ASW-800SB のクチコミ掲示板

池袋ビックカメラで。

[7star39]

８月２日に池袋ビックカメラで４６８００円の表示に５パーセントポイント還元が出ていて、
話をして４４８００円とポイント１０パーセントにしてもらいました。

池袋の山田が４６８００円から更に値引きとあってそれを伝えて安くしてもらいました。

設置、送料無料でリサイクル料が３０４５円でした。
とっても感じが良くって気分良かったです。

書込番号：11721251

[taxaza]

ビックカメラ　54800円。

書込番号：11911920

[7star39]

taxazaさんお返事遅くなってすいません。

ちょっとお高かったですね、私買ったのがたまたまボーナス後でおやすくなっていたのかな？

この洗濯機自分モードが電源を切った後でも保持してくれるので、
アレルギーがあって、毎回すすぎを多めにいつの設定しなくて良いので助かってます。

書込番号：13030208

ヤマダ電機WEBで

[カモーン]

￥50,500 POINT 17% 5年保障付 で購入しました。
ヤマダ電機は時間によって価格.COMの表示価格より安くなったり高くなったり
するようですねー。

書込番号：11792034

[今夜は暇田]

自分も50500円で買いました。
（5年保障無料、設置無料、送料3000円以上無料、ポイント１７％位）

が後日別配送料金がかかりますとのメールが...
別途送料5250円現地清算で・・・はぁ？

田舎ですが離島でもなければ、北海道、沖縄でもありません。本州に住んでます。

納得いかなくキャンセルし、
ビックカメラWebで（ビックカメラに事前に送料追加料金有るか確認して）
52500円+取り付け100円　5年保障2500Pで購入しました

送料追加料金なければ、価格.comで一番お安く購入できますね。
（取設置、5年保障、送料、ポイント還元　すべて含めて）


ちなみにヤマダWebのこちらの商品、日中は52500円で夜になると50500円になるようです

書込番号：11801141

[カモーン]

配送については残念ながら下記条件がありますね。

弊社指定の配送拠点(店舗または配送工事センター)より15km以上離れた場所及び離島にお住まいの場合配送設置を承る事が出来ません。また15km以内であっても地域によっては別途「遠方手数料」が必要となる場合がございます。その場合は後日、メール又はお電話にてご案内させていただきますますので、予めご了承頂きますようお願い申し上げます。

書込番号：11803503

[今夜は暇田]

その一部地域に該当していたのが残念です

書込番号：11816794

[さとしくんです♪]

当方も現在この洗濯機を購入する直前の身なのですが…
7kgも8kgもガタイと心臓は同じですから、当然8kgの方が仕事量増えますので効率下がりますよね。毛布等デカイ物洗う機会が少ない方は7kgを選ぶのが賢明と思います。
それと…
洗濯機て、延長保証5年入っても…実際使います？
一度設置したら年末の大掃除時でさえ手入れや清掃メンテはやるかもしれませんが、移動までしないでしょ…？
僕の苦い経験談ですが、動かすと足を微調整して水平状態に立っていたのが狂ってしまい（引越しが理由なので仕方ないんですが）槽の回転のブレ原因を誘発してしまい以後の使用時、音が大きくなり、脱水時の高速回転モードにモーターがフルパワーになった途端、洗濯機がロディオの暴れ馬みたいにドッカン、バッタンと暴れ始め引っ越してきたばかりでいきなりお隣さんに嫌われるような騒音を立ててしまうわ、復旧作業に水平器片手で3点測定して元に戻すまで洗濯パンの設置場所が３方壁で手が後ろ足まで届かず手こずって半日かかったという二度と御免被りたい出来事があったので「動かすべきでない」て事を言いたいダケで…アレ？話勝手に横道に逸れちゃいました…スミマセン。

