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洗濯物の黄ばみ黒ずみがひどく、
メーカーに問い合わせたら、
黄ばみは、Agイオンコートと、柔軟剤の併用のせいで、
黒ずみは、洗濯槽がよごれているので、洗浄してくださいと言われたので、
イオンコートはやめて、洗濯槽も、4〜5回洗浄しましたが、黄ばみはなくなったものの、黒ずみはなくならず、すべての洗濯物全体が黒ずんでしまっています。
原因はなんなのでしょうか?
他に同じような方はいませんか?
ちなみに、洗剤は、ボールド、 柔軟剤は、レノアです。
7点

AgイオンONで黄ばんでたんなら普段からレノアの入れすぎだろ。
どのくらい入れてるの?
書込番号:9482196
7点

黒ずみは、洗濯槽がよごれているなんて洗濯もしたことないないんだろうね。
使用水量の少ない最近の洗濯機は自身で洗剤量とか決めないと、説明書き読んでもその通り
にはいかないことが殆どだから。
書込番号:9484774
11点

白いタオルを洗面器で中性洗剤とアルカリ洗剤で洗い続けた場合、中性洗剤で洗い続けた方が
黒ずんでくるのが目に見えて良く分かります。
洗剤と洗剤量を自身確かめながらされたら良いですよ。
書込番号:9484804
0点

黒ずみ対策
□ 白物ならば蛍光漂白剤配合の洗剤を使用する
□ 柔軟剤の使用量を減らす。
もしくは柔軟剤配合の洗剤を使用して柔軟剤は使わない。
□ ふろ水は利用しない
□ 綿製品の場合、直射日光のあたる所に干す。
絹製品は逆効果。
粉末のボールドは蛍光漂白剤と柔軟剤配合だから、
レノアの使い過ぎが原因だと思いますけれど…
柔軟剤の使い過ぎは黄ばみ黒ずみのもと。
全自動洗濯機での最終すすぎの柔軟剤では
量を増やしても時間が短すぎて
静電気予防(少量で十分)以外はあまり効果ないので、
私はセーター類は洗面器に20分間浸しております。
液体洗剤を使っているのでしたら、
蛍光漂白剤配合の洗剤に替えると、解決する可能性が高いです。
アタックバイオジェルなら液体でも蛍光漂白剤が配合されているのて、
私の場合これに替えてから黒ずみが解消されました。
(乾燥させているので、柔軟剤は使用していません)
あと洗濯はともかく、
すすぎはすべてふろの残り湯を使わないほうが、
黄ばみ、黒ずみは起きにくくなります。
(ふろ水を使っていなかったらごめんなさい)
べランダで日蔭干しをしていたら、
綿製品が黄ばむようになったけれど、
日向に干すようにしただけで黄ばみが取れました。
いろいろな原因が重なって起きていると思いますので、
試してみてください。
書込番号:9485016
10点

Agイオンと柔軟材の相性がよくなかったと記憶している。
なので、柔軟材はあまり入れすぎないほうがいいと思う。
それと、Agイオンは通常モードでどうでしょうか?
強にすると3倍消費されるし。
ただ黒ずみと黄ばみの原因だったかどうかは記憶が定かではなくなってしまって・・・
ごめんなさい。
書込番号:9486012
4点

黒ずみの原因として考えられるものにはいくつか考えられますが、
hildaさんも書いているように蛍光剤の入ってない洗剤を常用すると
だんだんと黒ずんでくることもあります。
柔軟剤が濃すぎる場合も、薄汚れた感じになることがあります。
シャープの穴なし槽は他社に比べ洗濯物当たりの水量が少ない穴なし槽は
洗浄水の汚れ濃度も濃く、再汚染の可能性もありえます。
穴なし槽は他社縦型違い水量が少ないので、洗剤や柔軟剤を今までどおり入れていると
使いすぎになってる場合もあります。
水量あたりの使用量を再確認してみてください。
書込番号:9486299
4点

日干しが漂白効果があることを思い出させてくれました。
日々メモなどされて工夫されると洗濯が面白いですよ。
私は毎回衣類の重さを量ってから、洗濯しています。
洗剤量もこれによって決め易くなります。
書込番号:9488131
1点

