TW-130VB のクチコミ掲示板

洗濯機の設置

[sumikooo]

しばらく悩んだ結果、この機種を購入しようかと思っております。
設置工事は一般の人でも出来ますでしょうか？

ちなみに現在の洗濯機置き場は防水パン？がついていて、
向かって右側に排水穴がついています。
水道は右側についていてすでに全自動用？の蛇口取り付けキットが突いています。

どなたかご自分で設置したと言う方いらっしゃいますか？

書込番号：4195338

[そういち]

一般の方でも充分できると思いますが、ドラム式はとても重たいです。
　あと輸送ボルトのある機種では必ず外してください。
　据付説明書をよく読んで取り付けてください。

　防水パンの条件などは紙のカタログに詳しく載っています。

書込番号：4195835

[りょなけ]

設置は簡単ですが、かなり重いので搬入にてこずると思います。
　排水ホースは、最初から右側ですし、水道も付属のホースが届く距離なら、なんら問題ありません。
　自分は、購入店に無料でやってもらいました。

書込番号：4195908

[sumikooo]

ご返信ありがとうございます。
本日届く予定ですのでがんばってみたいと思います。

近くの電器屋さんで本体と５年間保障とリサイクル費用と
運送費込みで１６９０００円でした。

安かった。

設置がんばってみマース！！

書込番号：4197516

[sumikooo]

度々すいません。
本日届きました。

一人で取り付けるぞーと意気込んでいたら
「じゃ取り付けますねー。」と配送業者さんに言われて
あっという間についてしまいました。

…残念。
アドバイスが無駄になってしまいました。
すみません。

今乾燥をしているところですが、かなり静かなのにびっくり。
以前使用していたのが9年も前のものなので
当たり前といえば当たり前なのですが…。

乾燥後が楽しみです。

アドバイスを頂いたそういちさん・りょなけさん
ごめんなさい。

書込番号：4198137

[みなみだよ]

電気屋さんで購入されたのでしたら
設置はやってくれますよ＾＾
自分で設置しなければいけないのは
通販の場合ですね。

洗濯や乾燥はいかがでしたか？

書込番号：4198442

[そういち]

一人って、それは無謀ですよ。デカくて持ちにくい上に激重ですから

設置はただの店もありますが、追加で千円払わないと箱のまま置いていく店もあります(全国チェーンの結構大きな店です)

書込番号：4199557

ドラム式と、ごわつき。

[cbrskyline]

�@ドラム式：若干の乾燥を行わない場合タオル等はパイル地が詰まり、ごわつく。とドラム式のコメントに多く書かれていますが、シャツ等パイル地以外も含め見識のある方おいでましたら、より具体的に教えて下さい。攪拌式だと何故ごわつかないのでしょうか？
　縦型ドラムだと絡んで衣類の痛みや下着のゴム類の伸びが早い。Yシャツのエリもぼろぼろになるのが早く代替を考えている所ですが、基本的に乾燥機は使わず自然乾燥の積りなので、悩む事となりました。

�Aまた、蛇口からの湯洗いを考えていますが、乾燥の時に水に切り変えれば問題ないでしょうか？

書込番号：4187529

[tonton1165]

見識のある方といわれると躊躇しますが・・・とりあえずドラムユーザーとして。
ドラムはたたき洗いですね。だから乾燥を入れないとパイル地のタオル系生地は詰まるのですが、ニット系もごわつきが目立ちます。その他綿の下着、綿のＴシャツ等も少しパリッとした感じになります。

攪拌式は生地を水の中で揺ら揺らさせている訳で叩くような動作はしていませんのでごわつきは出ません。（私の解釈です）

お湯洗いは耐温性を調べていないのですが、５０度ぐらいが限界かと思います。衣類にも高温に弱いものは表示があるのでそれに従うことになります。
乾燥時は温風の冷却のためですから水に切り替えれば問題ないでしょう。

書込番号：4188253

[みなみだよ]

＞縦型ドラムだと絡んで衣類の痛みや下着のゴム類の伸びが早い。Yシャツのエリもぼろぼろになるのが早く代替を考えている所ですが、基本的に乾燥機は使わず自然乾燥の積りなので、悩む事となりました。

