TW-130VB のクチコミ掲示板

私の洗濯方が間違ってますか？

[DANA-S]

またまた質問させて頂きます。
購入後、３ケ月が経過しました。
寒くなるにつれて、ウール混の物を洗濯する機会が増えてます。

そこで、例えば下記などを脱水まで行った場合
＜柔軟剤使用・柔らか仕上げを選択＞

男性肌着上下．タオル１枚．
下着２枚（ネット使用）
　いずれも綿１００％
ウール混　薄手シャツ１枚（ネット使用）
ウール混　靴下２足（ネット使用）
フリース上下（ネット使用）
Ｔシャツ１枚（ネット使用）

全ての物に繊維クズがビッシリ付着してしまいます。
ＴＷには糸クズネットが付いてないですよね。
良い洗濯方法があれば是非教えて下さい。
現状は乾いた後でカーペット等に使用する
「コロコロ」を使って取り除いてます。

書込番号：4689350

[オデ・アブ・ター]

なかなかレスが付きませんねー。それだけ難しい問題なのでしょう。

一口にネットと言っても、目の粗い物と細かい物がありますね。

例えば、全てのネットが目の粗い物としましょう。
ウール混やフリースに付着していた糸くずが、他の洗濯物にも付着するでしょう。

次に、全てのネットが目の細かい物としましょう。
ウール混やフリースに付着している糸くずが、他の洗濯物に付着することは防げるでしょう。
但し、それぞれのネットの中から糸くずは逃げられないので、ウール混やフリースに糸くずが着したままとなるでしょう。

目の粗いネットと、目の細かいネットを混ぜて使用している場合は、その組合せ方で糸くずの付き方は色々でしょう。

あと、色の濃い物には糸くずの付着がどうしても目立ちますよね。

糸くずの付着をできるだけ抑えたいという点だけを考えるなら、
・色んな生地の物を一緒に洗濯せず分けて洗う
・濃い色の物は別に洗う
というような対処が必要ではないかと思います。
このように細かく分け洗いする場合は、ネットに入れる必要性は無いと思います。

洗濯後に糸くずを取る手間と、分け洗いする手間と、どちらを取るか（どちらが効率的か）、ということに尽きるような気がします。

書込番号：4693139

[DANA-S]

オデ・アブ・ター様
明けましておめでとうございます。
年末自宅ＰＣが故障し書込みが遅くなりました。
大変申し訳ございません。

やはり今まで２槽式を使っていた私にはドラム式の
購入は時期尚早だったのでしょうね。
ネットは一番キメの細かいものを使ってるのが
逆にダメなのかしら。

けど、バスタオルやタオルのみを洗濯乾燥させた場合も
顔や身体を拭くと細かい糸クズが顔につき困ってます。
（ネット使用せず、柔軟剤使用）

この様な書き込みは今までにないと言う事は
購入された他の皆さんはどんな方法で使ってられるのか
教えて頂きたいと思います。
また、あまりに使い勝手が悪い場合は別商品との交換は
出来るのかしら。←これは私のワガママでしょうね。

書込番号：4715919

[オデ・アブ・ター]

>別商品との交換は

過去の書き込みを見ていると、ドラム式が合わなくて交換したという書き込みをかなり見ました。
あまりに使い勝手が悪い場合は、あきらめずに販売店に相談してみてはいかがでしょうか。

書込番号：4716261

[わかっちゃいました]

二槽式から縦槽全自動に替えた場合でも糸くずが取れないと感じる人は多いです。
さらに全自動からドラム式に替えた場合もそう感じる人もいます。
2槽式からドラムでは全く感じが違うと思っても仕方ないでしょうね。

ドラム式は”たたき洗い”なので大きな糸くずなどはあまり出ませんが、それでも細かいホコリクズはでます。

特にホコリのでやすいフリースなどの起毛衣類は裏返して洗うなど工夫が必要だと思います。

まれにドラムの回転異常の可能性もあるので、メーカーに相談してもよいかもしれません。

異常がないといわれた場合、あまりにも使い勝手が悪いのであれば販売店に相談してみてはいかがですか。

書込番号：4716266

[min-na]

うちは撹拌式全自動+乾燥機ですが、乾燥機の中のフィルターには薄いシート状になるくらいほこりがたまりますし、乾燥機の層がプラスチックなので髪の毛やほこりが静電気で層にもたくさんついて終わりますので、毎回乾燥機の中に掃除機をかけています。
それが全部衣類についた状態で終わるとなるとつらいですね。
フリースやトレーナーなど冬物素材は縮みやすいものや乾燥機にかけられないものも多いので、他の方はあまり乾燥を使ってらっしゃらないのかなあ?
乾きにくい冬こそ乾燥機を使いたいところですが。
部屋干しすると部屋のほこりが増えたという書き込みもどこかで見たことがありますので、ほこりの出やすいものだけ外干しするなど工夫してみられるのもいいかもしれません。
一番細かい目のネットだとほこりも外に出られないでしょうから、少し粗いのに変えてみられては?
ドラム式は細かいほこりを水と一緒に流しだすそうですから。
ちなみにうちでは、ネットの必要なものはまとめてネットなしでソフトコースを使うなどしています。
新しい家電を使いこなすには多少の試行錯誤や工夫は必要になってくるとは思いますが、納得がいかないようなら交換もいいと思います。

