
このページのスレッド一覧(全83スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 2 | 2005年10月24日 00:01 |
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0 | 2 | 2005年10月18日 00:22 |
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3 | 18 | 2005年11月6日 15:35 |
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0 | 1 | 2005年10月19日 13:47 |
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0 | 1 | 2005年10月10日 17:14 |
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0 | 4 | 2005年10月12日 01:08 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


洗濯機 > 三洋電機 > TOPOPENDRUM AWD-GT961Z
皆さんにお訪ねしたいのですが。
もう10年近くになる、普通の全自動洗濯機からせっかくだから、今時の節水タイプ洗濯乾燥機に憧れ、検討しているます。
各掲示板や現物を見たり、知り合いの所で旧型のビートウォッシュを買った物の使い勝手も聞きながら洗濯物の取り出しやすさでビートも良いかと思ったのですが、GT961のバイオスチームや節水性、電解水などの点にやはりひかれています。
どの機種も節水タイプは、汚れの落ち具合、しわ、時間、それと意外と手間が掛かる(エラーになったりする)それらは、一長一短があるとも思います。
前置きが長くなりましたが、質問です。
どの掲示板も(この掲示板も)基本機能の一つである、「脱水能力」についての評価書き込みがあまり見当たらないので、どうなんでしょう。
約10年前の機種に比べたら、基本性能として上がっているのでしょうか。
(現在使用している洗濯機は、もう少し脱水が、効いてくれたらなぁ〜と思う事が)
ちょっと難しい質問でしょうか。カタログには脱水が良いとは見当たらないし。
それとも、洗濯乾燥機は、乾燥までしてすべてが終わる、乾くので途中はあまり重視されてないのでしょうか。
初めてなのに、長くなりましてすいません。
皆さんどうなのでしょう。
0点

そうなん さん
脱水に関しても、かなり水気は抜けているように思います。
シャツも軽くしわがある程度で、形状記憶タイプのシャツはすこし
しわを叩いて延ばしてから、乾かし、アイロンかけずにそのまま着ています。
私も、下に書き込みさせて頂いたのですが、脱水能力は10年前の機種に比べれば
かなり良いという印象です。以前の機種ではもう少し水気が抜けていればな、思うことが多かったですね。
書込番号:4518024
0点

洗いグマ さん、有り難うございます。
今の洗濯機でも、もう少し脱水が出来ていればと、要望があるので、どうかと
乾燥機能に優先されてごまかされていないかと、ちょっと思ったりする者ですから。
安い買い物ではないのと、乾燥機能はそれほど使わないけれど、
節水タイプ、ドラム式などに憧れるので基本性能と優位性(気に入るかどうか)
と悩み続けているわけです。
他の意見も聞きながら、悩みますねぇ。
書込番号:4525233
0点



洗濯機 > 三洋電機 > TOPOPENDRUM AWD-GT961Z
10年以上前のサンヨー全自動(4.0Kg)、サンヨー乾燥機からの買い換えです。壊れてはいなかったのですが、オキシクリーンを使うといつまでも洗濯槽裏の黒カビが洗濯物に付いたり、乾燥機も目詰まりサインが点灯していつまでも乾かないのでこちらはほとんど使用していませんでした。東芝130VBか80VAを考えていましたが、子供が生まれて水道代が2倍以上になったことから節水と、仕事柄ですが、酵素活性や洗浄には至適温度が大事だという観念が頭から離れず、バイオスチーム洗浄が気になってしまいました。しかし一番重要なのは、奥さんがこの機種を気に入ってくれたことでしょう。バイオスチーム洗浄はスチームが出ているときに換気扇をつけていても、洗面所のガラスが水蒸気で真っ白になります。
洗い上がりは、しわがほんとに少なく、Yシャツの襟首、袖のシミも綺麗に落ちており、今時の洗濯機は、さすがに11万も出すと綺麗になるのだと感心しました(ヨドバシの週末特価で11万ちょっとで購入。)。他社のも綺麗になるのでしょうけれど...。確かにズボンなどの偏りやすい洗濯物が入っていると、たとえ横回転でも、いや横回転だからか、かなり揺れるようですが、音はそれほどでもありません(3ヶ月したらわかりませんが)。洗濯時間は2倍以上かかりますが、洗い上がりはふんわりしています。確かにドラムなので水の使用量は少ないと思われます。また乾燥も静かで、ちぢみも少なく、ふんわりとしていてごわごわしません。いままで使っていた乾燥機が何とも言えない臭いがしたので、本機種の乾燥能力には今のところ満足です。電解水による洗浄を子供のタオルやガーゼで試しましたが、今まで取れなかった梨等のシミがかなり落ちていました。操作パネルは何処のメーカーも同じとは思いますが、慣れるのに時間がかかりそうで、きっと久しぶりに使うと説明書を読み返さないとわからないかもしれません。
0点