元に戻します…
で、設置後、鎮座させたままの洗濯機て、毎日洗濯しても５年は軽く元気で生きてる存在違いますかね…？
僕、社会人になって自分で買うようになってから20年以上になりますが、故障が原因で洗濯機買換えた事一度もないんですケド…
逆に「どんなけ動きつづけんねん！」て思うほど電化製品の中でおそらく最強のタフなヤツじゃないかと思うぐらいなんですが…
買い替え理由て、フタ等プラ製の箇所が経年劣化でヒビってきたとか割れたとか、槽内もやはり経年劣化が否めないとしか思えない、ヨレた風体に不潔感を抱いたり手入れしてもクサイのがだんだんとれなくなった、等「ボロくなったから」理由で買換えるパターンが多いんじゃないかと思うのですが。
まれに水流作る攪拌ヘッドの回転時にベルトやボタン等異物挟みこませて割ってしまったり、隙間に異物が噛んで動かなくなってしまう事ははあると思いますが、前述の不具合例は全部保証対象外で有償修理扱いになっちゃいますよね…
んで、確か延長保証て、徐々に免責額が増えて３年も使えばバカにならん程免責額の負担率ハネ上がってく保証内容が約款に記載されてた記憶があるんすけど…(店により違いはあるかと思いますが)いざ有事で修理にだしてもサポセンからの見積り金額の回答聞くと「そんなに修理代要るなら買換えるわいっ」て言うしかないオチで買換える、といったパターンで買換える人の割合数、非常に多いように思うのです…
基本的に「白モノ家電」は共通して湿気が常に付きまとう使用環境で防滴と耐用年数の面だけは絶対ぬかりないよう設計されてるハズなんです、白モノ家電はおしなべて電力の食うモノばかりなのでPCや携帯みたいに変圧してせいぜい20Vぐらいの命に別状のない電圧で稼動してるのではなく100V直行で本体に通電してるので、万が一のトラブルはユーザーの感電死に直結する可能性が高いのでメーカーは一人でも死なしてしまうと社長の首どころか自社の屋台骨がガタガタになって死活問題に発展する事を解ってるのでリコールすら許さぬ、といった鉄の掟の中から生まれてくる製品の精度に慣れ切って基本的な事忘れてるように思う時があります。世界でトップクラスの信頼性を誇るまでの高い水準でズバ抜けた信頼性の高さが日本の電器店にならんでるワケじゃないすか…日本に観光に来た中国人のツアー客なんか荷物が限界なるまで業者みたいな量の家電品買い漁ってるでしょ、どこの先進国もアジア��1ケチと認める国の人々が大人買いして帰国するぐらいなので、やっぱ製造国は他国でも日本に並んでる製品は相当デキが良いんだと思うんです。僕も一緒ですが日本で暮らしてると壊れなくて当たり前、に慣れ切って感覚が麻痺してるのは否めない気がします。みんな延長保証してるから入っとこう、みたいな安易なノリで大した額じゃないから後から加入できない条件に、つい財布のヒモが緩くなって簡単に払ってますけど、よくよく考えたら簡単に払ってる保証代の数千円を削りたいが為に我々ココのサイト購入前に必死で閲覧してるんですよね…？
どうも最近冷静に考えると何か矛盾してる気がするんです…
この不景気の中、雨後の竹の子みたいにワランティ専門の保証会社どんどん増えてること自体変だと思ったりもします…
ポイント還元や延長保証等店の販売戦略に慣れ切ってしまってキッチリみんなカタにハメられ「お祭りみたいにみんな踊ってるから自分も踊っとこう、アレ？これってもしかしてみんなまんまと電器屋に踊らされてしもてるのでは!?」みたいな気がする今日この頃です…

如何なモノでしょうか？
皆様の忌憚無いご意見お聞かせ戴けると幸いです。

書込番号：12799818

ヤマダWEB

[じゅいち]

2011年1月3日現在の情報ですが、ヤマダWEBで52500円(税込み)　16275ﾎﾟｲﾝﾄ（31%進呈）は、かなり安いんじゃないでしょうか。ここは良く価格が変動するので事前にチェックが必要です。

書込番号：12455815

[みなみだよ]

ひところよく３０％を超える高額ポイントを還元します、ということが流行っていたけど
今、ヤマダ電機では、ほとんどポイント還元をしていないですよね。

久しぶりに３０％を超えるポイントを見ました。

でも、￥39,800で売ってくれるほうが嬉しい気がしないでもないですね。

というのも、
私が2004年に液晶テレビを買った時についていたポイントが30％
当時は32型で￥350,000もした。
30％って105,000ポイントなんだけど
結局現金じゃないから
余計なものを買ったような気がする。
気が付いたら、無くなっていた、という感じ。