書込番号：4716512

[DANA-S]

オデ・アブ・ター様
わかっちゃいました様
min-na様

こんばんは。沢山のアドヴァイスありがとうございます。
私自身まだまだ使いこなせてない様です。

普段は深夜電力を使い予約タイマーのみで使ってます。
一度お休みのお昼間にでも付きっ切りで動作確認を
しなければダメなようですね。

以後、色々な洗濯方法を試して自分のベストな方法を
発見したいと思ってます。
それでも？？？な場合は販売店に相談してみます。
では、これからも宜しくお願いします。

書込番号：4722214

便座カバーがぼろぼろに！

[madre de rei]

約１ヶ月前に購入し､ほぼ快適に使用していましたが､初めて痛んでしまった洗濯物がありました。幼児用便座のカバーです。
他のものと一緒に洗濯･乾燥(上質仕上げ)したところ､パイルのループが所々飛び出したり全体的に毛羽立ってしまい､かなり痛んだ感じになってしまいました。化繊の普通のカバーだと思い､ネットにも入れず乾燥を行って出したらびっくりでした。
先日トイレマット(少し毛足が長い)を洗濯した時は､まったく問題が無かったのですが。
乾燥をしなければよかったのでしょうか。それともネットに入れたほうがよかったのか。他にも痛んでしまった洗濯物を経験した方がいらっしゃれば､教えてください。

書込番号：4687870

[あいちま]

こんにちは！
ボロボロになってしまったとの事。残念でしたね。
やはり、乾燥はかけない方が無難だったんでしょうね。

前に、楽譜さんが『脱水まではお湯で洗うと乾燥が早い』と書き込んであった知恵を拝借し、今日、初めてお湯で洗濯〜脱水までしてみました。
その際、洗・乾コースにすると脱水時にブリヒート（でしたっけ？）脱水を行うので、さらに洗濯物がポカポカに暖められて脱水されるので、良いかなと思いまして。

結果、洗・乾コースで脱水が終わった時点で終了させ、取り出してみると、洗濯物は、ポカポカで物によっては、ほぼ乾いてました（これはすごい！）　夏だったら間違いなく着ています（笑）
なので、次回から、このコースで行くと乾きが早いので取り入れたいと思います。（普段乾燥にかけない、Ｔシャツ、靴下等縮みが怖いもの）

尚、今日は実験もかねてあえて堅い、洗えるスリッパ2足、キャップ帽2つを、いつもの洗濯量にプラスして洗ってみました。
にもかかわらず、ぼろぼろにならず安心しました。
これを乾燥までかけていたら多分×だったっと思います。
やはり、痛みそうな物は、上記の様な形でされるか、乾燥は避けた方が良いかもしれませんね。

書込番号：4694780

[madre de rei]

あいちまさん、こんばんわ。
レスありがとうございます。
本当にこの洗濯機は、いろいろと洗い方の工夫や試行錯誤が必要なんですね。
今のところ他の物では特に痛んだものはないのですが、最近は汚れ落ちについて少し不満が出てきました。汚れのひどいもの(時間が経ってしまったしみや汚れがたまっているものなど)は、それなりの下準備が必要になっています。我が家では、浴室から離れているキッチンに洗濯機置き場があり、風呂水が使えないのでお湯での洗濯ができません。そのため、暖かい洗剤液に汚れのひどいものはつけて時間をおいてから洗っています。
お湯で洗濯・脱水までできるのはうらやましいです。それでも、洗濯・乾燥コースで乾燥の前に取り出してしまうというのはいいアイディアですね。私もちゃんと見張っていられるときにはやろうと思います。
アドバイスどうもありがとうございました。

書込番号：4704840

乾燥後の匂い

[ぶりも]

12/23に我が家に届きました。
カミサンも嬉しそうに使い始めたのですが、
乾燥後の洗濯物の匂いが・・・・。

なんか焼けたような鉄っぽい匂いがついてるんです。
我が家では洗濯乾燥機を初めて使ったのですが、
これは機械が新しいからですかね？
乾燥後はこんな匂いがするものなのでしょうか？

今、乾燥させたTシャツを着ているのですが、
匂いが気になっています。

どなたか教えてください。

書込番号：4685159

[三児のママさん]

乾燥後の臭いは使っていくうちに、消えていくと思いますので、
ご安心を。我が家でも乾燥機能を使ったあとは、火薬のような
あの臭いがしております。ほとんど天日干しなので、我が家の場合はいまだに（４ヶ月使用）臭いはしています。まだ数えるほどしか乾燥機能使っていないのですよ。
過去の書き込みにも１ヶ月ほど使用すると消えてしまうとあったと思います。なのでしばらく様子をみられたら良いかと思います。

書込番号：4685798

[ぶりも]

三児のママさん

ご教授ありがとうございます！
記事を見て安心しました！

とりあえず、様子を見てみますね。

書込番号：4687418

ちっとも静かじゃありません。。

[Carue]