洗剤の活性ということ考えるとやはり洗濯時間は5〜20ぐらいは必要に思われますがいかがなものでしょうか?
洗濯にはぬるま湯が適してるようですがこの機種のバイオスチーム洗浄はいかがなものでしょうか?やはり全機種と同じように3分ぐらい洗濯した後洗濯液をぬいてしまうのですか?個人的にはあれは抜かず洗濯液がはいったまま内容物を暖めてもらいたいと思うのですがこのきしゅでは
どんなかんじなんでしょうか?
書込番号:4510079
0点

こんばんわ。ハロウィンが誕生日 さん
上手く答えていないかもしれませんが。
>洗剤の活性ということ考えるとやはり洗濯時間は5〜20ぐらいは必要に思われますがいかがなものでしょうか?
洗濯する対象が水性か油性かによりますが少なくとも、一定の濃度の洗濯液に15分から25分は界面活性剤とともに酵素に触れていないとならないでしょう。
>洗濯にはぬるま湯が適してるようですがこの機種のバイオスチーム洗浄はいかがなものでしょうか?やはり全機種と同じように3分ぐらい洗濯した後洗濯液をぬいてしまうのですか?
一時停止を押して、ロックを解除してドラムの中を見ますと、どうも最初の10分はある程度水が入った状態でドラムは回転しています。その後、洗濯液はほぼ排水されているみたいです、スチームが約5分はドラムの停止した状態でドラム内に充満しているようです。その後はスチームが出たままドラムが回転しています。この時のドラムは止まっている時間が長いですね。暖かい風呂水を使ってもスチームの時間はあまり変化無いようです。余談ですが、この風呂水の水位の変化から使用する水の量を推測するに、大きなドラムからは考えられないほど使用する水は少ないですね。逆に綺麗に汚れや、洗剤が落ちるのかなと心配になります。
>個人的にはあれは抜かず洗濯液がはいったまま内容物を暖めてもらいたいと思うのですがこのきしゅでは
どんなかんじなんでしょうか?
ほぼ家庭的な一般の洗濯物に関しては、個人的にも賛成です。しかし
油分の多もの、汚れがつよかったり、染料などの混じった洗濯物の場合には溶け出したこれらの汚れと洗濯物が長時間接している事にもなります。有る程度の機械的な刺激で汚れが落ちた廃液は捨ててしまい、必要最小限の界面活性剤と蛋白・油脂分解酵素の溶液で洗濯物が機械的に擦られ、スチームで暖められながら洗濯されていてもいいかもしれません。逆に洗濯液全体を暖めるのにはかなり時間がかかりますしね。
これは追加ですが....
やはり、すすぎの時が一番音がします。ドラムの外側で水がはじけているような音と、やはりズボンを入れるとドラムの中でバタン、ガサという音がしますね。土台が安定していないとしてもかなりの音です。これは斜めドラムではないので仕方ない音でしょうね。
あまりいい文章では有りません。ごめんなさい。
書込番号:4511764
0点



洗濯機 > 三洋電機 > TOPOPENDRUM AWD-GT961Z
始めまして
先日購入して依頼、音に関して凄く気になっています。
脱水が始まる時の音と振動が『ガッタンガッタン』と物凄くって
このままでは壊れるのではないかと思うぐらい凄いのです。
でも音と振動は回り始めだけでその後は静かに脱水しています。
洗濯物の量が同じものでも全くしない時もあるので
何でかな?とずっと思っていました。
設置に関してはメーカの人が直々に着てくれたので
恐らく間違いはないと思います。
メーカーには確認しましたが
『ドラム式は多少音と振動はしますよ。』と軽く言われてしまいました。
心配なら一度見に来るとは言ってくれたのですが。
どうしても、あの音が普通とは思えないのです・・
ご使用されている皆様音と振動は如何でしょうか?
是非アドバイスお聞かせ下さいお願いいたします。
0点

