量ゆえに　その洗濯機に合った洗剤じゃないと汚れがおちきれない」ということならば、「（水量を高めにしなくても）おまかせコースで充分です」というのと矛盾してないかな。洗濯機に合った洗剤を使ったところで「充分」ではなく、少なくとも「ギリギリなんとかなる」程度に思っていたほうが良いような…。

でも自分も今の縦型洗濯機が壊れたら次はドラム式がほしいので、洗剤さえ選べば機能的にちゃんとしているのかどうか、良い報告も聞きたいところです。
そもそも価格は高いもののドラム式はいっぱい売れているのでしょうから、こんな大きな欠陥がある訳ないだろうと思うのですが…(> <)

書込番号：8569145

[シトラスローズ]

お疲れ様でした。

確かに、洗剤の使用に制約を受けるなんて納得がいかないですよね。
パンフレット等にはそのような事は書かれてませんでしたし。

それと、前にも書きましたが粉末ふんわりニュービーズは水温が下がると
洗浄力が落ちるので、冬場は温水コースを使うか風呂水を使うのが良いと
思います。２ちゃんの洗剤スレですが、テンプレ等を参考にしていください。

【衣料用】 洗濯洗剤・柔軟剤・漂白剤 21ボトル目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1223297936/

書込番号：8569875

[sige4]

大変参考になる書き込みありがとうございます。

私も最近アタックALL inに変えました。
アタック系は確かに泡立ちがよく「泡洗浄しているっ」って感じですね。（液体アタックは特に泡泡・・）
泡切れの件ですが、確かに「おまかせ」のように「ためすすぎ」ですと泡は完全には取りきれないようです。
しかし、注水設定にしますときちんと取れますので
さほど気にする事はないですよ。（私の経験上）

汚れの質とか衣類の種類なら分かる話ですが、メーカーの言うように、「洗濯機が洗剤を選ぶ」ということに関しては
今までの洗濯として考えれば変な話です。
ななめドラムに関しては、今後それが常識になっていくかもしれませんが・・・。

書込番号：8576410

重い

[新日向地鶏]

一昨年かったＶＲ１０００が水漏れしました　５年保障にはいってましたので購入店にＴＥＬしてメーカーさんにきてもらいました　何日かはよかったのですが同じ症状がでてきて再度きていただきました　とうとうなおらずＶＲ１２００と交換になりました　性能はいいか悪いかわかりませんが　ＶＲ１０００と違ってフィルター掃除のブラシ、靴等を乾燥させるためのドラム内に設置する中板のようなものが不要になってました　使いやすさはもちろん向上してますが重い　とにかく重い　この洗濯機に限らずドラム式で乾燥一体型は恐ろしいくらい重いです
転勤族の方は引越しが大変かも　これからは軽量化も課題だと思います　でも洗いから乾燥までできるので確かに楽だと思います　どんなものにも故障は付き物です　安いだけでなく延長保障に入られることもお勧めいたします

書込番号：7836163

[新日向地鶏]

保障は保証に訂正します　すいません

書込番号：7836606

[デジタル苦労人]

軽量化に伴う運転時の横揺れ(振動)対策が大変そうです。


出始めは１００�s超級でしたから、それでも軽くなっている様ですね。

書込番号：7839189

[ヒデロン654]

教えてくだされ。
交換は無料ですか?

書込番号：7847558

[新日向地鶏]

保証期間なので無料でした　ただし　修理不可能の場合のみです　あと保証内容によるとおもいます

書込番号：7848788

[感想ちゃんより]

（新日向地鶏さん）こんにちは

どのような内容（表情）の故障だったのですか。

皆さん知ってると商品選びにも参考に役立ちますので・・・

2008年6月23日8時34分　感想ちゃんより　気温20度・湿度80％・曇り

書込番号：7978215

[iketake]

蛇口をひねった	2階設置

２階に設置しました。重っ
ヤマダ電機で既存機引取り、２階設置で160,150-でした。
設置の際、設置の人が「水道の蛇口が低すぎて設置できません...」
蛇口を９０度ひねり、何とか設置しました。
我が家の蛇口の位置はダイワハウスの標準位置なのですが
この機種は高さが1000mmあるので、購入予定者は
蛇口の位置を検討したほうが良いです。
ちなみに我が家の蛇口の高さはNAIS製ドレンパンの上部から
蛇口のねじ込み位置までで1040mmです。

書込番号：8006798

ビックカメラ(池袋)

[||:3=B]

先週木曜日にビックカメラ池袋店で下記価格で購入しました。

\153000 (ポイント25% 内5%は長期保証、買い替え値引き\5000込み)

YAMADA(池袋)の提示額は、\158000のポイント20% 長期保証付きで、さらに交渉の余地がありそうだったのですが、当方はポイントをsuicaで使用したかったのでビックカメラで購入しています。