うちは夜に洗濯するんで、
「低騒音Ｎｏ１！」といううたい文句を信じて
この機種を買いました。

たしかに洗濯時は静かだと思います。
乾燥時もまぁ静かな方かな？

　＃乾燥の途中で一時的に音が大きくなるのは
　　なぜ？と、少々疑問はありますが。。
　　
しかしながら！
すすぎ時の脱水と、脱水時のあの音と振動は？！☆＃＠！
すごい音！何事かと思うくらいですっ。
隣の隣の部屋にいても聞こえます。
前の縦型の洗濯機の方がよっぽど静かだったかも。

これはきっと異常だ！と思い、
東芝に電話して技術の方（？）に来てもらいましたが
たよりない感じの人で、
技術者らしいことは何もしてくれず、
結局、「付属脚組立」（丸いゴム）をつけただけでした。
目の前で洗濯してみせたんですけど、
「音や振動はこれで普通なのですか？」と聞いても
「そうですねぇ・・・」
と、なんとも頼りない返事。
静かをうたっているのにこれで普通とは
かなり納得いかないです。。
ふつうに普段の洗濯物を洗ってるだけなのに。
マットとか洗ってるわけじゃないのに。

もう一度、東芝に電話してみようかと思うのですが
実際この機種を使ってるみなさん、
音は静かだと思いますか？
それとも仕様なんでしょうか・・・

うるさい事以外は、おおむね満足なんですけどねぇ。。

書込番号：4675204

[ぶちねこちゃん]

Carueさん、こんばんは。
うちも、ＴＷ１３０使ってます。

ほんと、振動さえなければ、良い洗濯機なんですよね。
うちのも、設置してもらった状態で既にガタガタしていたので、
自分で調整しました。

まずは、運転していない状態で、右奥と左手前、左奥と右手前、と、
対角線方向に手で揺らしてみてガタガタしないか、確認。
するようなら、ゴム板（１mm〜あります）等で調整。

今度は脱水運転中に、同じく脚が浮かないか確認。
（脱水中に脚を触ってみると、上下に動いています）
浮くようなら、上記同様調整。
また、脱水中に、気泡の動きで、どの方向に脚の浮き沈みが発生しているか分かります。

と、めんどくさ〜い調整をして、問題なく使えるようになりました。
（が、使っているうちに、またずれだして、最近、脱水立ち上がりに時間がかかっています）


ただ、脱水の高速回転になるまでが時間がかかることはあっても、
高速回転になってしまえば、とても静かです。
Carueさんのおっしゃる「すごい音」は、高速回転に移れず「ゴットンゴットン」している音のことでしょうか？
であれば、やはり、脚の高さがあっていない可能性が大きいと思います。

ドラムが大きいだけに、やはり「揺れ」も大きくなってしまうみたいです。
でも、ドラムが小さいと、混ぜ混ぜしているだけでしっかり「たたき洗い」してくれません。


うちもサービスの方に来てもらったことがありますが、
同じく、頼りなげな方でした・・・。
色々お忙しいとは思いますが、まずは、自分で調整してみてはどうでしょう？
高い金額を出して購入したのに、めんどくさい調整をするのも、なんですが、
それで解決するなら、頼りにならないサービスマンに頼って洗濯ストレスを溜めるより、
早く快適な洗濯ができたほうがよくないですか？

書込番号：4675330

[731]

家の場合、購入から約1ヶ月は静かでした（すすぎ・脱水時も）
もちろん脚のがたつきはなく水平も取れていての話です。
しか〜し！2ヶ月目に入って、段々振動が大きくなりＥ３表示が
多発するようになって我慢の限界を超えました。

速攻でメーカーに修理に来てもらいました。
作業内容は「制御基板の交換」結果は？・・・
ぜ〜んぜん直ってません！

ここの掲示板を見ると、この機種は当りハズレが顕著な様で、
調子のいい機械はホント静かみたいです。現に家のも購入１ヶ月
は静かでしたから・・

そして、また修理依頼をしました。今度はメーカーではなくて
買ったお店（某大手量販店）に依頼しました。
「１度メーカーに見てもらったんですが、直ってないんです」
そう告げると、「同じ機種なら新しいのと交換できますが・・」
そう言ってきたので、交換してもらうことにしました。

メーカーも修理依頼の多いものは対策を考えているはずです。
同じ機種でも、途中から構成パーツを変更する場合があります。
ですから、対策を施した物が来る事を期待しています。

書込番号：4677568

[Carue]

ぶちねこちゃんさん、７３１さん、
レスありがとうございます。

うちの洗濯機は、高回転になったあとも
けっこうな音がするんですよねぇ。
がたつく音ではなくて
回転音というか、機械の音？ですが。
特にすすぎ時の脱水が。

確かに脱水時、微妙に脚が上下してる気がするんで
自分で調整してみようと思います。
サービスマン呼んでも、解決しませんから。。
どうしてもおかしいと思ったときは
私も販売店に電話して、交換してもらおうと思います。

低騒音に期待しすぎちゃって
私がよけいにうるさく感じてるだけなのかなぁ。。
「とても静か」だという音と
うちの音を聞き比べてみたいもんです。

お返事ありがとうございました。＾＾

書込番号：4683873

[ぶちねこちゃん]

Carueさん、こんばんは。
もう、見てないかなぁ・・・。

うちの「とても静か」は、確かに言われてみれば、
「今までの洗濯機の脱水音を考えたら、とても静か」というのが正しいかもしれません。
１年前までは、インバータではない、うっるさい洗濯機でしたので。