現金を￥105,000使うと考えたら、慎重になるけれど
ベスト電器のポイントの場合は、
２回目の２月末で失効しちゃうから
さっさと使おう、という心理にさせられちゃう。

ベスト電器としたら、早めに現金化されるわけで
販売戦略としたら、うまいのかもしれないですね。
お客には優しくないですが。

書込番号：12455984

カビの臭いが・・・。

[おひさまさん]

最近なのですが　白いＴシャツなどに　黒い点々が・・・。どうやらカビ。？。の様で　臭いもカビの臭いが　少し気になってきました。　

後は、洗濯を始めると　チャイルドロックがかかってしまい　途中に蓋を開けることが出来ないのがやや不便に感じます。

カビ臭の方は　出来るだけ　洗濯後の風乾燥と日中は蓋を開けてはいるのですが・・・。

どなたか、同じ様な状態の方はおりますでしょうか。？。

書込番号：11894703

[スノーモービル]

おひさまさんさん こんにちは

典型的なカビの症状だと思います。
取説42ページに記載されている「槽洗浄コース」を実施しましょう。

尚、既にカビ臭が発生し、カビの汚れが衣類に付く状況まで悪化していますから、一般的な安価の洗濯槽クリーナーではなく、取説に記載されているSWCLEAN-1か、その同等品を使わないと効果が無いと思います。

メーカー純正の洗濯槽クリーナーは、家電量販店の洗濯機コーナーで売られています。
各洗濯機メーカが出している純正クリーナーなら、何処のメーカ（日立・パナソニック、東芝、三洋等々）でも中身の成分も容量も（1.5L)も値段も（2100円）、作っているメーカも一緒で、パッケージだけが異なります。
つまり、取説に書いてあるSWCLEAN-1の同等品です。

家電量販店の洗濯機コーナーで、SWCLEAN-1か、その同等品（洗濯機メーカが出している純正クリーナー）を購入し、取説に従って11時間の槽洗浄コースを使用しましょう。

書込番号：11895499

[野菜王国]

温度・湿度計	濯ぎの最後に柔軟剤代わりにお酢を使用してます。

　　　　　　　　こんばんは、
　　　　　　　　層洗浄が終わりましたら、何故カビ安いのか検証してみては！
　　　　　　　　柔軟剤は使用されていたんですか。
　　　　　　　　個人的には柔軟剤はない方が良いと思いますが、使うなら除菌タイプの
　　　　　　　　に代えられたが良いと思います。
　　　　　　　　それよりも、クエン酸かお酢の使用をお勧めします。
　　　　　　　　洗剤の中和効果とお酢のさらさら排水は有効なように思います。
　　　　　　　　洗剤や塩素系漂白剤などはヌメリが残るので、カビの温床になり易い様
　　　　　　　　に思います。１５CC〜３０CCくらい
　　　　　　　　また、お酢には元々スキンケア効果があるので肌にも良いように思います。
　　　　　　　　洗剤のヌメリなど水道で洗うもなかなか取れないこともありますが、これ
　　　　　　　　もシュっと一吹きスプレーするとヌメリが不思議と消えてしまいます。
　　　　　　　　メーカーの取扱い説明書でも防ぎきれないカビ対策。
　　　　　　　　ちょっとした思いつき・工夫でカビ防止が簡単に出来る予感もしてます。
　　　　　　　　排水ホースや排水口のカビを日々防ぐ方法を検討・研究されると面白い
　　　　　　　　かも知れませんね。
　　　　　　　　先ずは、しっかり層洗浄がんばってください！！
　　　　　　　　洗濯機の部屋の乾燥も重要です。
　　　　　　　　窓も含めて風の流れは大丈夫ですか。
　　　　　　　　温度・湿度計を部屋に置くのも確認し易くなるので良いですよ。
　　　　　　　　もう一つ余分に置けるなら洗濯機の中と比較されてみるのもありかも。

書込番号：11896627

[おひさまさん]

貴重なアドバイスをありがとうございます。

まずは　洗濯槽洗浄にトライしてみたいと思います。（１１時間はちと長いですが・・・）。

又、お酢の方も　実践してみたいと思います。

お忙しい所　貴重なアドバイスを頂きありがとうございました。

書込番号：11897263

[hilda]