ご参考まで。

書込番号：7906022

[色々と迷います]

ポイントを考えるとかなりお買い得ですね！
この条件でまだやってるかな〜　直近の情報お持ちの方いらっしゃいませんか？

書込番号：7909473

[ssmiths]

本日新宿ヨドバシで購入しました。
\161800　ポイント21％（ヨドバシカード）+5000ポイントでした。
ビックでは\161800　買い替え割引ｰ\5000　ポイント20％でしたが、リサイクル料金がヨドバシより\5000高かったので、ヨドバシで購入。
ちなみにさくらやでは\148000　ポイント13％で、冷蔵庫とセットだと更に5％割引とちょっと魅力的でしたが、ポイントを考えるとヨドバシがお得と考えて購入しませんでした。

書込番号：7945505

見積もりで

[取扱説明書は睡眠導入剤]

職場で洗濯機を購入することになり、
大手家電屋さんにNA-VR1200の見積もりを取ったところ
ここの最低価格より、０が1個少なく記載されているのですが、
この見積書は有効なんでしょうか？（笑）
「あはは、間違えました」で終わりかなぁ。

書込番号：7282636

[らぴまりん]

その金額で注文書を交わしてしまえば押し切れますけどクレームの類になってしまいますね。
一般常識的に1桁違いは間違いではないか？と想像できますし・・・。

注文前に一度確認した方が大人な対応で良いと思いますよ。

※仮にその価格が本当なら職場よりむしろ個人で買いたいものです（笑）

書込番号：7282809

[取扱説明書は睡眠導入剤]

らぴまりん様
やはりこれはさすがに一般常識で、ですよね。
見積もりには洗濯機の他に、
テレビ、ビデオカメラ、デジカメ、DVDレコーダー等など
総額５０万くらいなので、もしかしたらそのまま行っちゃうかなぁ〜
って思わなくもないんですが、
どっちみち公費ですので、確認してみます（笑）

ホント個人で買っちゃおうかと本気で思いましたが（笑）

レスありがとうございました！

書込番号：7283427

今日購入しました

[はるちゃん９３]

ヤマダ電機でポイント込みで実質183000円でした。もともと値切りは苦手なのであまり安くはないと思いますが、平日だけあって空いていたので、店員さんに色々質問できました。

今使っている洗濯機がナショナルの縦型の洗濯乾燥機の出始めの頃のものなのですが、これが故障が多かったのでナショナルのものを買うのには迷いがあり、日立のBD-V2とどちらにしようか決めかねたまま電気屋に行きました。店員さんにそう伝えたところ「ヒーター式よりヒートポンプの方が壊れにくい」「ヒーター式でいいならナショナルのV920の方が安いです。それにヒーター式の縦型の方が壊れにくいし洗いもいいです」とVR1200をすすめられました。

故障の可能性については「やはり(洗濯乾燥機が)新しい機能の製品なので仕方ない」「寿命は洗濯機能だけの物より短い。５〜６年くらいだと思います」と言われました。この値段で５〜６年なのとも思いましたが、なんとなく納得する部分(ここのドラム式洗濯機のトラブルの投稿の多さ)もありまた前の機種購入から５年ちょっとで買い換える事への後ろめたさもなくなり購入にふみきりました。今更洗濯機能のみの物を買う気もしませんでしたし。

明日配達されるそうです。楽しみというより心配の方がやや勝りますが、店員さんが「ドラム式も初期のものよりは良くなっていますよ」と言うのを信じる事にします。幸い今度は５年保障なので寿命がつきるくらいまでは修理代もかからないハズですし。

使い始めたら使用感等、書き込みます。

書込番号：7100570

[はるちゃん９３]

使用感です。

ダンシング洗浄ですが、汚れ落ちはよくわかりませんが、クイック反転で洗濯物がからまないようです。脱水の最後にもダンシングの動きが入るのでタオルやズボンがからんで塊にならなくて良いです。

乾燥は終わってすぐ出すと結構熱いです。ヒートポンプは65度で乾燥するらしいですが、60度温水洗浄が白物や下着などに限られるのなら、乾燥もやっぱり限られるのでしょうか？とりあえず、下着、タオル、パジャマなどしかしてませんが。シワにはなりにくいみたいですが、乾いた風で乾かすせいかタオルなど縦型の方が柔らかい仕上がりだった気がします。

一番大変だったのは洗剤の量の調整です。表示された洗剤の量だと泡だらけになってしまう時があります。軽い汚れで量がそれほど多くないと、説明書に書いてある量の半分くらいでいいみたいです。それでも注水して3回すすぎが必要でした。ここらへんは使いながら慣れていくしかないんでしょうね。

覚悟はしてますが、故障しませんように！大事に使っていきたいと思います。

書込番号：7110109