洗濯機の前にいると、「ドドドド・・・」という振動音と、
「ビビビビビ・・・」という側板の振動音がします。
でも、洗面所の扉を閉めてしまうと、洗濯機と壁一枚はさんで、その壁にくっつけて設置しているＰＣ机で過ごしていますが、全然音も振動も感じません。
うちは、ほとんどテレビも見ていないので「ほんと静かだわぁ〜」という感想です。

「聞き比べ」には、ならないですが、うちのＴＷの様子を動画に撮りました。
■毛布脱水中
というリンクをクリックで再生、または、右クリックで[対象をファイルに保存]でダウンロードして見られます。
このときが、一番うるさかったときです。
泡泡なのは、別件調査なので、気にしないで下さい・・・。
デジカメの動画なので画像がキタナイです。スミマセン。
http://www.geocities.jp/buchineko_kuma/index.html

45秒過ぎあたりから、高速回転に入ります。音はずっとしていますが、この状態でも、隣の部屋には聞こえません。
最後のほうで、壁に視点を固定して、振動具合を撮ろうとしたのですが、
振動のほうが早すぎ（細かすぎ）て、うちのデジカメの性能では、撮れませんでした。

ＣＭの「静か〜」は、ほんとにそう思えるのは、ドライコースくらいですかね。

書込番号：4690848

[ぶちねこちゃん]

連投ですみません。

気になる点が・・・。

１．前の縦型の洗濯機の方がよっぽど静かだったかも
２．高回転になったあともけっこうな音がする
３．がたつく音ではなくて回転音というか、機械の音
４．特にすすぎ時の脱水
５．脱水時、微妙に脚が上下してる気がする

１．２．は、うちのには当てはまらないし、
３．は同じですが、隣の隣まで聞こえることはなく、
４．は、すすぎの中間脱水と、通常脱水で違いがあるのも気になり、
５．うちのは、微妙どころか、はっきり浮き沈みしています。

前回来たサービスマンが、「技術者らしいことは何もしてくれず」だったそうですが、
ずっと前の書き込みで、「ドラムを支える部品が折れていた」という書き込みがあったのを思い出しました。
何もしていない、ということは、点検すらしていないのですよね・・・？

TW130の書き込みを「音」で検索すると、「静か」がほとんどなんですよね。
中で何かが当たっている？どこか損傷している？
自分で調整を、とお奨めしてしまいましたが、「個体差」とは思えなくなってきました。。。
調整してもダメなようなら、速攻で販売店へ申し出て下さいね。

ちなみに、私は購入前に、販売店店頭で空で脱水を運転して音や振動を確認したので、
「洗濯物を入れて運転したら、こんなもんか」という想定範囲内の音なので、納得しています。

書込番号：4691247

[ミシュ]

わたしも{静か}という、うたい文句に惹かれて思い切って購入しました。
購入したのは7月ですが、振動は最初そんなに気にならなかったように思います。
しかしっっっっ！！！！
いつからか振動がチラチラ気になりだし、最近ではまるで地震がきたかのように
引き戸や窓のガラスがガタガタとすごい音をたててもうほんとに★＊※＆♯□ー！！
家は２階建てのハイツなのですが、いつ苦情がきてもおかしくない状態です…。
乾燥やすすぎの時などはそれ程気にはならないですが、だっすいっっ！
脱水の時は『いつの時代の洗濯機だよっ』といわんばかりのすさまじい振動です。
いいえ、、震動です…。
さっそく、東芝に電話して、段階をふんで、新しいものに交換して頂きました。
・・・そして、きのう交換後初の洗濯(脱水)。やっぱり震動でした・・・・・。
ななめドラムの研究がまだまだ未発達なのに、メリットばかりがCMなどでひとり歩きしてしまっているように思う、。わたしも勉強不足でした、、。
足の調整なども書かれていますが、近々引っ越しを考えてるし、その先でまた調整するのも面倒くさいし、また新しいものに交換というのもたいへんだし、ななめドラムはどこのメーカーのモノも同じような感じだしでとりあえず脱・ななめドラムです。
あたりハズレがあるのは仕方ないけど、ハズレの確率がこんなに高いなんて(泣)
次に、洗濯機を購入する頃にはななめドラムの研究も進んでいるはず！

書込番号：4691398

[ぶちねこちゃん]

おはようございます。

ミシュさん、「２階建てのハイツ」とのことですが、
木造または軽量鉄骨造だったりしません？
書き込みを読むかぎり、洗濯機自体の音というより、
建物が共鳴しているようなので。。。
ＲＣ造のほうが共鳴しにくいですよ。

近々お引っ越し予定とのことですが、それまで我慢するのも大変でしょうし、
引っ越し先で様子をみてダメだった場合を考えると、ウンザリですよね。。。

お引っ越しと同時に購入されるのでしたら、ななめでないドラムもありかと思いますが（ＲＣ造前提で）
今のハイツに住まわれているうちに購入されるのでしたら、ドラム全般は避けたほうが無難かも知れません。

それにしても、「使っているうちにうるさくなった」という書き込みが多いようです。
ＴＷユーザーとしては他人事とは思えません。

書込番号：4691992

[731]