返信が遅くなり申し訳ありません。
たくさんのアドバイスありがとうございます。
黒ずみには、いろいろな原因が考えられるのですね。
以前の全自動洗濯機(確か、日立製品)は、同じように使っていても、黒ずむことがなかったので、洗剤や柔軟剤、お風呂の残り湯が原因とは思いませんでした。
蛍光剤については、我が家のほとんどの衣類に、無蛍光洗剤を使用するよう書いてあるし、下記のような情報を見てから、無蛍光洗剤を使っています。
『蛍光増白は、目に入ってくる反射光を補い目に白く映るようにするものです。
簡単に言うと蛍光増白剤(蛍光剤)は、目をごまかして白く見せるようにする一種の染料。』
まずは、柔軟剤入りの洗剤にして、柔軟剤を使わず洗濯して、直射日光に当てるように気をつけ、様子を見てみます。(洗剤の量と、アルカリ性の洗剤かも気をつけます。)
それでもダメなら、水道水にしてみますね。
では、またご報告します。ありがとうございました。
書込番号:9500421
2点

まるで洗浄時間が足りない、すすぎ不足のドラム式みたいな洗濯機ですね…
過去レスで使用水量が少ないので、色移りがひどいようなことも書いてありますね。
洗剤、柔軟剤の使用量確認して、少なめにしてください。
洗剤は同じブランドだったら液体洗剤よりも
粉末洗剤のほうが洗浄力があります。
粉末でも「ニュービーズ」のように漂白剤配合でも、
蛍光剤の入っていないものがありますので、パッケージをみて確認してください。
ちなみに「ニュービーズ」は私のお気に入りの洗剤ですが、
これを使用して「アタック」や「トップ」と比べて洗浄力が落ちる、
黒ずむということは今まで一度もありませんでした。
「ふんわりニュービーズ」の粉末は柔軟剤配合で蛍光剤が入っておりませんが、
冷たい水だと洗浄力が極端に落ちるそうなので気を付けてください。
ちなみに私は液体の「部屋干しトップ」を使用して黒ずみが起こるようになりました。
粉末の「部屋干しトップ」は蛍光漂白剤配合で、
部屋干しでも黒ずみは起きませんでした。
書込番号:9501941
3点

普段洗濯機は標準でされてるんでしょうか。
手造りなどで洗濯時・濯ぎ時の水量と衣類投入前に洗濯物の重さを量ってから、洗濯機に
投入されてみては如何でしょう。
先に重さを量るのは洗剤量の調整に役立ちます。
水量も重さにより調整し易いです。
書込番号:9502687
2点

メーカーの相談室によると、黄ばみの場合は柔軟剤の商品によっては、使わないでもらいたいものがあるとのことでした。理由は、Agイオンコートをして、これらの一部柔軟剤を使い天日干しすると、反応して黄ばむ恐れが強いとのこと。でも、黄ばんでもイオンコートをしないで、何度か洗濯してると、次第にとれてくると言ってました。
うちは、この型番ではありませんが、同じくイオンコートのできる縦型洗濯機を買って、半年ほどから、黒カビが一部の衣類につき始め、メーカーに相談したものの、「黄ばみだろう!」と勘違いされて処理されたので、自力で、除菌や漂白効果のあるナントカハイターを使ったり、もちろん槽の洗浄もしてみたりしたのですが、改善されず、あきらめてます(イオンコートを使わないパターンもやってみたりしました)。
今頃になって、またメーカーに相談してみたところ、やはり、槽の洗浄を勧められたのと、使用しないときは蓋をあけて乾燥させるようにと、粉末合成洗剤を使うようアドバイスされました。でも、後者の2つは、すでに日常から蓋はあけっぱなしてるし、粉の合成洗剤なんですよね。
洗濯完了後は、1時間もしない内に、部屋干しか戸外に干してますから、あとは洗剤が何か(手垢などの油分)を落としきれてないことも原因かも?って思ってるところです(または、その手垢のすすぎが水が足りないとか)。
廃棄したボロっちいサンヨーの洗濯機では、ふろ垢のようなものは浮いてきましたが、同様の使いかたしてて、カビははえたことがなかったです。
スレ主さんのおっしゃる黒ズミは、もしかしてカビってことはないですか?
うちの場合は、合成繊維には目立ちませんから生えてないと思いますが、綿は目立ちます。(注:うちの場合は、洗剤にも問題があるかもしれません。一般的なTVで宣伝されてるものですが。)
あと、水にもよるかもしれません。
海外などで、硬水のところでは、白いものが洗っても(私の経験は旅中なので手洗いですが)真っ白にならないと、よく聞く話ですし(それこそ、徐々にうす灰色になっていく感じらしいです)。
日本でも、山水を使ってるところもあるでしょうし、地域によっては浄化された水道水であっても全く同じとは限りませんから。
書込番号:9704807
3点