　東京在住です。

　この梅雨は例年よりも洗濯槽が汚れやすかったです。

　私は2,3日月毎に塩素系クリーナーで3時間漬け置きの槽洗浄をしています。
いつもだと2ヵ月過ぎても水垢が発生しないのですが、
この梅雨は1.5か月ぐらいで発生しました。
　
　年1回の酵素系クリーナーで8時間漬け置き槽洗浄したところ、
去年より倍以上の汚れが糸くずフィルターにたまりました。
念のため1週間後に塩素系クリーナーで槽洗浄しました。

　来年は私もメーカー純正品で11時間漬け置き槽洗浄するつもりです。

書込番号：11898452

[みなみだよ]

私は、ちょくちょく塩素系漂白剤を使う機会が多いからか
カビに関してはあんまり気にしたことがなかったですね。

ただ、室内干しすると洗濯物が匂う感じがする機会があり
それも洗濯機のカビのせいだろうかと悩むことがある・・・。

今度、洗濯槽クリーナー、使ってみようかなぁ？
本当に効果があるのかどうか
実際に使ってみないと
人にいいよ〜〜って言えないですしね。
￥300くらいの洗濯槽クリーナーとどう違うか
比較してみます。

書込番号：11904392

[野菜王国]

　　　　　　　　　＜ちょくちょく塩素系漂白剤を使う機会が多いからか＞
　　　　　　　　　みなみだよさん、みなさん、こんばんは、
　　　　　　　　　多分このような人もいると思うし、これが有効に作用してると
　　　　　　　　　思う！！
　　　　　　　　　ファイバースコープで覘ければ分かるだろうけど、割合綺麗な
　　　　　　　　　洗濯層裏な光景なんじゃないかな。
　　　　　　　　　普段、裏側にシュッと一吹きしてやれば常時良い環境が保てる
　　　　　　　　　かも知れないよ。
　　　　　　　　　普段何もしないから、洗濯機を丸ごと洗濯にも近い作業が必要
　　　　　　　　　になってしまうんじゃないかな。
　　　　　　　　　今はそのように推測してます。
　　　　　　　　　カビる人とそうでない人の分かれ道！！

書込番号：11904450

[野菜王国]

　　　　　　　　室内干し直前の匂いはどんな感じでしょう。
　　　　　　　　干して時間の経過とともに臭うのか。
　　　　　　　　我家は部屋干しもするけど臭いませんね。
　　　　　　　　スキンケア直後の感じが今は凄く良いです。
　　　　　　　　洗濯層・ホース・排水口をスキンケア！！
　　　　　　　　しっかり洗濯・しっかり濯ぎ・さらさら排水！！

　　　　　　　　毎日、台所の三角コーナーとか、排水口辺りのカビ・ヌメリなどから
　　　　　　　　手を使わないでカビ防止を連想しています。

書込番号：11904528

[みなみだよ]

今日買ってきました。
今さっそく使ってます。

2000年式のNW-7PAM、さてさて、明日の朝にはどうなっていることでしょうか？
真っ黒な水が出ているか、何ともなっていないか。

何ともなっていなければ
普段、時々でも塩素系漂白剤でこまめに漂白することの意味がありそうな気がしますね。

今回の件は実験ということで。

書込番号：11905872

[野菜王国]

　　　　　　　　う〜ん　楽しみ！！
　　　　　　　　めちゃくちゃドス黒いワカメちゃんもみられるかも。
　　　　　　　　写真も撮れそうかな〜
　　　　　　　　ワクワク・・・

書込番号：11906091

[野菜王国]

　　　　　　　　／／／洗濯機のお掃除ごくろうさま／／／
　　　　　　　　排水ホースの中と排水口も綺麗にできそうかな！！
　　　　　　　　お茶どうぞ〜

書込番号：11909511

[みなみだよ]

水はきれいなままでした。

今朝、携帯電話で撮影しました。

水は・・・きれいなもんでした。
うわ〜〜こんなに汚れていたんだ〜〜というのを期待したのですが・・・残念。

￥2,100・・・（実際の購入金額は￥1,850）
もったいないなぁと思ったので
ハイターで漂白できなかったシーツをつけて放置。
今から洗うけど
でもたぶん、漂白はし切れないだろうなぁと想像。

日頃のこまめな手入れが大事ですね。

今回は排水ホースや排水口までは手が回らず・・・

書込番号：11909926

[スノーモービル]