先日、本体を新しい物と交換してもらいました。
結果は・・・

今までのガタガタ音がウソのように静かです！
ただ、前回も購入当初1ヶ月は静かでしたから、
２月になってもこのまま静かであれば合格で
しょうか？

製造番号がかなり違うので、ひょっとすると
対策が施されているのかもしれません？

ちなみに製造番号ですが
・旧製造番号100***
・新製造番号1*****
です。

書込番号：4695931

ななめドラム洗濯機購入を考えています。

[美悠]

皆さん、はじめまして。
今年とうとうななめドラム洗濯機の購入を検討しています。
検討している機種はTOSHIBA　NATIONAL　SHARPの３社です。
NAV−８２は評判が悪いようですが実際どうなんでしょうか？
家電量販店で見るとTOSHIBAのななめドラムが1位でしたが・・・。
個人的にはTOSHIBAさんがドラム幅も広く使い勝手がいいように
感じたのですが、NATIONALさんのブランドにも惹かれてしまいます。
SHARPさんは銀イオンコートというものがあるようですし・・・。
買い物をしたら１０年は使いたいと思っているので、
後悔のない買い物をしたいと思っています。
年末でお忙しいとは思いますが、使ってらっしゃる方
いいアドバイスがありましたらよろしくお願い致します。
ちなみにうちではまだ子供はいません。
洗濯物もタオルや肌着がほとんどです。

書込番号：4673596

[オデ・アブ・ター]

・東芝TW-130VB：
標準洗濯時間が45分でドラム式中最短、ホットミスト洗浄と節水タングパワー洗浄、強力脱水(1400回転/分)による乾燥時間短縮、フロントインドラム

・松下NA-V82：
温水ジェット泡洗浄による除菌・消臭、ななめドラム、高温除菌コース(約60℃でタオル等の除菌洗濯)、においスッキリコース(約40℃で下着等の消臭洗濯)、温水おまかせコース(水温約25〜30℃で毎日の洗濯)

・シャープES-HG90：
ドラムと外装を切り離したﾌﾘｰ･ﾌﾛｰﾄ･ﾄﾞﾗﾑ(FFD)で脱水時振動を従来機の約1/5、脱水時と乾燥時低騒音No.1、ドラムを高く配置したハイドラム方式で出し入れし易い、AG+イオンコートによる衣類の除菌･防臭･静電防止、新開発防振オイルダンパー採用、
ﾌﾘｰ･ﾌﾛｰﾄ･ﾄﾞﾗﾑ(FFD)とは従来のドラム式のようにドラムと外装をつなぐパッキンを無くしドラムに直接蓋が付いている。

洗濯〜乾燥時間は、
・東芝TW-130VB：
　洗濯〜脱水45分/8kg
　洗濯〜乾燥170分/6kg
・松下NA-V82：
　洗濯〜脱水56分/8kg
　洗濯〜乾燥220分/6kg
・シャープES-HG90：
　洗濯〜脱水59分/9kg
　洗濯〜乾燥270分/6kg

音は、
・東芝TW-130VB：
　洗い30dB、脱水42dB、乾燥40dB
・松下NA-V82：
　洗い30dB、脱水42dB、乾燥45dB
・シャープES-HG90：
　洗い33dB、脱水40dB、乾燥38dB

1回の洗濯または洗濯〜乾燥の水道代の目安は、1L（リットル）あたり￥0.228（新水道料金・下水道使用量、税込）で計算すると、
・東芝TW-130VB：
　洗濯〜脱水70L/8kg→￥16.0
　洗濯〜乾燥125L/6kg→￥28.5
・松下NA-V82：
　洗濯〜脱水69L/8kg→￥15.7
　洗濯〜乾燥110L/6kg→￥25.1
・シャープES-HG90：
　洗濯〜脱水87L/9kg→￥19.8
　洗濯〜乾燥140L/6kg→￥31.9

1回の洗濯または洗濯〜乾燥の電気代の目安は、1Wh（ワット時）あたり￥0.022（新電力料金目安税込）で計算すると、
・東芝TW-130VB：
　洗濯〜脱水100W･h /8kg→￥2.20
　洗濯〜乾燥2500W･h /6kg→￥55.0
・松下NA-V82：
　洗濯〜脱水86W･h /8kg→￥1.89
　洗濯〜乾燥2690W･h /6kg→￥59.2
・シャープES-HG90：
　洗濯〜脱水96W･h /9kg→￥2.11
　洗濯〜乾燥2490W･h /6kg→￥54.8

何を重視するかがはっきりすれば、絞れるのではないかと思います。
洗濯・乾燥時間が少しでも短い物が良ければ東芝、
特徴的な洗濯コースが選べるものが良ければ松下、
脱水時の振動対策やAG+イオンコートに魅力を感じていればシャープ、
といった具合に。

あと、NA-V82の評判が悪いのではなく、ドラム式のデメリットを知らずに購入してしまい、そういった方々にとってドラム式が合わないということだと思います。
この傾向はNA-V82だけではないはずです。

書込番号：4674301

[percy2000]