・・・水にもよるかもしれません。・・・
海外などで、硬水のところでは、白いものが洗っても(私の経験は旅中なので手洗いですが)
真っ白にならないと、よく聞く話ですし(それこそ、徐々にうす灰色になっていく感じらしい
です)。
日本でも、山水を使ってるところもあるでしょうし、地域によっては浄化された水道水であっ
ても全く同じとは限りませんから。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これは私も経験してますけど、洗剤が殆どあわ立たないんです。
次第に黒ずんできますね。(湧き水を源泉にした水道水)
書込番号:9705859
0点

自分もタオルを洗濯するとき、黒ずみが付きます。なかなか取れません。
また、時々にタオルからすごい刺激匂いがします。毎回同じ匂いです。
同時に洗濯した服にはないし、出る条件もわからないので、困っています。
その場合、そのタオルを捨てるしかありません。
いままでにほかメーカーの洗濯機では同じ経験がありませんでした。
書込番号:14486721
0点

柔軟剤と
銀イオン(Ag+)を同時に使うと
黒ずむ可能性があるらしい。
書込番号:14488908
0点

生成り以外の白生地の衣類、タオルは新品時に全て
蛍光増白処理された生地を使ってます。
当然、通常洗濯でこの増白剤は落ちていき燻んできます。
その白さをキープしたいのなら蛍光増白剤入り洗剤で洗わないとダメです
生成り以外の白は白のみまとめて蛍光増白剤入りで洗うこと。
柄物等は蛍光増白剤無し洗剤でまとめて洗うこと。
柄物と一緒に洗うと柄物繊維が白生地に入り込み燻んできます。
蛍光剤無しの漂白剤入りだけでは白にはなりません。
洗えば洗うほどナチュラルな燻んだ白(生成り)になっていきます。
ここ昨今、蛍光増白剤が嫌われるような風潮が一部にありますが
新品時にその白さ(蛍光剤処理されたもの)に魅せられて買ったものは
増白剤処理の白が好きだと言えますので
必ず蛍光増白剤入りで白のみまとめて洗ってください
シミなどをハイターなどの塩素系漂白剤などでシミ抜きした場合など
塩素濃度が高すぎる場合も、衣類の蛍光増白剤が剥がれ落ち黄色に変色
してしまいます。
黄色に変色というより、元の生成りに戻ってしまうというのが正しいですが。
こういう場合は数回、蛍光増白剤入りの洗剤で数回洗えば元に戻ります
シミ抜き等は必ず酸素系漂白剤(粉)+お湯(50度)に1時間漬け込みなどされてください
書込番号:24667661
0点



皆さんの書き込みにある
脱水時の音が気になるというのは
どのようなものなのでしょうか?
@洗濯機ががたがた揺れる振動音
A洗濯槽が回ることで生まれる周波数の高い音。
Bモーターのうなるような音
脱水時にうるさいと書いているレスが結構見受けられるのですが
どの音が気になっているのか、人それぞれ違うと思うので
アンケートみたいな形になりますが
いろいろなレスを見て回るより、ここ1か所で分かるようにできないかなと思い、スレッドを起こさせていただきました。
今後購入する人の参考になるかもしれませんし
ご協力お願いします。
0点


2005/01/21 19:50(1年以上前)
@のがたがた音です。ただし、自分的には洗濯時が静か過ぎるので気になるように感じます。今まで使っていたものと比べるとうるさいとは思いませんが・・・。アパート住まいですが夜中でも普通に脱水しています。騒音とは思いません!
書込番号:3813540
0点


2005/01/21 22:54(1年以上前)
脱水時の騒音は特に気になりません。
むしろ、風呂水ポンプのモーターの音の方がよほどうるさいと
思いますが・・・。
でも、しいて選べば私も@でしょうか。
音の問題は、どうしても買い替え前に使っていたものとの比較になりますよね。それと、設置場所がリビングなどの近くだったりすると過敏になりますよね。
我が家は比較対象が11年前(日立)だし、洗濯機置き場が2階ということもあって、とくには気になりません。
風呂水ポンプの音は階下まできこえますが・・・。
書込番号:3814557
0点


