TW-130VB のクチコミ掲示板

防水パンについて

[由瑠]

この機種には防水パンは必要でしょうか？
購入を検討しているのですが、防水パンがないので悩んでいます。

書込番号：4607812

[わかっちゃいました]

防水パンは洗濯機設置の必要条件ではないので置けますよ。
ただ洗濯機は結露水が床に落ちる可能性があるので、
リノリューム張りなど、万一水が垂れても大丈夫な
床材であることが望ましいです。
各社から洗濯機トレイという縁付きの板が用意
されているので、それを使うのも手です。
ただ、排水位置が洗濯機の下に来る位置関係だと
トレイが使えません。

書込番号：4608024

[ぶちねこちゃん]

設置可不可とは、ずれますが、防水パンなしでTW130を使用する際の注意点ということで。

排水糸くずフィルターを開けるときに
たま〜に、少量ですが水がこぼれることがあります。
防水パンを使用していても、その手前にこぼれるので
どっちみち、床を拭くのですが、
防水パンを使用しないと、洗濯機の下にこぼれた水が入りますから
排水フィルターを開けるときに、ぞうきん等をおいてあけたほうが無難かも。

あと、防水パンの有無にあまり関係ありませんが、
洗濯途中で扉をあけると、フタについた洗濯水がボタボタこぼれることもありますので
やはり、リノリュームなど防水性の床が望ましいと思います。

書込番号：4615680

洗濯機のカビで悩んでいます

[３匹のパパ]

はじめまして。
ウチでは10年前の縦型の東芝製全自動洗濯機（６Kg）を使用していますが、家内が洗濯槽のカビがひどくて悩んでいます。

小さい子供が３人いるため、洗濯はほぼ毎日２〜３回しています。

洗濯物に黒いのりの細切れのようなものがつくようになり、それがカビだと判明してからは毎月１回は必ず選択槽クリーナーでカビの掃除をしていますが、それはそれは大量のカビが落ちることから、ステンレス製の洗濯槽の裏側は相当カビが繁殖していると想像するだけで怖くなるそうです。

先日、何気なくヤマダ電機で洗濯機を見ていたところ、この機種を勧められました。節水と洗濯量がまとめて洗える点、あとは乾燥機つきの洗濯機はカビはつきにくいというのが勧められたポイントですが、こちらの機種をお使いの方々は、カビで悩むことなどありませんでしょうか？

ちなみに、今までは乾燥は天日干しで、梅雨時や雨の日は浴室乾燥で間に合っていたので、特に乾燥機の必要性は感じていなかったのですが、カビ対策になるのであれば（まだ今の洗濯機も十分使えるのですが）買い替えも検討しようかと考え始めたところです。

もし、何かお使いの情報があれば参考にさせていただければ助かります。

書込番号：4610656

[そういち]

乾燥をある程度の頻度で使うか、定期的に槽乾燥を行っていればカビ防止には有効です。(週1回以上が目安)
　ただし石鹸カスや水垢はたまりますので月1回程度の槽洗浄(本機種では市販の衣料用塩素系漂白剤300ml使用)は必要です。
　すでにカビの流出が起きてしまっている場合は洗濯機メーカーが純正部品として出している塩素系のクリーナー(1回分1500ml入り2000円前後、防錆剤入りでステンレス槽対応)を使って洗浄します
　各メーカーで出していますが中身は一緒です。手に入りやすいナショナルや日立のものを東芝に使っても問題ありません。

　もし、まだ純正クリーナーをお験しでないなら使ってみるのも方法です。ただしＡＷ−５０Ｇ６、ＡＷ−６５Ｇ６には塩素系クリーナーが使えませんのでご注意ください

書込番号：4610697

[オデ・アブ・ター]

乾燥機付きの洗濯機は、洗濯後に槽内を乾燥させることができるので、カビ防止につながります。

３匹のパパさんのように、
・天日干し中心
・梅雨時や雨の日は浴室乾燥
・カビ対策としての乾燥機利用
と、
洗濯物の乾燥を頻繁に行うことがないようなら、
高価なドラム式洗濯乾燥機ではなく、もっと安価に購入でき実用的な攪拌式の洗濯乾燥機をお勧めします。