はじめまして、ピカブウさん
我が家もこの機種を使用し始めて4ヶ月になりますがやはり3ヶ月経った頃から洗いの時は静かなのにすすぎになる手前位からゴトゴトガッタンガッタン今にも壊れそうな位の音がしています。
中が片寄っているのかな?と思ってふたロックを解除して開けてみましたが問題なく片寄っていることもありませんでした。
昨日サンヨーの総合相談に電話してみましたが、修理センターに確認して連絡しますと言われ回答を待っているところです。
私だけが?と思っていましたが他にも症状があるようなのでドラム式だとこんなに音がするのでしょうか?
とはいえ今まではとても静かで『最近の洗濯機は静かだな〜』って感心する位だったので改善してほしいです。
最初から音がするのならあきらめれるんですが・・・・
書込番号:4495618
0点

でかむんさんこんにちは!
実家がGT960Zを使用していましたが
そのような音は全くありませんでした。
メーカーの人の話をもう少し詳しく書きますと
もし考えられるのは
@脱水前の排水がキチンと出来ていない?
A設置場所が不安定で傾いている?
それぐらいしか考えられないようです。
やはり一度見に来てもらうのがベストかも知れないですね。
書込番号:4496343
3点

昨日メーカーに異常を伝え、先程修理センターから連絡がきました。
買ったばかりなようなので無料で修理確認します。との事で明後日13日の夕方に修理の人が我が家の洗濯機を見に来てくれることになりました。
確かに洗いや脱水の時に静かなのですすぎの時の排水が上手に出来ていないのかな?とも思いますが当初からではなくここ2〜3週間前からなのでとても気になります。
もしかして電解槽カビガードをしたのが原因?とも思いましたが購入当初から何度もしているのでここ最近というのが疑問なのです。
特に洗濯方法を変えたりしていないので原因が何か明後日確認したいと思います。
何か進展がありましたら報告お願いします。
書込番号:4496496
0点

でかむんさんその後どうなりましたか?
教えて下さい。
我が家は買った当初から症状があり相談しようかなと思っていたところでした。
書込番号:4500956
0点

はじめましてポリ・ポリさん
今日SANYOの修理担当の方が夕方にきて我が家の洗濯機を見に来てくれましたが、最初脱水を試し次に洗い→すすぎ→脱水と一連の流れを確認しましたが中が空なのでやはり静かに動作していました。
どのエラーが何度あったのか確認をしていましたがUC3というエラーが一度あったらしく乾燥の時の排水が上手に出来ていなかったというエラーだったようです。
ですがガッタンガッタンという音はすすぎの時に起こる症状のようなのでその旨伝えたのですが、この機種からすすぎの時に水を排水しながらしているのでドラム自体が揺れるので音がするのでは?と言われました。
ドラムを支えているバネが4本ともはずれていることもなく特に問題がないとの事でしたが、とても気になりまた洗濯をした時に症状が出たら連絡下さいと言っていました。
少ない水で洗うのでどうしてもかたよりが起きてすすぎの時にかたよりを修正するためにゴトッと音がして水を給水してかたよりを直してからまたすすぎに戻るらしいです。
すすぎの時にちゃんと排水しているか排水糸くずフィルターをはずすと見れるらしく確認していましたが特に問題なかったようです。
ドラム式はゴミが排水と一緒に流れるので糸くずフィルターにあまりゴミがたまらないのですが乾燥の時には糸くずが結構出るので乾燥をしたら毎回掃除をした方がつまりはないです。と言っていました。
でも我が家は乾燥機能はほとんど使用していないので関係ないかも・・と言われました。
私が気になりだしたのは最近なんですが(購入後3ヶ月位から)ポリポリさんは最初からということなのでやはり気になりますよね。
しかも結構な音と振動なので (;>_<;)
週末再度洗濯をするのでどのタイミングで音がするの確認したいと思います。
書込番号:4501172
0点

でかむんさん
情報ありがとうございます。
我が家はまだ見に来てもらってないですが
来てもらっても、毎回起こるわけではないので
実際にその症状が出ないと『様子見てください』
とあっさり帰ってしまわれそうなので
ビデオにでも撮っておいて見せようかとも思っています。
書込番号:4502306
0点