2005/01/25 17:14(1年以上前)
私は8kgタイプですが、Aかなぁ。
@は今まで使ってたのと変わらないので。
洗濯時はすごく静かですよ。
Aは初めてなので気になったぐらいで今はそんなに気になりません。
書込番号:3833412
0点

モーターの音ではなさそうですね。
洗濯機自体の運転によって起こる音という感じでしょうか?
引き続きこのスレッドが生きるといいなぁと思いますが・・・
どうかな?
書込番号:3903904
0点

約9年使用していますが脱水時の騒音だけは酷すぎますね。
近隣にも騒音が確実に届いていると思います。
これでもカタログを見ると脱水時は40デシベルというから本当かいなと言いたくなります。
この度リコールの対象にもなったのでその改修時に脱水時の騒音の件も合わせて尋ねてみます。
「こんなもんでしょう」と言われるのが予想できますが。
脱水時の騒音に我慢できなくなってきたのでこのまま使い続けるか買い換えも視野に最近は入るようになりました。
書込番号:16457331
0点



数年前に購入してから、服を破る問題がありました。
筒は波状で、他の洗濯機に比べて突出部がないのに不思議です。
一番の不満はメーカーの対応です。2回連絡したが、使い方の問題だと一点張りで、何もしてくれませんでした。
仕方なく、薄い服を手で洗っています。
2度とシャープの洗濯機を買わないことを決めました。
3点

デリケート衣類はネットに入れる、というのはどう?
書込番号:12552289
1点

デリケートの服ではなく、普通のTシャーツなど、他の洗濯機なら、普通に洗えるものです。この洗濯機だと、時々破れます。不思議です。
書込番号:13238606
1点

バリが出ているということはないんですか?
なぜ見に来てもらえないんでしょうね。
出張費?
書込番号:13238739
2点

>筒は波状で、他の洗濯機に比べて突出部がないのに不思議です。
洗濯機ドラムやバルセータに問題がなければ、洗濯物の浮力が影響してるのかも知れません。
洗濯の途中でタオルやシャツを追加するとか、大きさや厚みがまるで違うものが混同した場合には、浮力の違いで生地がもの凄い力で引っぱられます。
浮力に影響がありそうな混合洗濯されてるのであれば、分けて洗うのが良いと思います。
>仕方なく、薄い服を手で洗っています。
これで解決したのですから、元々こうすれば良いのではありませんか。
必用に応じての分別洗濯は必要ですよ。
浮力に原因を想定してですので、一度確認しながら試してみてください。
洗濯機は万能マシンではありませんから、洗い手次第でも出せる力が変わります。
旨く解決されるといいですね。
書込番号:13239390
1点



半年くらい「ES-KG73V」を使用していますが、購入直後から「嫁さん」より「生地の痛みが前の洗濯機よりひどい」との家庭内クレームあり、その後そのまま使用していたのですが、昨日になって「ドラム内に装着してある屑取りネットがボロボロになっていること」が判明しました。
みなさんの使用されている「ES-KG73V」では以上のような現状は出ていないでしょうか?
0点




2005/02/21 22:09(1年以上前)
僕もその価格でヤマダで購入しました。安くてよかった。
明後日届くのですが、脱水がうるさかったらやだなー
nationalのF70Aと迷ったんですが、
カタログ値だとシャープの方が静かそうだったので、
シャープにしました。
書込番号:3968523
0点


2005/03/12 17:48(1年以上前)
私も買いました。
脱水の音も気にならず、特に節水と浴槽からの給水は見事ですね。
この値段であれば、「買い?」ではないかと思います。
(つられて掃除機も、EC-BP2に買い替えちゃいました。)
書込番号:4060474
0点