上記の条件で、ヤマダの店員さんがなぜTB-130VBを勧めたのか･･？

ドラム式は確かに節水のメリットがありますが、節水なだけに、洗浄力が攪拌式に比べ落ちます。
標準洗濯時間は、ドラム式が約1時間かかるのに対し、攪拌式であれば約40分くらいで済みます。
また、ドラム式の場合、標準洗濯時間では汚れ落ちに不満が残るというケースも多々見受けられ、更に洗濯時間を多めに設定してやることもあるようです。
ドラム式でタオルを洗濯すると“ごわつく（タオル地のパイルがつぶれる）”ので、10分くらい乾燥かけるテクニックも必要です。
こんなことをやっていると、洗濯に時間がかかってしょうがないですよね。
特に３匹のパパさんのように、今まで天日干しと浴室乾燥で済んでいたとなると、洗濯にこんなに時間がかかるのは耐えられないのではないかと思ってしまいます。

少しご検討の時間があるようであれば、以下のような攪拌式洗濯乾燥機をお調べになることをお勧めします。
（見難いのはお許しを）
・日立NW-D8FX：洗濯〜脱水44分/8kg、洗濯〜乾燥150分/4.5kg
・日立NW-D7FX：洗濯〜脱水43分/7kg、洗濯〜乾燥140分/4.0kg
・東芝AW-80VB：洗濯〜脱水39分/8kg、洗濯〜乾燥195分/4.5kg
・東芝AW-70VB：洗濯〜脱水39分/7kg、洗濯〜乾燥190分/4.0g
・シャープES-TG84V：洗濯〜脱水40分/8kg、洗濯〜乾燥275分/4.5kg
・シャープES-TG74V：洗濯〜脱水39分/7kg、洗濯〜乾燥275分/4.0kg
・松下NA-FV8000：洗濯〜脱水44分/8kg、洗濯〜乾燥330分/4.5kg
・松下NA-FV700：洗濯〜脱水43分/7kg、洗濯〜乾燥300分/4.0kg
・三菱MAW-D9XP：洗濯〜脱水36分/9kg、洗濯〜乾燥380分/5.0kg
・三菱MAW-D8XP：洗濯〜脱水36分/8kg、洗濯〜乾燥350分/4.5kg
・三菱MAW-D7XP：洗濯〜脱水35分/7kg、洗濯〜乾燥320分/4.0kg
・三菱MAW-HD88X：洗濯〜脱水39分/8kg、洗濯〜乾燥359分/8.0kg（190分/4.0kg）
・サンヨーAWD-E105ZA(S)：洗濯〜脱水37分/10kg、洗濯〜乾燥300分/5.0kg

書込番号：4610739

[わかっちゃいました]

槽のカビ対策を理由にドラム式を選ぶのは、考え方が違っているように思えます。
この機種（130VB）の良し悪しは関係なく。

ヒーター乾燥機能がなくても槽乾燥機能を常用すればカビの発生は抑えられるし、特に最近の洗濯機は各メーカーともそれなりのカビ対策が施されています。
なので、”槽乾燥の常用＋定期的な槽洗浄”でカビの発生はほぼ解決できるレベルにあります。

その上で、買い換えるならドラム式か縦槽攪拌式か、また、洗濯乾燥機か全自動洗濯機にするか。
これらを３匹のパパさんが必要とする機能や条件で選ぶべきではないでしょうか。

例えば、現状が6キロで2〜3回/日なら、9キロに替えたとしても1回で終えられる可能性の少ないので、洗濯時間の長いドラム式より縦槽攪拌式のほうが使い勝手が良いという考え方もあると思います。

ところで、ステンレス槽でありながら毎月槽洗浄しているにもかかわらずカビが頻発しているようですが、石鹸ユーザーですか？それとも合成洗剤ですか？

書込番号：4610771

[３匹のパパ]