この書き込みに投稿してあるので、そちらを参照して頂くとわかると思いますが、もし、ドラム式に今買い替えるのであれば、従来のものより優れている点があるものの、国内メーカーのドラム式はまだまだ完成していないという点を覚悟した上で買って下さい．
優れている点は、節水。これは文句無し。洗剤も少なくて済みます．あと音は洗濯中はとても静か．しかし、風呂水の汲み上げ時の音はうるさいのと、脱水時に大きな振動と音がする時もあります。これは結構うるさい。デザインは悪くないです．
期待はずれだったのは、洗濯乾燥まで全部自動で出来るのかなと思っていたのですが、仕上がりに全くこだわらない人以外は、結局自動機能は使えないでしょう．私は、洗濯後中身をいったん出してほぐして形を整え再投入、３０分乾燥して乾いたものから順次取り出し、また３０分と言った具合に半手動状態です．ジーンズ、チノパン類は長い為か、とてもヒツコイしわがつくので乾燥機能は使いたくありません．一度変なしわが付くとアイロンでもとれないので、結局また洗い直す羽目になります。乾燥機は使った事がなかったので変に期待していたかもしれませんが、宣伝のニュアンスからはちょっと違うと思います．タオルの乾燥はふかふかで気に入ってますが、シーツはやはりかなり注意しないとしわしわになります。あと、衣類にとても優しくしわが少ないと書いてありますが、やはり絡まって出てきます．
一番困っているのは、マット類、ベッドパットなどの類い。必ず、洗濯時間延長の上、エラー停止になります。いったん出して形を変え試行錯誤でようやく終了といった具合。先日はどうやっても終了せず、ずぶぬれのまま干し、乾くのに丸三日かかりました。カタログにはそこまではっきり書いてありませんが、取説にはマット類は洗わないで下さいとはっきり禁止事項として書いてあります。実際メーカー側の方にそういわれました。特に裏に滑り止めがあるものは上手くいかないらしいです。トイレマットなど単独で洗いたいものはどうしたらいいのでしょうね？という訳で、これまた半手動状態となるでしょう。最悪、エラー連発の上どうしても脱水が上手くいかない可能性もあります．このときの音と振動はたいへんなものです。８キロいっぱい一杯に洗濯したときや、少量すぎた時もすぐに洗濯時間延長になり、予定終了時間には終わりません。忙しい方には向いていないかもしれません。大判の海外製のバスタオルもマット同様の症状を起こします．バスローブは試した事がないのですがかなり危ない気がします。聞いたのは、柔道着などもトラブル多いようです。
私の洗濯スタイルは、ほぼ毎日やり、色物など割と分け洗いをしているので一回の量はあまり多くないと思います．メーカーの方曰く、少量よりは沢山を一度に洗濯する人向きだという事です．あと、タオル類も大判の物を使っています。うちは幼児がいるのでシーツやマットなどを頻繁に洗う羽目になります。
私のように、あまり期待して購入なさらないで下さい．裏切られて悲しい思いになりますから．私は、概ね気に入っていたのですが、やはり、どうしても一番清潔に保っておきたいマット類がエラー連発に少し疲れてしまいました．この洗濯機とこのまま付き合うべきか、止めるべきか悩んでいる状態です．これまでの洗濯機よりは付き合うのにちょっとしたコツなどが必要になると思います．

書込番号：4674374

[柏が好きです]

以前この機種を使っていました。今はAW-80VBを使用しています。
節水については本当にすごいと思います。そしてデザインいいですよね。縦型にしてから一気に生活感がでました(笑)

まだ機種変更して2ヶ月ぐらいですが水道代は確実に上がるでしょう。

ただ、従来の縦型を使われてきた方でドラム式に変更した場合、ある程度の方は不満を持つんじゃないかなぁと思います。節水や乾燥の仕上がりはいいんですけどね。。

私が思ったデメリットは以下の通りです。

1つ目にまずこのドラム式洗濯機、9kgまで洗えると書いてありますが、実際のところ9kg(7kgぐらいからかな)も入れるとまったくたたき洗いできないですね。ただ洗濯物がドラムの中でドラムと一緒に回っているだけって感じです。明らかに縦型のほうが洗えています。

そして2つ目に9kgや8kgでなくても洗濯物を多く入れれば入れるほど、予定終了時間は延長する傾向になります。その延長は10分とかではなく普通に20分から30分ぐらい伸びていました。
私生活で時間を気にする人はあまりお勧めしません。予定通りにはまず終わらなかったですね。。。

3つ目に大物洗いは苦手。厚手の大きな寝具類は洗濯苦労するでしょう。バランスが取れなくてE3エラーが出るときがあります。
苦手なものは本当に苦手です。
ただ、脱水時のエラーも工夫すれば乗り切れます。実際私はフランフランで購入した2m×2mの厚手のラグを洗濯してました。脱水のときは力技ですが。。。

4つ目に糸くずほとんど取れません。しかし意外とこの点に関しては苦情が少ないようですね。やはり縦型のほうがよく取れる気がします。

以上私はこの4点が気になりました。
脱水時の騒音についてですが、私の場合ガッタンゴットンという片サイドの足が交互に浮くような大きな振動はたまにしかありませんでした。

洗濯機選びは迷うと思いますががんばってください！！

書込番号：4682131

[美悠]