少々補足させて下さい。

酸素系クリーナー（粉末）によるクリーニングは、剥がす系なので結果が見えやすいです。
具体的には、カビが発生していた場合、ワカメが大量に浮いてきます。
つまり結果が目視で確認できます。

塩素系クリーナー（液体）の場合、溶かす系なですので、水に溶けてしまいます。
更にカビの成分は漂白されてしまうので、水が黒く濁りません。（よほど極端に汚れていない限りは）
つまり結果が目視で確認できません。

今回、みなみだよさんが使われたのは塩素系のクリーナーですから、よほど極端に汚れいない限り、目視で判断は無理だと思いますよ。
誤解を受けそうな気がするので、補足させて頂きました。


＞日頃のこまめな手入れが大事ですね。

同感です。

書込番号：11910687

[みなみだよ]

目視ではわからないんですか・・・
確かに、水とは違い若干色がついていましたが
それは、クリーナーの色かと思っていました＾＾

で、あんまり汚れていないように見えたので、そのまま捨てるのはもったいないと勝手に思い
シーツの漂白を試みました。

水４０Lに対してコップ２杯のハイターで漂白しても
漂白しきれなかったシーツが
蛍光灯の下で見る限り、きれいに漂白されているようです。
恐るべし、クリーナーの効果、という感じがしています。
漂白しても漂白しきれないものがあった時に
どうですか？
(ｵｲｵｲ、使い方間違ってるだろう＾＾）
冗談なので、真に受けないように。
色物は、色が落ちますので、使わないように。
（だからそもそも使い方が違うって＾＾)

書込番号：11914967

[スノーモービル]

みなみだよさん こんにちは

そうなんですよぉっ。
塩素系の悩みは結果が水から見えないので、ちょっと不満です（ってなにが！笑）


衣類もしっかり漂白できるって、流石にメーカー純正かも。
恐らく洗濯槽クリーナーで試したのは、みなみだよさんが最初です。（苦笑）

「ナイス」を入れさせて頂きました。(;^｡^)yﾟﾟﾟ

書込番号：11915080

[みなみだよ]

塩素系で効果が見えずらいのであれば
以前クイタソさん（最近、見ませんが。）が提案していたように
イオンで酸素系漂白剤を２袋買って（２袋で￥400くらい？）
それで試してみるというのがありかもしれないですね。

書込番号：11915229

[スノーモービル]

みなみだよさん こんにちは

この書き込みですよね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9437154/#9450870


私も大変参考になった書き込みです。
hildaさんも、度々この書き込みを紹介されています。

ほんと、クイ夕ソの夜影さんを最近見ませんね。
物凄い知識量と経験を持った方で、毒下ではありましたが内容的には見事としか言いようのないレスをされる方でしたから、私は勝手に「師匠」と呼んでいます（笑）。

私もトップバリューで酸素系の漂白剤買ってきて試したいのですが、ドラム式ユーザなので漬け込み洗浄ができないので、酸素系が使えない悔しい思いをしています（笑）


がっ！、しかし、身近に縦型ユーザがいてカビの臭いで苦しんでいるとの話を聞き、駆けつけて（押し入ったとも言う）実践してきました（爆笑）。

凄かったですよ。真っ黒のカビがプカプカと剥がれ落ちて浮いてきました。
しかし濯いでも濯いでも、後から後から出てきます。
なるほど、確かに酸素系は破壊（剥がす）タイプだから、ボロボロに崩れたカビが次々に剥がれて出てきます。
で、仕上げは洗濯槽に小さく残ったカビの破片を塩素系で溶かして綺麗スッキリできました。
クイ夕ソの夜影さん、ナイスだ！、っとガッツポーズです。

その後、何故か友人・親類宅を巡回し、洗濯槽のクリーニングをしました（汗）。
よっぽど極端な汚れでもなければ、メーカー純正の塩素系クリーナーだけで対応できますが、希に極端なのは酸素系漂白剤で粉砕してから塩素で仕上げた方が良い場合もありました。
クイ夕ソの夜影さんは、素晴らしい助言を沢山残されている方だと思います。
洗濯機の清掃ネタは、そういちさんも参考になる書き込みを沢山しており、クチコミ掲示板って上手に使うと情報の宝庫だと常々思います。