皆様、貴重なご意見ありがとうございました。

確かに、ヤマダ電機では、ウチの洗濯回数までは話しませんでしたので、節水とカビ対策という点でこの機種を勧められたのかもしれません。

ご指摘のとおり、縦型の乾燥機能つきのタイプも検討してみようと思います。たくさんの情報をありがとうございました。

ところで、わかっちゃいましたさんのご指摘のとおり、家内に確認したら、ウチでは「石鹸ユーザー」でした。子供の肌が弱いこともあり、合成洗剤は皮膚によくないと聞いて、石鹸を使い始めました。当然、合成洗剤を使っていた頃もカビは出ていたようですが、石鹸を使い始めてカビがひどくなったかもしれません。

そこらへんに原因があるとすれば、石鹸ユーザーでいる間は、最近の機種でもカビはある程度覚悟しなければならないものなのでしょうか？そこらへんも含めて考えようと思います。

書込番号：4611258

[オデ・アブ・ター]

ドラム式は、洗濯石鹸のように固まりやすい洗剤は内部でつまりやすく、向いていません。
また、洗濯石鹸は、あらかじめ溶かして入れてやる必要があり、また合成洗剤よりしっかりすすいでやる必要もあるため、洗濯に使用する水量が少ないドラム式は、こういった点でも不向きです。
しっかりすすげないということは、洗濯後に石鹸カスが残り、そのカスを餌にカビが繁殖しやすい状況になります。

ドラム式で洗濯石鹸をご使用の方もいらしゃるようなので完全否定するわけではないですが、洗濯石鹸ご使用であれば、なおさら縦槽の攪拌式をお勧めします。

カビは、洗濯石鹸であろうと合成洗剤であろうと、洗剤カスが残っているとそれを餌に繁殖します。
どちらを使用するにしても、しっかりすすぐことと、洗濯機内部をしっかり乾かすことがカビ予防の第１歩だと思います。

私が上で挙げた縦槽の攪拌式洗濯乾燥機についてですが、
日立、東芝、松下の機種は、洗濯石鹸ご使用の場合、その洗浄力の特徴である、浸透洗浄や濃縮バブル洗浄といった機能は生かせませんが、普通に問題なく洗濯できます。
三菱の発泡水や、サンヨーの電解水といった、水の工夫による洗浄力を特徴としたタイプは、洗濯石鹸を使ってもそれらの特徴を生かした洗濯ができます。
但し、いずれもあらかじめバケツなどでよく溶かしてから洗濯槽に入れるようになるはずです。

洗濯石鹸ご使用の場合は止めておいた方がいいのかなぁと思うのは、松下の機種です。
詳しくは、松下NA-FV8000のクチコミ情報をご覧になるとわかると思います。

というわけで、色々検討されてみて下さい。

書込番号：4611466

[まいまい。]

こんにちは。
石けんユーザーのまいまい。です。

私も、黒かびにさんざん悩まされ（３匹のパパさんのお宅と一緒です）、10年使った洗濯機に別れを告げました。

（新機種購入時には、もちろんこちらにお世話になりました。その時の相談記録は洗濯機の口コミ検索「4417186」でご覧下さい。
色々と遠回りをしましたが、最終的には三菱MAW-D9XPに落ち着き、快適に洗濯をしております。）

それを機に、石けん百科さんで、勉強もしました。

私はそれまで、粉石けんを溶かしはするものの、泡を確認して洗濯していませんでした。（白濁洗濯）

で、石けん百科さんで色々勉強するにつれ、
・石けんはよ〜〜く溶かし込み、泡立てて使う。溶かし込まないと、石けんの洗浄力を発揮しない。（泡は洗浄力の目安。泡が立っていれば、洗浄力がある状態。）
・しっかり、溶かし込めば黒かびの心配は少ない。
・炭酸塩が30〜40％配合されたものの方が汚れ落ちが良い。
と言うことを知りました。

そこで、新しい洗濯機はセルフクリーニング・槽乾燥機能を求め、なおかつあわあわ洗濯をすることにしました。

それこそ、今の機種が届いてからまだ1週間ですので、カビは生えようがないと思いますが、一番違ったのは、洗濯物の仕上がりです。
洗濯物がふんわり仕上がり、タオルの黒ずみが消えました。
部屋干ししても、嫌なにおいがしません。（すぐに干せない時でもにおいません。）