そうなんです。中に色々入れた状態(通常の洗濯と同じ状態)で点検に来てもらわないと症状が出ないと思うので結局様子を見てまたおかしかったら連絡くださいと言われてしまうんですよね。
我が家もビデオはないのですがデジカメの動画(音声付)で症状が出た時に証拠として撮っておこうと思います。
修理の人は問題ないですと言っていましたがあきらかに音が物凄いので週末洗濯後確認したいと思います。
書込番号:4502337
0点

でかむんさん情報ありがとうございました。
我が家もビデオ撮影後、一度メンテナンスに連絡を取ろうかと思いました。
何かとメーカーは非を認めないですね!
書込番号:4502569
0点

でかむんさん
ぽりぽりさん
こんばんは
ビデオなどでの証拠残しは
良い考えだと思いません?
でもいざ撮ろうとしたら振動が起きません・・
複雑です。
書込番号:4503646
0点

そうなんです。
いざって意気込んでカメラをかまえてもなかなか症状が出なかったりって事はよくあります。
まだ保証期間はありますから何度か確認してみたいと思います。
書込番号:4503797
0点

今日朝から洗濯をしてみましたがやはり振動と音は凄かったです。
いつこの症状が起きているのか確認してみましたが、すすぎの時でしたが今回スチーム洗浄と除菌プラスも追加したので最初は1時間23分から始まりました。洗いの時は静かでしたがすすぎの1度目(全3回?)は静かに作動していましたが2回目になる中間位の時に音と振動が凄かった気がします。残り時間を見ると59〜57分の時でした。
修理の人の話では洗いとすすぎは同じ動作をしていますが違うのは洗剤が入っているか入っていないかと言っていたのですが、なぜすすぎの時だけこんなに音がするのでしょうか・・・・
1度目の洗濯の時には主人も家にいたので一緒に聞いていましたがやはり音が凄いと言っていたので私の主観だけではなかったようです。
確かに修理の人が言っていたようにすすぎの段階でかたむきがあると修正をするためにドンドンと音がして修正をしているのだと思いますが、気になりだすと1回の洗濯の時に何度かドンドンと音がすると新しいのに壊れるのでは?と思ったり長く使えるのかな?と不安になったりします。
もう一度症状を伝えて(時間といつ音と振動がするのか)確認したいと思います。
書込番号:4504541
0点

でんかむさん、皆さん、苦労されていますね。
主人とビデオでもと意気込んでましたが、なぜかここ数日現象が再現されません。今朝も雨なので乾燥までフル活動しましたが・・・涙ぐましい努力となってしまうのか・・・ムカつきます!!
主人の見解は、すすぎから脱水にかけて洗濯物がドラム内で片寄ってスタートした際に起こる揺れ現象ではないかと言ってます。
もう少し様子を見てみます。
書込番号:4504681
0点

ポリ・ポリさんも苦労されているようですね(涙)
たぶんご主人様の見解は当たっているような気がします。
私が前に凄い音がしていたときに中を開けてみましたが、かたよりを修正した後だったのかきちんと洗濯物にかたよりはありませんでした。
しかし音がする時に洗濯機の前でじっと見ていましたが洗濯物がドラムの中で動いているというかドラム自体が動いているので振動と音がしている気がしました。
う〜ん、私にとって洗濯って面倒に思っていましたがこの洗濯機に変えてから回数は少なくて済むし静かだしと気に入っていただけに症状が早く改善されて欲しいと願っています。
以前柔軟材のにおいが残らなくて、このドラム式では仕方ないのかな?とあきらめていましたが柔軟材を変えてからいいニオイが残るようになったのでニオイに関しては解決していたのに、今度は音と振動が・・・って感じです。
書込番号:4504736
0点