今さらかもしれませんが、、、。
新大阪のミドリ電化で、54000円とさらにポイント1000〜2000つきで売られてました。ここの掲示板の値段には及ばないので悩んでいたところ、ヤマダ電機が安いということでふらっと高槻店(新しくできたて?なんか家具屋とくっついてました。かなりいい感じだと思います。)によったら、値札が48000円くらいで、一声で43000円(ポイントなし)になったので、そのまま買いました。(もうちょっと交渉してもよいのかもしれませんが、何分苦手なので、、)
古い機種なのでそんなに魅力ないかもしれませんが、最後の安売りをしているのかもしれませんので、お知らせまで。
書込番号:4189427
0点

今朝10年共にした洗濯機が壊れ、ヤマダ電機戸田美女木店で¥41800にて即日納品、あと2〜3台で終わりだそうです。
家電製品は壊れる前に安いのがあった時、購入したほうがよいとおもいます。今回は「あ〜残っててよかった」って感じ。
書込番号:4215796
0点





ヤマダ電機へシャープES-KG73V(ES-T730V)51800円を買いにいって、店員の強い勧めで日立NW-7EXを思わず54800円で買ってしまいました
そして価格コムの値段を見てショック大!
1ヶ月ほど悩んでシャープES-KG73V(ES-T730V)に決めていたのに!!
まだ1度使っただけですが、シャープに比べて長所があまり見つかりません。
シャープES-KG73V(ES-T730V)は使ったことないですが・・・
店員の言ったことは
乾燥機能もイオン機能もかわらない
かび対策もかわらない。
定価が高いので、少し高くても日立がお徳。
モーターに信頼がある。
でした。
実際に、使ってみて説明書を読んでみて思ったことは。
乾燥機能はヒーターがなく、室内干しと同程度だということで湿度が高いと意味なし。
イオン機能は説明書には具体的な記載がなく不明。
濃縮浸透イオン洗剤で汚れがよく落ちるとのこと。
シャープの除菌&消臭銀イオンに期待していたため意味なし。
洗濯そうに穴があるために、そう乾燥&洗浄が必要。
洗剤クリーマーへ洗剤を入れるのが入れにくく面倒くさい。
作動中にコツコツと音が気になる。
絡まないはずなのに、全然絡まる。
コツコツという音以外は作動音は静か。
内ブタが無いために、布団&毛布がそのままでは洗えない。
しかし、洗濯物の出し入れはやりやすい
ボタンのシートの端が浮いてくる。
脱水は良くできるが、そのぶん生地が痛むのだろうか?
以上が私の思ったことです
なんか、納得がいかないので、返品してシャープES-KG73V(ES-T730V)に
交換してと言おうかなと思ってきました。
みなさんはどう思いますか??
0点

販売員の説明がそうだったのなら交換の相談はしてみてもいいとは思います。特に銀イオンと日立のイオン洗浄を混同しているのは問題ですし。
日立の浸透イオン洗浄は洗剤に含まれる水軟化剤の働きを利用して洗濯水の金属イオンを取り除き洗浄力を高めるというものです。(はっきり言ってこの説明は苦し紛れです。もともとはイオン交換樹脂を使用し給水から金属イオンを取り除く『イオン洗浄』として登場したものを名前だけ残して方式変更したためこのような苦し紛れの説明になっているのです)
ただし、交換の前に下記事項に注意してください
・シャープの乾燥はヒーター乾燥ですが過度な期待はしないほうがいいと思います。(ヒーターがかなり弱いものなので)
・シャープはウチブタがありますが、これがあっても毛布・布団・カーペットカバーの洗濯には別売の洗濯キャップは必要です。(洗濯槽から浮き上がってウチブタに当たると洗濯物と洗濯機を損傷する場合があります)
・シャープは穴はありませんが、パルセーターの裏や糸くずフィルターの部分などがありますので槽洗浄はまったく不要ということはありません。
書込番号:3404954
0点


2004/10/20 18:35(1年以上前)
はじめまして。
私は妻と先週ヤマダ電機にES-T730Vを買おうと出かけました。金額も54,000円程度でまあ半分決めかけていました。(機種は銀イオンとDDで決め打ちでした)
ところが、オヤジの店員が現れ勝手に他機種を説明し出し、電気代が高いのでダメとサンヨーを薦めだしました。サンヨーはDDMだったので候補に無いことを伝えても、大声で「電気代が高い!」を繰り返します。良く名札を見ると名前の下に「SANYO」と書いてありました。ヤマダの制服着てるんですが・・・
もしかして、 ES-KG73V(ES-T730V)さんの対応した店員も日立の販売員だったのかも・・・
私たちあまりに気分が悪いので、購入せずに、yodobashi.comでポイント還元込みだともう少し安くなるので、そちらで購入しました。無償でお手伝いなのかも知れませんが、販売店としてはマイナス効果のような気がします。
書込番号:3405830
0点