３匹のパパさんの奥様はいかがでしょうか？
もし、すでにあわあわ洗濯を取り入れていらっしゃいますか？
もし、私のように白濁洗濯をしていらっしゃるのであれば、洗濯機購入に先立ち、ぜひ、石けん百科さんで、勉強してあわあわ洗濯を取り入れてみていただきたいです。こちらでは動画（動画版・石けん達人講座(洗濯編)）で、洗濯機の中の泡立ちの様子も確認できますので。

洗濯機のご相談なのに、余計な事かもしれませんが、参考になればと思います。

書込番号：4612633

[３匹のパパ]

まいまい。さん、ありがとうございます。
石けん洗濯に関して、家内も大変勉強になると言っています。
ちょっと拝見した限りでは、ずいぶんご苦労されて洗濯機を選ばれたようですね、とても参考になります。三菱は石けんユーザーには良さそうですね。槽に穴のないシャープもカビに強そうですし、東芝が一番静かそうですね。

皆様の情報で、家内もカビから開放されそうだということで、早速いろいろと検討させていただきます。ありがとうございました。

書込番号：4614709

[まいまい。]

〆の後で、申し訳ありません。

穴なし槽のシャープは、脱水が甘いと言う事で、石けんユーザーさんはかなり苦労されているようです。
…洗濯の後の脱水の後に、槽にへばりついた石けんかすをふき取ってからすすぎを開始する…ナド。
（石けん百科さんのBBS「石けん楽会」で、過去ログ検索『シャープ穴なしを攻略せよ！』でご覧頂くとわかると思います。）
カビには強くても、あまり、石けん洗濯には向かないのかも。

是非、参考になさってください。

書込番号：4615045

高さが足りない！

[あいちま]

ついに念願のＴＷ-130ＶＢ購入しましたぁ。
しかし、工務店の方に96センチ以下でないと、蛇口にぶつかると言われてしまいました…。

そんなぁ。

もう、諦めるしかないのでしょうか。
はたまた、その高さで収まるお勧めの機種がありましたら、教えてください。
よろしくお願い致します。

書込番号：4612656

[そういち]

水道の蛇口を壁ピタ水栓ＣＢ−Ｌ６(松下電器産業、サンヨーで扱っています)に取りかえるという手はどうでしょうか？

　９６０以下だとＥＷＤ−Ｄ８０Ａなど低いタイプのドラムか、トップオープンドラム、あるいは縦型洗濯乾燥機(これも背面は結構高い)しかないでしょう。

書込番号：4612850

[ぶちねこちゃん]

はじめまして。マンションへお引っ越しされるのでしたよね？
水栓位置が床から９６センチ、ということでしょうか？
棚がある等、他に洗濯機自体が設置できない条件はない、と仮定して・・・

ちょうど、洗濯備品を調べていて、こんなのを見ました。

左上の壁ピタ水栓
http://national.jp/product/house_hold/wash/fullauto/benri/2.html
6,825円（税込み　取付工事費別）
ナショナルのカタログにも載っていて、高低差１３センチです。
たぶん、あいちまさんのようなケースで使用するものだと思うのですが。。。
（違ったらごめんなさい）

ナショナルですが、水栓部分だけなのでメーカーは関係ないと思いますが、
逆に、水道屋さんでこのような部品を扱っていないか聞いてみるのも手。
工務店なら水道屋さんを抱えているはずですから、調べてもらって下さい。
ただ、こういった部品にも奥行きがあるので、TW130を設置する際に、
背面のスペースで収まるかどうか。

また、購入した販売店に聞いてみても何か方法を教えてくれるんじゃないでしょうか。
現にナショナルの上記部品が出てるわけですし。
設置時に一緒に工事してもらえると助かりますしね。

書込番号：4612856

[ぶちねこちゃん]

あ、そういちさんとかぶってしまった。。。
ハズッ　ｰωｰ〃

書込番号：4612867

[あいちま]