えと、今現在ドラム式をお使いなのでしょうか？
トップインでもフロントインでも
ドラムの回転方向が違うだけで
たたき洗いをしていることには変わらないと思うのですが。

今お使いの洗濯機の調子が悪いのでしたら
見てもらってはいかがでしょうか？

縦型というのが、攪拌式の洗濯機（いわゆる普通の洗濯機）のことだったらあしからず。

書込番号：4188342

[わかっちゃいました]

２．給湯器使用に関して、
乾燥機の水冷時はサーモスタットつき混合詮であれば温度設定を最低にする、混合詮であれば給湯側を閉めることを守れば問題ないはずですが、
容量の小さな給湯器を冬場に使用すると、温度設定にもよりますが、冷水側が
わずかしか出ていない場合もあるので、この状態で乾燥機を回すと冷却水不足になる危険性もあります。
一番確実なのは、乾燥機運転中は給湯器のスイッチを切ってしまうことを習慣つけることです。この状態なら給湯側からも冷水（水道水）が供給されるので問題ないです。
あと、最近の洗濯機は洗剤濃縮や偏り直し、泡消しなどで、こまめに給水を繰り返すことが多いので、給湯器の点火消火が頻繁になり、確実に寿命を短くするので認識しておいてください。温水貯留式なら問題ないですけど。
それと洗濯温度は４０℃以上の温度を要求するような表示はほとんどないので、設定は慎重に。
最近の給湯器は高温６０℃の設定が上限だと思うので、仮にこの温度で流しても洗濯機のパーツにたいした影響は無いと思いますが。

書込番号：4188346

[cbrskyline]

皆さん、返信有難うございます。
縦型ドラムと言いましたが間違いで、撹拌式です。
撹拌式の場合、ひどく絡み合いますが、生地がつぶれる事はなく、たたき洗いの場合はつぶれる、と言うのが今一つピンと来ない気もしますが、そういう事なんですかねー。
となればドラム式の場合、軽い乾燥までが洗濯のワンパックと言う感じで、そう考えると、カタログにはランニングコストが安くなる事を力説はしてありますが、必要に迫られた時以外、撹拌式ではあまり乾燥機を使わない人にとっては、そう変わらないのかも。
軽い乾燥までにかかる時間も併せ考えると悩むところ。
なにせ撹拌式だと衣類がひどく絡み痛みも早いので、より高価だが、ドラム式は正に革命、それも真横から、しゃがんで出し入れしなくて良いトップオープンや斜めドラムは、買い替える際は、これしかない、と考えていました。実際、壊れたからでない買い替え需要が増えている、との記事読んだ時も、もっともだと感じました。
しかし他にも、粉洗剤が△だったり、スレに見る機械の不具合など判断材料は多い様です。
原点は前述の通り、生地に対する優しさ、と、洗い方が合理的で汚れ落ちも良さそうだと考えた事なのだが、汚れ落ちも撹拌式に劣るとの記述が多い。撹拌式は基本的にモーターが反転する程には衣類は追随せず、その内絡み合って来るものの水の中を漂っているだけで全体をしっかり揉む分けでも叩き擦る分けでもなく白ワイシャツの襟など大してきれいにはならず、これはしょうがなく、いよいよの時は直接部分的に洗剤付けて揉むしかない、叩き洗いの方が確実に生地がぶつかるので汚れも落ちる、と判断していたが違うのだろうか？
長くなりましたが何か反応頂けると幸いです。

書込番号：4189190

[tonton1165]

攪拌式も最近の機種は絡みが少なくなっているようですし、乾燥に重点が無いのであれば検討の余地ありと思うのですが、どうでしょう。

書込番号：4190531

[cbrskyline]

＞tonton1165 さん
（遅くなりましたが）返答有難うございましたm(__)m。

書込番号：4213447

[みなみだよ]

機種は決まったのかな？

笑顔になっているところを見ると決まったんでしょうねぇ。
もしよかったら機種別のほうにでも
経緯とかお聞かせいただけませんか？

書込番号：4216357

[ハロウィンが誕生日]

洗いあがりの仕上がりという点では
たくさんの洗剤と水を使用する攪拌式のほうが優れているよ
それはしかし仕上がりの良さは洗剤と水の量に比例するといったところじゃないですかねぇ？
ドラム式も汚れ落とし
衣類についた雑菌等を
洗剤の浸透力と叩き洗いにより不活化することで消毒をするという観点では充分な目的を果たしていると思います