初めて書き込みします。参考になればうれしいです。
私は(ちょっと古いですが)三洋さんのAWD−B860Zを使っています。2ほど前に購入したのですが、私も長い間脱水時の大きな音(予約洗濯しているのですが、夫婦で飛び起きるほど)に悩まされてきました。
購入もとの修理センターの人に何度も来てもらったのですが、中を調べてもらうと一度目はドラムを固定しているバネが折れて下に落ちていました。そのバネを直してもらい一度は治まったのですが、また音がひどくなり見てもらいましたが原因はわからず・・・
修理センターの人によるとこの種類は一本足で支えているため脱水が苦手と言うことでした。中を調べてもらうとドラムが脱水時に揺れて、左側面にぶつかっているらしく、衝撃で砕けたプラスチック片が落ちていました。
結局修理センターではどうにも出来ないと言う事だったので、三洋さん来て頂きましたが、改善の仕様が無いという事で、買取していただくことになりました。
洗濯や乾燥の仕上がりや、使い勝手の点では満足していたので少し残念です。でも三洋さんの対応はとても理解があって私的には満足でした。
やはり今まで(縦型)とは全く違う形なのでまだx2問題点も多いのかな・・・って感じです。ちなみに次は何を買うか・・・検討中です。
長々と失礼しました…
書込番号:4515799
0点

ゆきぽんたさん
始めまして
丁寧にアドバイスありがとうございます。
そうですね!確かに三洋さんは対応は素晴らしいです。
我が家も今度見に来てもらうことになりました。
確かに私もこの洗濯機は凄く気に入っているので
出来れば末永く使いたいのですが
でも早朝にあの大騒音で目覚めるのはちょっと・・・
何とか改善されると良いです。
書込番号:4518837
0点



洗濯機 > 三洋電機 > TOPOPENDRUM AWD-GT961Z
前の洗濯機(約9.5年使用・SANYO製)から買い換えて早3ヶ月になりますが、使った感想を書こうと思います。
良かった点
1.Tシャツなどの首周りなどが伸びなくなった。洗濯物の痛みは少ないのでは?
2.水の使用量がすごく少ない(風呂水を使用すると以前の機種の半分くらいですんでます)。
3.臭いですが、最初のころはたまに臭いました。うちでやっている対策(?)は、バイオスチーム・除菌・10分乾燥は必ずやって、終了後はすばやく干す。ということをしてます。すぐに干さないと臭いが気になることがありますね。外と部屋干しだと、部屋干しの方が臭いが気になります。うちはなるべく外(外気)にしてます。今は臭いはあまり気になりません(気にしないなのかな?)。
洗剤を「漂白剤入り」に替えて使ってます。そっちのほうが効果がある感じです。(臭い・洗い上がり)
4.靴下などは以前の機種と比べると格段に落ちています。
5.縮みはフル乾燥しないので、あまり関係なかったです。
悪かった点
1.洗濯時間が長すぎます。大体1:40くらいかかってます。
これは、きれいになると思ってあきらめてます。
2.音はちょっとうるさいかな〜と思います。どうしても中のバランスによってはビックリするくらいの音が出てしまうときがあります。
あと、しわ等ですが、手間をかけるとやなりかなり違いますね。
贅沢を言えば、大容量なので乾燥の量ももう少し増やしてくれたらと思います。
フル乾燥をしないのですが、これは買ってよかったと思いました。
参考にならないと思いますが、一応ご報告を・・・
0点



洗濯機 > 三洋電機 > TOPOPENDRUM AWD-GT961Z
最初は今まで通りの縦長スタイルで東芝製か日立製の
乾燥機付きの全自動を買おうかと思ったのですが
販売員さんがこの洗濯機の説明をしてくれているうちに
欲しくなってしまい、三洋というメーカーに少々の不安がありましたが
思い切って購入してしまいました。
とにかく最初使用してみて乾燥後の衣類を触った時
ふわふわでびっくりでした!
からまりも全然なく、こちらの掲示板を見てて「臭い」の
書き込みがあったので驚いてすぐに臭いを確認しましたが大丈夫でした。
ただ乾燥を省いたコースの時間が我が家で以前使用していた
平成7年製の全自動よりも長いような気がしますね。
まだ使用して一週間なので、わからないことばかりですが
今のところは「エラー表示」が出ることなくスムーズに使用しています。
0点

7年前に購入した商品がどこのメーカーのものなのかは分かりませんが
一般的に、普通の全自動洗濯機だと30〜45分程度なのに対して
ドラム式は約1時間なので
洗濯時間の長さについてはそんなものだと思わないとし方がないかもしれませんね。
朝の忙しい時期に1時間はきついと思われるのでしたら
タイマー予約などで、前日の夜に設定しておくといいでしょう。
それとフル乾燥はどうしても電機を食いますから
電気代が心配ならば10〜30分程度だけ乾燥にかけ
そのあと普通に干してみてください。
これだけでもかなりふわふわになると思います。
これからの使い方の工夫次第ですね。
まずはきになるような不具合もなく順調そうで何よりです。
書込番号:4493708
0点