そういちさん、
ぶちねこちゃんさん、
ご助言ありがとうございます！！
そうです、マンションに引越しするのです。
工務店では、他の入居者の方でドラム式を入れたい方は、＋4〜5万円で別途工事を受け賜っていますよ。　みたいな事を言われたのですが、

4〜5万もあったら…

と踏み切れずに、あやうく念願のＴＷを手放してしまう所でしたー。
この『壁ピタ水栓』値段も手頃だし、良さそうですねー。
購入した販売店で聞いてみようと思います。

書込番号：4613530

ただいま迷い中

[こまっ太コマッタ]

はじめましてこんばんは。
今現在4.2Kgの全自動洗濯機を使用しています。まだ、購入してから3年程度なのですが、家族が増えたことと、カーテンなどの大物を洗濯したく、買い替えを検討しています。
こちらのくちコミを読んで、攪拌式とドラム式の違いを勉強中です。私的には、ずぼらなこともあり、TW-130VBに魅力を感じています。しかし、不明点もあり、使用中の方から意見をいただきたいので、いくつかの質問をお尋ねします。
・大物だとエラーが出やすいとのこと。カーテンの洗濯は難しいか？
・Nationalのカタログにマット類は洗えないとあるが、キッチンマットやバスマットは洗えるのか？
・キルティングやパッドシーツのような中綿のあるものは洗えるか？
・肌掛け布団が洗えるなら、丸洗いできる布団も洗えるのか？
・子供服は大体タンブラー乾燥禁止になっているが、縮み低減の乾燥コースでも乾燥はムリか？
大物の洗濯はたまにしかしませんが、コインランドリーに通うのも大変なので、難しいようなら、AW-80VBかES-TG84Vを考えています。

書込番号：4609918

[三児のママさん]

カーテンなど洗えるのかという質問ですが、毛布などの
大物でもあらえますので詰め込みすぎなければあらえるのでは？
私もまだカーテンは洗ったことがないのですが。

キッチンﾏｯﾄやバスﾏｯﾄについては単独であらうとｴﾗｰが出やすいので他の物と一緒に洗う事をお勧めします。

ｷﾙﾃｨﾝｸﾞ類は問題なく洗えていますよ。

丸洗いできる布団については・・すみません、わかりません。
洗った事ないですので。ただ水を吸うと布団はかなり重くなるので
洗えないと考えられた方が良いかと思います。

乾燥機能については私はあまり使わないので誰か詳しい方がおられましたら良いのですが。
雨の日に乾燥機能つかいますが、そんなに縮んだってことは
ないのですが・・・。

書込番号：4610189

[オデ・アブ・ター]

東芝TW-130VBのWEBカタログ（↓）
http://www.toshiba-living.jp/pdf/m/008771.pdf

・15ページ『洗濯・乾燥してはいけない衣類』
・16,17ページ『洗濯・乾燥の前に』
をご覧下さい。
洗濯・乾燥ができない衣類について書いてあります。


カーテンの洗濯ができないとは書いてありませんが、生地の種類が“洗濯・乾燥してはいけない物”に該当すれば、洗濯しないほうが懸命です。
エラーについては、私はユーザーではないので残念ながらわかりません。

洗濯可の表示があっても、厚手のマットや固いマットは、異常振動の原因になると書いてあります。
キッチンマットやバスマットで、裏にウレタンのゴムが貼ってあるタイプは、洗濯・乾燥ができないと考えた方がいいでしょう。

肌掛け布団ならいいですが、中綿のあるものは洗えないことになっています。

この機種のような回転ドラム式は「タンブラー乾燥」に該当するとのこと。
よって、タンブラー乾燥禁止になって衣類は、どんなコースであろうと乾燥は止めた方がいいでしょう。

書込番号：4610524

[ぶちねこちゃん]

こんにちは。ＴＷユーザーです。

> ・大物だとエラーが出やすいとのこと。カーテンの洗濯は難しいか？
> ・Nationalのカタログにマット類は洗えないとあるが、キッチンマットやバスマットは洗えるのか？
> ・キルティングやパッドシーツのような中綿のあるものは洗えるか？