書込番号：4217849

[ヤクルト飲んでる？]

すいません、上のは何なんだか自分でもよく判らないので、書き直します。
※管理人様、見ていたら削除してください。お願いします。

生地に加わる力の方向を考えれば、
叩き洗い。落下の衝撃による圧縮力。
渦巻き。水流と布からみによる引張り力。

圧縮により布の繊維密度上昇、硬くなる。
引っ張りにより密度低下、柔らかくなる。

書込番号：4217998

[cbrskyline]

皆さん、返答有難うございます。
今の攪拌式洗濯機の生地の痛みと、累積の使用回数は少なくそれ程痛んではいないものの、12年経ったのでドラム式に変えようかと単純に考えていましたが、結局、洗濯にかかる時間や汚れ落ちの事を思い、よく考える（見合わせる）事にしました。

それにしても、日本では攪拌式が主流で来たが、欧米ではどこもドラム式が主流という事だが、ごわついた洗い上がりで使って来たのだろうか？昔から乾燥もあったのだろうか？

汚れ落ちについてですが；サンヨーのドラム式の場合、回転数を変えてたたき洗いのほかにもみ洗いの様な行程があるとカタログには書いてありますが、他のドラム式に比してアドバンテージがあるのでしょうか？
；ナショナル20°斜めドラムの場合真横を向いているドラムよりたたき洗いに関してはソフトになりますが、攪拌式との中間的な存在という事で、＝いくらか攪拌式に近い洗い方な部分もあるのでしょうか？

新ジャンルで日立のビート式がありますが洗いについて評判悪い様です。もうひとつ三菱HD-88DXも‘からみ’についてはどんなものなのでしょうか（ほぐし動作が入るとカタログには書いてありますが、その動作前で）？　他に攪拌式で洗濯時の生地のからみ特にが少ない機種があったら、ご教授頂ければ幸いです。

書込番号：4226087

[シーズー大好き]

cbrskylineさん

アメリカではお洗濯物を干すという習慣はないようです。１００％乾燥機で乾かしますし、乾燥機シートを使うのでフワフワになります。（おまけにいい香り♪）

書込番号：4226627

[販売員ですよー]

ソフトなたたき洗いって攪拌式に近いのではなく、「汚れ落ちの弱いたたき洗い方式の中でもやさしい」ので最も汚れ落ちが弱いのです。

たたき洗いの場合、落差が大きければ大きいほど汚れ落ちはいいのです。ですから、東芝は「汚れ落ちならばトップオープン」とカタログに記載しております。

中間というよりもより遠くなってしまいますね。

書込番号：4231721

だめだめです

[まるまま]

すべての点で従来の縦型に劣る気がします。
・よごれが落ちない
・しわになる
・衣類が傷む→ごわごわになる
・乾燥までするとものすごく縮むし、しわくちゃになり使用不能。
とにかく洗濯だけしても柔軟剤をつかってもドライコースにしてもごわごわになってしまうのが最悪です。洗濯機として機能してないとすらいえるのに高いし。正直返品をだめにになった衣類の賠償をもとめたいです。実際のところどうなのでしょうか？失敗作なのでしょうか。

書込番号：4185940

[なちょこりん]

確かに高い洗濯機が理想どおりの洗濯をしてくれない、
まるままさんの悔しいお気持ちもわかりますが、
そもそも洗濯乾燥機ってそんなものだと思いますよ。

使っているのが私じゃないのではっきりとは言えませんが
実家のＴＷ-130ＶＢをみる限りそんなにひどい機種ではないと思います。

ドラムの汚れ落ちが縦型より劣ることや、
洗濯だけだとゴワつくことはよく知られた話ですし、
シワも一体型の乾燥機ではこの程度と思いますが・・。

値段が高いことが災いしているんでしょうかね。
まずは工夫して使ってみては？
「気に入らないから返品」はどうかと思います。

書込番号：4186248

[まるまま]

気に入らないから返品とどこにかいてありますか？洗濯機として機能してないといっているのです。洗濯乾燥機といいますが、乾燥機の部分もつかえないし。商品としてだしていいレベルではないと思います。