洗濯機 > 三洋電機 > TOPOPENDRUM AWD-GT961Z
現在ドラム式洗濯機の購入を検討しており、いろいろ調べたり、みなさんの書き込みを拝見してみて、サンヨーのAWD-GT961Zと東芝のTW-130VBで迷っています。デザインや静寂性、省エネに関しては東芝の方が上なのかな?と思うのですが、サンヨーの洗剤なしコースやタンブラー乾燥OKの棚には惹かれます。とはいえ洗剤なしコースやタンブラー乾燥を実際使うことってどのくらいあるかなとも思うのです。なのでみなさんに使用感をお伺いしたいのですが、洗剤なしコースで汚れって本当におちるのですか?あと、タンブラー乾燥を使ってセーターなんかを乾燥しても縮みは許容範囲内なのでしょうか?
なんといっても毎日使うものですし、そうそう買い換えるものでもないので
本当に迷っています。購入されたみなさんは何を決め手にしたんですか?
ちなみに我が家は0歳児、1歳児の二人兄弟の夫婦の4人家族で、少しでも家事を減らしたいので乾燥機能は毎日のように使いたいと思ってます。
もしも東芝、サンヨー以外にこれも検討してみれば?という機種があれば
教えてください。
0点

私も最後までサンヨーのAWD-GT961Zと東芝のTW-130VBでかなり迷いました。
東芝のTW−130は見た目ステキだし、音も静かで蓋が上に開かず中が見えて楽しいですよね。
でも、サンヨーのAWD−GT961に決めました。
最後の決め手は、大物洗い(毛布や布団)とスチーム洗浄と洗濯物の出し入れのしやすさです。
布団や毛布をいつでも家でザバザバ洗いたかったのと
電気屋さんに置いてあった洗濯物(Tシャツ・靴下・バスタオル等1日分くらいの洗濯物)を
この2つの機種で出し入れしてみたら私には、GT961の方がやりやすく大物(毛布)も楽だったんです。
タオルケットやシーツ等をザボザボ洗えて気持ち良いしワイシャツや靴下の汚れも綺麗に落ちました。タオルもふわっふわで今の所大満足です。
セーターは、まだ洗濯乾燥した事ないけど・・・靴下も乾燥すると少し縮むのでセーターは結構縮むと思います。
書込番号:4492271
0点

pimiさんMokamamaさん返信ありがとうございました!大容量の洗濯が重要かなという気持ちは私もありますし、違う機種を買おうと思っていた方が三洋に切り替えたというお話は結構説得力がありますね!夫に相談しても「なんでも一緒ちゃう?」という返答しかなくなかなか決められなかったのですが、私も三洋に決めてみたいと思います!とっても参考になりました!ありがとうございます。本日購入に行って、また価格や使用感を報告させていただきます。
書込番号:4492981
0点

棚乾燥での縮みですが、ヒーターを弱くして衣類を動かさないで乾かすので極端に熱に弱いものでなければ大きな縮みはありません。
ただしヒーター弱で衣類を動かさないで乾かすので時間はかかります(セーター一枚2時間程度)
また畳んだままでの乾燥なので厚手のものや空気が通りにくいものは難しいです。衣類の種類や畳み方などによっては乾きムラになることがあります。
書込番号:4493141
0点

ranzanさん お役にたてたようで良かったです。
家も主人に相談しても洗濯機には興味なし!で「pimiちゃんの好きなのでいいよ」って感じでした。
毎日使う物だからranzanさんもお店のいろんな洗濯機でいつもの朝を想定して
洗濯物の出し入れ・スイッチ・糸くずフィルターなどをやってみたら良いと思います。
最初は、ちょっと恥ずかしかったけど・・・いろいろ分って楽しかったです。
お洗濯が楽しくなると良いですね♪
そういちさん
セーターの乾燥とても参考になりました。
縮みやすい物は、ヒーター弱ですね。ありがとうございました。
書込番号:4497659
0点


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