みなさん、お返事が遅れてすみません。
とても細かくいろいろとお教えいただきありがとうございました。
実際メーカーに問い合わせしてみた所、

TOSHIBA

・バストイレ・キッチンマットを洗えるか？

不可。エラーになる、取説で洗えないものと表記してある。

SHARP

全く洗えないこともないがエラーが出る可能性は高い。

NATINAL

厚手のものでなければ洗えます。

という回答だったのです。
実際ベッドパッドや敷きパッドは洗えないと諦めていたので
仕方ないのですが、キッチン・バストイレマットを洗えないと
なると大変なので、確認してみたのです。

NATINAL以外の２メーカーは口を濁すような回答だったのに
対して、NATIONALさんの回答は問題ないとのことでしたが、
やや一抹の不安はあります。
実際、電話に出た人は自分では使用していて問題ないと
言うんですが・・・・。

TOSHIBAさんの機種は入れる部分が広くて気に入ったのですが
実際洗えないと言われてしまうと困ってしまうので
このままいくと、NATIONALになりそうな感じです。

みなさん、本当にありがとうございます。

書込番号：4685780

[percy2000]

美悠さん、Nationalもどうですかねえ。TOSHIBAも洗えなくはないですが、マットの種類や量にもよりますし、何回か入れ直して終了って感じは、Nationalも同じと思います．友人でNationalを使っている子がやはり同じような事を言っていました．取説は見ていませんが。。。私も自分の洗濯機でトラブっていたのでNationalに問い合わせてみたことがあるのですが、何ともいい加減な感じの答えでした．単純に信用しないで実際に使っている人からよくヒアリングした方が後々の為です．
ドラム式にこだわるのであれば、海外のものも選択肢の一つでは。床の強度とか色々設置条件を整える必要はあるようですが、日本のドラム式よりはかなり完成度が高いようです．容量が少し少ないみたいですが、耐久年数は２０年らしいです．日本の家電では考えられないですよね．これだけ長く使えるなら元はとれるかも。私も今、色々どうするか考えていて、選択肢の一つに入れています．おすすめはやはりミーレです。

書込番号：4686456

[楽譜]

東芝のTW-741EX2初期型を使っています．
真横ドラム式ですが…

基本的に脱水までなら結構出来ます．
ラグや毛布は幅40cmくらいにたたんでから
くるくるとロールケーキの様にして入れると
あまりエラーが起きません．
マットレスは存じ上げませんが…

東芝はドラムを吊っているバネの性能が
良いのかとても音が静かです．
ある程度音がうるさそうになると
自分で勝手にやりなおしてます．
（これが続くとエラーとなりますが…）
このため時間はルーズです．
早くなったり遅くなったりします．
因みに，少量脱水までなら20分で済みますが
満杯乾燥までなら3時間かかります．

Yシャツ，チノパン，ジーンズ，シーツ，
その他薄手の綿，絹，麻，ウールは
シワになったり縮んだりしますので
脱水が終わった時点で取り出します．
毛布，トイレマット，タオル，
ポロシャツ，Tシャツ，下着は問題なく乾燥までいけます．
日立などは強すぎてボロボロになる様ですが
東芝はそんな事はありません．
気になるようならネットの使用をお勧めします．

また脱水まではお湯で，乾燥は水で（乾燥中も水を使います）
行うと途中で出したものも早く乾き，
また乾燥まで行うものも生乾きになりません．

また，いずれの機器を買われるにしても
意外と重要なのが設置です．
本体が非常に重いので，給水，排水ホースの
取り付けを自分で行うのは難儀です．
また足の固定に気を使い，業者の「設置終了」の
時点でゆさゆさ揺らしてみて，少しでも
ぐらつくようなら何度でもやり直して
貰う事をお勧めします．

書込番号：4690148

[ぶちねこちゃん]

V82の取説はまだダウンロードできないので、V81の取説を見てみました。
洗濯も乾燥もできないものとして、
「マット類やペットの毛が付着したもの」とあります。
理由は、「排水路のつまり」とされていますが。
それでも、「洗えます」って言っちゃうナショナルって・・・。それとも、V82以降は改良された、ということでしょうか？
V82を購入された方、いかがですか？取説の洗えないものからマット消えてますか？

ドラム式なら、やはり、マット類は、脱水のバランス取りが苦手なのは多かれ少なかれありますね。
東芝のTW130は、特に苦手なので、心配なら、やはりオススメは出来ませんね。。。

以前、[4525611] で、TW130でマットの話が出たときに、脱水エラーをなくす方法を考えたのですが、
V82なら出来る"かも"知れない方法があります。
それは、「洗濯キャップ」です。

マットの脱水は、水を含んで畳まれた状態になることで偏りが発生し、ドラムの揺れが大きくなります。
広がった状態で脱水すればよいのです。
全自動、というわけにはいかないのですが、洗濯キャップを、キャップとしてではなく、
中に入れて、マットがドラムの円に沿って広がる状態にして脱水をかける。
運転としては、洗濯→キャップをセットして脱水→すすぎ→キャップを・・・となりますが。