蛇足ですが、単に洗濯カスが付いただけなら白いカスがプカプカ浮いてきます。
まあ大抵はカビに成っていて真っ黒のプツプツが浮いてきます（苦笑）。

みなみだよさんも洗濯機の蓋を閉めきって、一年くらいジックリ寝かせて試してみて下さい。
（冗談ですので念のため。やはりカビが発生する前に、早め早めに対処するのが一番、全面的に同意です）。

書込番号：11916187

[野菜王国]

　　　　　　　　ハイターなどの漂白剤は精々３０分以内に効果がないならそれ以上での
　　　　　　　　効果は多分期待しにくいんじゃないかな。
　　　　　　　　だから、このような場合には殆んど原液でタライなどで漂白すると良い。
　　　　　　　　５分程度で効果が確認できると思う。
　　　　　　　　４０Ｌの水に薄めて使うというのは、効果をまだ実感出来てない筈。
　　　　　　　　今度は、洗面器で確かめると良いと「思う。
　　　　　　　　洗剤も同じ・・・

書込番号：11916264

[野菜王国]

�@ズボンが、御覧のようなカビです。	水洗い後の写真

　　　　　　　　カビついでに・・・
　　　　　　　　我家のクリーニング後のタンス奥に放置したのが出てきました。
　　　　　　　　これは、改めてクリーニングに出すほどの利用がないから、水洗い
　　　　　　　　にてカビを落してみました。

書込番号：11916367

排水の高さ

[kenta-13-75]

ついさっき届いて設置したのですが、うちのマンションには
チャンバーというものが付いていて、これに排水ホースを繋げるのですが
排水ホースの本体のところよりも排水ホースの出口が２３ｃｍほど高いです。

説明書には１５ｃｍほどに調整と書いてあったのですが、実際このまま
使用したらなにか不具合の原因などになるのでしょうか？

書込番号：11715620

[第6代社長]

8cmでどれほど影響があるかわかりませんが、単純に考えて排水ホース内に汚水が残り匂いの元になりやすい事と最悪排水が出来ない(汚水が戻り漏れる危険性もあります)可能性があります。

チャンバーって洗濯機を高く設置するので排水溝は洗濯機より下になりませんか？

書込番号：11715651

[kenta-13-75]

第６代社長さん＞

うちのマンションはかなり古いため、洗濯機は床に直接置くタイプで
チャンバーは床に置いてある（突き出ている。と言うのかな？）感じで
チャンバーの差し込み口は床から２５ｃｍくらいのところにあります。

どーみても排水ホースの半分くらいに水が残ってるので心配です。

ですが洗濯機を高くするとさすがにチビの相方が使いづらくなるので悩んでます。

書込番号：11717405

[第6代社長]

kenta-13-75さんが洗濯を全て受け持つという手がありますｗ

一番問題となるのは汚水が洗濯機内に残る可能性だと思います(洗濯ホースをはずす時の汚水の処理も困りますが)。使用条件を守っていない事になるのでもしかするとメーカー保障も受けられない可能性がありますのでメーカーに問い合わせてみてはいかがでしょうか？

書込番号：11717610

[kenta-13-75]

第６代社長さん＞

全て受け持つｗｗｗ
それもいいですね(笑)

とりあえず板を噛ませて１５ｃｍ以内にしました。
ついでに足台も置いて相方も使いやすくしときました。
これで全て受け持たなくて良くなりそうですｗ

とりあえずしばらくこれで使ってみようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：11719810

￥39,800で購入しました。

[NTLS]

福岡のイオンモール筑紫野、ジャスコにて
6/30まで５台限定￥39,800の広告を見て検討に入り、
クチコミ情報を参考にした結果、最終日に購入しました。

実際には毎月20・30日のお客様感謝DAYの5%割引を適用してもらい、
本体代金￥37,810に5年延長保証の5%、￥1890を上乗せし、
合計￥39,700となりました。

他に運送、設置料と所有している洗濯機のリサイクル料金が別途
かかりましたが、トータルで価格.comの最安より安く買えました。
今まで家電は量販店などでしか購入した事がなかったのですが、
結果的にとても満足しています。

設置されたらまた書き込みしようと思います。

書込番号：11569154

[みなみだよ]

800SBでその値段ですか・・・安いね。

書込番号：11573976