書込番号：4186430

[そういち]

こちらの掲示板は商品をお買い上げになる前はご存知ではなかったのでしょうか？
　また製品を購入される前に販売員と商品選択のご相談はされなかったのでしょうか？
　あと衣類は何でもかんでも乾燥機で乾かせないのはご存じなかったのでしょうか？

　洗濯乾燥機、それもドラム式だと渦巻き式洗濯機とは勝手が違う部分は多くあります。乾燥機で衣類を乾かすというのも干すのとはぜんぜん違う結果が出ることがあります

　しわになるのは乾燥量が多い、乾燥に向かない素材を乾かしてしまった、しわになりやすいものを特に注意せず他の衣類と一緒に乾かしてしまったなどの原因が考えられます。
　表示の乾燥容量は限界であってしわの少ない上質な仕上げができる分量ではありません。(家庭用の乾燥機では表示容量の半分程度までがシワの少ない仕上げが出来る分量)
　また洗濯乾燥機で洗濯〜乾燥連続ではしわは多くなります。さらに東芝では洗濯乾燥連続で運転するとプリヒート脱水になるのでさらにシワが気になることがあります。

　縮むのは乾燥機で衣類を乾かした場合の特性でなることが多いです。機械力をかけながら乾燥させると縮みが大きくなるもの(綿ニット製品など)や熱に弱い化繊など縮みやすいものがあります。
　熱に弱いものは乾燥させてはいけません。
　綿製品などの縮みは数回で止まります。縮みを少なくするには完全乾燥を避けて仕上げ乾燥にするか、干す前にあたためる程度の短時間の乾燥にとどめることで縮みを押さえることができます。

　乾燥機の部分が使えないとおっしゃりますが、ドラム回転乾燥機の特性をご理解にならないと他社製品や単独乾燥機と交換しても失敗を繰り返すことになる可能性があります。
(渦巻き式の洗濯乾燥機でも機械力と温風で乾燥させますのでドラム式乾燥機同様の注意が必要です。シワについては衣類が広がりにくい場合がありドラム回転式よりさらに劣ることがあります)

書込番号：4186542

[武蔵☆彡]

これに限らず､メーカーの開発能力が伴っていないにもかかわらず､商業主義(開発費用の早期回収)を目論んで半完製品を発売する体質にも問題があるかと｡こういう新製品は､いっそのことメーカーの垣根を越えて､サンヨーｘ東芝ｘ松下辺りで共同開発してもらいたいもの！次世代DVD問題がようやく決着しそうな気配の折､ユーザーだけにツケをまわす構造はそろそろ止めてもらいたいものですな〜

書込番号：4186550

[まるまま]

ありがとうございます。買う前にここをみればよかったのですが、驚いてネットで検索してここの存在を知ったしだいです。今年はすごい花粉量なので外干しできず大急ぎで店員のすすめるままに買ってしまいました。これからはドラムしかなくなるというようなことを言われたので、こんなにすべてが劣るのになぜドラムなのかと・・・。乾燥は説明書にかかれたとおりのものを乾燥しました。洗濯だけを行っても一部の素材は縮むのですが、なぜでしょう？

書込番号：4186593

[tonton1165]

昔は洗濯板でごしごしこすって洗っていました。
それに比べて今は楽なものです。でも機械が洗い機械が乾燥しているのですから・・・
其処の所を考えればあまり無理も言えないかなと。

渦巻き式と、ドラム式ではかなり特性に違いがあります。
この点は理解したうえで使うしかないと思います。

私は洗いだけを取れば渦巻き式が勝っていると思います。
水を多少多く使うのと布がらみが欠点ですが。

書込番号：4186935

[そういち]

洗濯だけで縮む･･･そういう衣類もたくさんありますが、従来洗濯機で大丈夫でこれで洗ったら縮んだというのでしょうか？だとしたら何をどのように(コース、ふろ水、工程の変更内容など)洗ったのでしょう？

書込番号：4187405

[まるまま]