自分で実験してから書き込もうと思っていたのですが、TW130に合う洗濯キャップがなくて。
大きめのシャワーキャップなど、代用品がないか探しているところです。
実際試してはいないのですが、理論上は、「イケル」と思います。
ナショナルならドラムが小さいから揺れもTW130ほど酷くないし、
洗濯キャップがそれぞれの機種に別売りとしてありますから、
洗濯機を購入後、内径にギリギリ一番近い（余裕があり過ぎると中で倒れてしまうため）サイズの
洗濯キャップを購入されればなんとかなるかも知れません。

洗濯キャップが薄くてマットの重さで曲がってしまう、等が考えられるので
実験したいんですが・・・
（そしたら２枚を軸で固定してボビンの形にする、とか考えてはいるけれど）


と、購入済みのTW130ユーザーは色々考えてしまいますが、
まだ検討段階ですよね。
予算が許すのであれば、振動防止を売りにしているSHARPや、
来月発売予定の振動防止をやや強化したらしいTW150VC、という選択肢はどうでしょう？

書込番号：4690636

[ぶちねこちゃん]

すみません。上記の「洗濯キャップ云々・・・」というのは、
忘れて下さい。
思いつきました。ドラム内部でマットを固定するもの。

浮き輪　です。

いえ、浮き輪でなくても、いいんですが、
とにかく、円形（円柱）で、ドラム内径に近くて、脱水するのにジャマにならない＆脱水しても壊れないもの。
とりあえず、今、思いついたのが、浮き輪でした。

東芝TW130なら、内径52cm、バッフルの高さが、4.5cmなので、
バッフルの内側内径で、43cm。
子供用浮き輪（直径50cm）を空気８軽く膨らまして、マットを入れ、
マットに囲まれる様に、浮き輪をドラム内へ。
値段もそう高くなく、浮き輪なら、それなりに耐性もあるかな、と。
http://www.system-wave.com/item/11243.php

なにぶん、自分で試していないので、自信はないのですが。。。
ちょっと、TW130サークルで相談してきます。

書込番号：4691043

[ハルカ17]

percy2000さんへ
＞トイレマットなど単独で洗いたいものはどうしたらいいのでしょうね？

と言うことでしたが、大きいネットに入れてもだめなんでしょうか？
100円ショップなどで売ってると思いますが、あれはかなり便利だと思います。

書込番号：4691629

[美悠]

みなさんからこんなにたくさんの意見をもらえるとは思って
いなかったので、正直すごく嬉しいです^^

結局NATIONALのメーカーに再度問い合わせしたところ、
当初の回答とは違って、

「マット類は洗えないとまでは言いませんが、
　苦手なものになりますね。」

といわれてしまいました^^;

どっちなんだぁ！松下ｗとツッコミたくなりましたが
とりあえず、明日電気屋さんに買物に行くことになりました。

ドラムの位置や大きさを比較検討すると日立か東芝なんですけど
でも、松下の温水泡洗浄にも惹かれたり・・・。

ただ、ここの書き込みを見ていると、東芝さんはエラーが
多いのかな？

メーカーさんに問い合わせした時も、

「嘘はつけないので、絶対洗わないで下さい」

ときっぱり言われたのも東芝だった気がします^^;
明日まで悩みは尽きませんが、洗濯ネットなどを応用しながら
頑張ってみようと思います^^

本当にありがとうございました。

書込番号：4694738

[柏が好きです]

あけましておめでとうございます。
無事ドラム式を購入されましたか？


少々書くのが遅れましたが、単独で洗えないと東芝がいうのは
「脱水時の偏りエラーがおきやすいから。」だと思います。
只、私は普通に洗っていました。
ただし、単独では洗わず便座カバー、便器ふたカバー（洋式用）、他のマット類等と一緒に洗っていました。

そして推測ですが、ナショナルが洗えるというのは、
ドラムの直径が小さいからかと思います。
直径が小さくなれば遠心力も小さくなりますから。
ただ、直径が小さいということは、それだけたたき洗いの効果が小さくなりますから、洗浄力は落ちる可能性は大きいです。
泡洗浄がそこまで効くとは思えません。(温水は効きそうですね。)


話は戻りますが、単独での洗濯が成功するか失敗するかは別にして、大きなネットを使用しても単独では結果は変わらないです。

ちなみにいらないバスタオルがあるならそれを追加するの面倒ですが効果ありです。

実際に使用しないと分からない点もあると思いますが
どの電化製品も苦手なことはあるので、柔軟にがんばってください^^

書込番号：4698456

洗濯物に汚れが///.

[たけ たけ]

購入して最近気になることが。洗濯後のシャツとかにしみが出来ているのですが。見たところ茶色？のような点々とした染みです。最初は知らずに染みをつけたのかなと思っていましたが最近かなりひどい状態です。さび？かと思い見ましたが見つかりません。
洗濯の曹洗浄は試したのですが改善いたしません。

同じような症状が出た方いたら改善方法教えてください。
染みの状態は点々とした感じです。

書込番号：4644674

[tonton1165]

以前の書き込みが気になって調べましたが
黄ばみということでした。
原因は鉄分によるものとのことです。
ご参考までにスレッドナンバーは
「４２８１３２２」と「４３１０６１７」です。　
他メーカーでは三洋ＡＷＤ−ＧＴ９６０Ｚ「４４０７５８８」
にもあります。

書込番号：4647356