については、三児のママさんと同意見です。
うちもセミダブルのベッドパッドは問題なく洗えてますよ。

大物は偏りが生じた場合に、補正でやや時間がかかるだけで、
毛布やカーテンなど、広がり易いものなら、大丈夫かと。


> ・肌掛け布団が洗えるなら、丸洗いできる布団も洗えるのか？

については、
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4495868
を参照して下さい。
メーカーが「布団が水を含んだ重さ」まで想定した耐久性を保証していないので、
おすすめしません。（自己責任では洗えますが。。。）
家庭用に作られた洗濯機ですから、ドラムだからといって、業務用と同じようにはいかないようです。

> ・子供服は大体タンブラー乾燥禁止になっているが、縮み低減の乾燥コースでも乾燥はムリか？

えー！そうなんですか。初めて知りました。なんでだろう。プリントものとかはダメそうだけど。。。
http://www.prior-net.com/time/tools/kanso1.html
こちらが参考になるかな？自己責任で乾燥にかけられてるようです。
乾燥を前提に選ぶ、というのも手ですね。（プリントを避けるとか、大きめを買うとか）
縮み低減コースは、乾き具合を低くしてあるので、つり干しの必要があります。
自己責任で色々試されるのでしたら、ヒーター温度を下げる設定もありますよ。

書込番号：4611192

[ぶちねこちゃん]

TW-130VBにする、しないにかかわらず、
高額な洗濯機を購入するのでしたら、
販売店にて長期保証に入ることをオススメします。

特にドラム式はまだまだ性能が安定しているとは言えず、
また、１年過ぎて故障した場合の修理代も高そうです。

書込番号：4611430

[こまっ太コマッタ]

やはり、自己責任ということですね。
それにしても、皆さんいろいろ試しているようですね。とりあえずパッドシーツとカーテンは洗えるようなので、この機種を第一候補に電気店をまわってみます。
皆さんありがとうございます。

書込番号：4612527

決断したはず・・・なのに・・・。

[とうでんこう]

こんにちわ、初めて書き込みさせて頂きます。
皆さん、宜しくお願い致します。

14年間も不具合無く働き続けてくれた我が家の洗濯機(日立のからまん捧)をようやく買い換える決心を致しました。
現在の洗濯機がとても調子が良かったので、次機も日立でNW-D8FXを選びました。
機能的によく似た東芝のものとも迷いましたが、毛布ネットがいらない事とソフト水流がある事が決め手となりました。
メーカーも機種も選択出来たので、念の為にと店頭に現物を確認しに行きました。
決断して行ったはずだったのに……。
東芝のTW-130VBに惹かれてしまいました〜。
もともとデザインは最も好みでしたが、天日干しを主流に使用する私にはドラム型は不向きだと思っていました。
が、しかし、今となってはTW-130VBの存在が気になって気になって、次機を決めきれない状態にまで至ってしまいました。
そこで、いくつかの疑問点を解決するに当って、皆さんの知識と経験を拝借させて下さい。
疑問点の解決の内容結果によって、今の迷いを脱する事が出来るかと思います。

…“脱水終了後”の洗濯物に関して…。
�@糸くずや髪等のゴミの付着はどの程度でしょうか？
　（ゴミ取ネットが無い状態でどの程度排水と共に流れるもの？）
�A取り出す時の絡み具合(シワの付き具合)はどの程度でしょうか？
�B縦型と比較して汚れの落ち具合はどうでしょうか？
　
以上の３点の疑問点に対しての結果次第で、TW-130VB、NW-8FXのどちらを購入すべきか決断出来るかと思います。
（両機種の口コミは全て読破しているのですがぁ…。）
皆さん、宜しくお願い致します。長々とスミマセンでした。

書込番号：4595572

[三児のママさん]