従来の洗濯機では何の問題もなかったのですが、TW-130VBで一度洗っただけで、繊維の表面はケバだち縮んでしまったものが何点もあります。コースは標準のコースで、内容は変更していないし、風呂水も使っていません。他の方も書いていたようですが、色おちもあります。とにかく新品を一度洗っただけで着古したもののようになってしまいます。ですからもともと古いものとかではわかりにくいと思います。子供のふくなんかは縮むと如実にわかります。タオルもループがほどけてﾎﾞﾛﾎﾞﾛになってしまったもののあります。もちろんすべて前の洗濯機では問題ありませんでした。満足されている方もいるようなので、ウチに来たのが不良品なのでしょうか？

書込番号：4188334

[tonton1165]

タオルがぼろぼろになるという書き込みは他の機種で見たことがあります。
結果は覚えていませんが、いずれにしても正常ではないと思いますので
サポセンか販売店に相談されてはと思います。

書込番号：4190540

洗濯時の振動について

[のらちん]

私は現在NA-V80ユーザーですが、わけあって今回洗濯機の買い換えをすることになりました。候補としては今まで使っていたものに近い形のものがいいのですが、まだ迷っています。縦型ドラムは振動が少ないと言う面ではすぐれているのですが、中身が見えないためホントに洗えてんのかな？なんて思ってしまって。ななめドラムはその点中身が見えるため洗い具合が確認できていいと思うのですが。販売店のデモ機で、TW-130VBとNA-V81と比べてみたところ、130VBは脱水時の本体の振動がかなり強いと感じました。もちろんデモ機なので空回し状態でみたため、実際に洗濯物を入れて使用したときと差があると思うのですが。実際に使用されているかたはどのように感じておられるのか教えてください。
デザインや振動の面、今までの使い方にちかいという点でNA-V81も捨てがたいんですが、V80にはいろいろと期待を裏切られましたのでまた同じようなことで裏切られるのはちょっとなと思う気持ちがあって。
とにかく、�@適当に静かで　�A揺れが少なく　�Bきちんと洗えるもの　を探しています。TW-130VB以外にも条件に匹敵するものをご存じの方は是非情報くださいませ。

書込番号：4178798

使用感を教えてください。

[まさ父]

ＴＷ−８０ＴＢは音声ナビゲーションがついているので、お年寄りでも使いやすいかなと思うのですが、130VBには音声ナビは付いているんでしょうか?べつに付いてなくでも不便でもなんでもないなら必要ないとは思うのですが、参考までに使用感など教えてください。
あと、ナショナルのドラムの苦情にある様なシワは改善されているのでしょうか?

書込番号：4178172

[tonton1165]

http://www.toshiba.co.jp/tcm/pressrelease/050119_2_j.htm
使いやすさについてリンクです。
音声ナビはないようです。

書込番号：4179187

[まるまま]

標準コースで洗濯乾燥を行ったら、縮みも激しいし、しわくちゃだったのでこれは使えないと思いました。タオルやパンツ、Tシャツなどすべて雑巾のようにしぼったまま乾燥させたような感じで驚いた。縮み低減というコースで乾燥したら大丈夫でしたが、生乾きでした。洗濯物の量と乾燥時間を調整するとうまくいくようですが、時間を節約するために買ったのでそこまで手をかけるのもバカバカしい気がしました。縮んでもしわくちゃでも生乾きでもいいものだけ乾燥まですることにしましたが、そんなのあまりないしそれをより分ける手間と２重に洗濯する時間と電気代と水道代を考えると疑問です。花粉と梅雨の時は便利かと思いましたが、その時期だけのために高い買い物をするのも？？繊維はかなり痛みます。誰がなんと言おうと痛むのでそのへんは考慮された方がいいかと思います。

書込番号：4190290

乾燥時の臭い

[つっちーー]

私は現在洗濯乾燥させています
乾燥は30分間しかしていませんが、乾燥時に本体からかなり焼けついた臭いがします
特にエラーが出ないのでよくわかりませんが皆さんは乾燥時に焼けついた臭いがしますか？
30分乾燥させて取り出した洗濯物も若干その臭いがします

書込番号：4177324

[そういち]

洗濯乾燥機はパッキンを多用しているため使い始めの乾燥時は結構匂うことがあります。
　通常使い続けていくうちに薄れていきます。乾燥の使用頻度によりますが1〜2ヶ月かかることもあります

　焦げや発煙などの異常があるならすぐに使用を中止して点検を依頼してください。

書込番号：4178187