ronsstaff さん へ
災難でしたね。
そういう時は、店員さんを変えて相談される方がいいですよ。
今後いろいろな電化製品を購入する機会があろうかと思うんですが
販売員さんの一押しだけを勧めてこられても
購入する側としては正直困りますよね。
確かにSHARPより三洋のほうが電気代は安いですが
だかたといってそれだけで三洋を勧めてこられても
正直困ったことでしょう。
大手の量販店だとメーカーからの派遣さんもいますし
確かにそのメーカーのいいところを説明してくれるのは助かる部分もあるけど
だからといって押し売りはよくないと思います。
SHARPのこの機種については
ヤマダ電機モデルの方が
風乾燥への切り替えも付いていて
商品的に魅力なのに
そんな販売員さんんにあたったために
ヤマダ電機にとっても
ronsstaff さん にとっても
いい結果をもたらさなかった。残念です。
その派遣さんに限っていえば迷惑なだけですね。
お客さんに何の利益ももたらさない。
書込番号:3406005
0点

日立のイオン洗浄について言えば
「塩」を使ってイオン交換を行うころから使われているようです。
今もイオン洗浄って言っているから
同じような効果をもたらす構造にはなっていないようなのにと疑問に思いながら
どこかでイオン交換を行っているんだろうなぁくらいに思っていました。
まぁ、イオン洗浄じゃなくても濃縮洗剤で洗浄するんだから洗浄力はそれなりにいいんだろう、くらいの気持ちですかね。
それぞれのメーカーで洗浄方法を考えているわけだから
細かい部分にまでこだわらなくてもいいか・・・くらいの気持ちでした。
ただ、SHARPのイオン洗浄はAgを使っているわけですから
これはイオン洗浄と言っていいと思います。
ですから日立のイオン洗浄とは明らかに違いますね。
販売員さんの説明が間違っているわけですから
クレーム対象でしょう。
ただ、そういちさんも言っているように
SHARPの機種でフル乾燥を期待すると後悔します。
あくまでも部屋干し前のプレ乾燥、もしくは生乾きの仕上げ乾燥程度に考えていた方がいいと思います。
それと、穴なし槽ですが
脱水した水は洗濯槽の裏に回りますので
洗濯槽の裏にカビがまったく生えないというのは
ないと思います。
でも、洗濯槽の洗浄方法はありますので気にしなくてもいいと思います。
ということは、洗濯層はそれなりに洗浄しなければいけないということでもあるんですが・・・
あと、利点としては洗濯槽の裏にカビが生えたとしても
穴なし槽なので洗濯槽のほうへ入ってこないという点が利点でしょうか。
こっちのヤマダ電機ではそういう説明してくれたんですけどねぇ・・・
よっぽど日立を売りたかったのかもしれませんね。
クレーム、出してもいいと思いますよ。
ただ、価格に関してはこっちのヤマダ電機では日立は¥59,800でしたから
その価格はそれなりに魅力的な金額ではあります。
日立の機種を¥40,000台で購入したというレポートって
そんなに見なかったような気がする。
(でも、その金額で売られているというのもまた事実ではあるんですけど・・・)
書込番号:3406038
0点

日立のイオン洗浄は洗浄力向上のために洗いの時点でのもの、一方シャープのイオンコートは抗菌・防臭の仕上げをするもので最終すすぎと最終脱水(イオンコート強の場合のみ)に銀イオン水を使うものです。
日立は洗い、シャープは仕上げであり役割がまったく異質のものです。日立のイオン洗浄で抗菌・防臭効果は絶対に得られません。
この2者を混同していることに最大の問題があると思うのです。
また乾燥がヒーターレスということについてもちゃんと説明していないようですし・・・・。
書込番号:3410771
0点

自社のものしか知らない迷惑なヘルパーですよね?そういうのが多いのも現状ですよ。
それだけ勧めるような店員からは買わないほうが良いよね。しかし、ヒーターレスト、ヒーターつきの違いがわからないなんて、返品だね。
書込番号:4164830
0点


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