糸くずや髪等のごみについてですが、洗濯機に衣類をいれる際に
洗濯物に糸くずや髪がついている場合は洗濯後に衣類に
ついているおそれがあります。ﾄﾞﾗﾑ式は少ない水で洗濯しますし
すすぎも注水すすぎはできませんのでほこり等をきれいに取り除く
ことは苦手なようです。洗濯物からでるほこりに関しては、縦型の
洗濯機に比べてすくないようです。たたき洗いですので、縦型のこすり洗いのようにﾌｲﾙﾀｰにごっそりとほこりがたまることはありません。実際に１０回洗濯して１回掃除していますが、それでもほとんどごみはたまっていません。細かなほこりなどは排水とともに流れているようです。洗濯物を天日干ししたあとの衣類のほこりなど我が家では気になっていません。
取り出すときの衣類のからみ具合は縦型だとからまって大変でしたが、ﾄﾞﾗﾑ式ではするりと衣類が取り出せていますよ。絡みは少しはありますが、気になりません。
汚れ落ちですが、泥汚れなどのがんこなよごれは、標準ｺｰｽの洗いの
時間では落ち切れていません。残念ながら洗いの時間を長めに設定
しないと駄目です。軽い汚れは標準で十分ですが。縦型と比べると
やはり汚れ落ちは時間をかけてあげる必要がありますね。時間を気にされるのであれば、縦型の物がおすすめです。
あとﾀｵﾙなど天日干しだとごわごわになります。乾燥機能でふんわりします。
ﾄﾞﾗﾑ式の良いなと思ったところは、いままでﾈｯﾄにいれていた物を
ﾈｯﾄにいれなくても痛まなくなった事です。縦型にくらべると
衣類にやさしいように思います。縦型だと襟首がのびたりしていましたが、ﾈｯﾄにいれなくても、ﾄﾞﾗﾑ式では伸びていません。
ただ重い物を洗うのが苦手なので脱水時のバランスがとれない時が
あり注水を繰り返したり、ｴﾗｰがでる時があるので、そういう悪い点もあるということも考えて購入するか考えてください。

書込番号：4595913

[tonton1165]

タオルを乾燥にかけないで天日干しするとごわつきがきつい事を覚悟する必要があります。３０分でも乾燥をかけてから干せばかなり改善しますが、毎日のことなのでコストと手間の問題が許せるかどうかという事です。研究済かと思いますが念のため。

書込番号：4595998

[わかっちゃいました]

＞�@
ドラム式のたたき洗いでは攪拌式のような衣類同士の擦り合いがないので、洗濯中の糸くずの発生はほとんどないはずです。またフィルターには髪の毛のような長いものが絡まる可能性がある程度です。

＞�A
縦槽もドラムも脱水は高速遠心なので、脱水中の壁へのへばり付きは同じ。
脱水終了時にバッフルでほぐれるドラムに対して、日立（や三菱）はパルセータを使ってほぐし工程が入ります。
なので取り出し時の状態はそれほど変らないでしょう。

＞�B
標準コースでの洗浄力は明らかに縦槽攪拌式のD8FXが優れるでしょう。

日干しを前提とする場合には、洗濯時間の違いも考慮しておいたほうが良いでしょう。
口コミを読んでいるので承知済みとは思いますが、
縦型の場合は脱水後すぐに干せますが、ドラム式は繊維の詰まりを戻す為のほぐし乾燥運転（10〜30程度）や柔らか仕上げコース（脱水＋ドラム回転10分）などの運転が必要で、洗濯時間の短い130VBでさえ最短でも1時間程度の洗濯時間が必要になります。

東芝のカタログをお持ちだと思いますが、
そのなかに「こんな方に」という説明書きがあると思います。
ドラム式に向いているのは
・乾燥の仕上がりのよさを求められる人
・洗濯〜乾燥までをよく利用する人

ちなみに松下の場合は、
・デザインに感心が高い人
・ラクに洗濯したい人
・節水省エネを重視する人
だそうです。
洗濯機能に全く触れていないことに気付くと思います。

とうでんこうさんはこれに当てはまりますか？

書込番号：4596006

[とうでんこう]

皆さん早速のレス、ありがとうございます。
そうですねぇ、私の使い方や求めている内容を考慮するとやはり
・・・日立＞東芝・・・のようです。
近所にコインランドリーがあり“たま〜に”利用していたのですが、そこで見たドラム型の乾燥中の感動光景も目に浮かぶのですが…。
ええ、使用は“たま〜に”なのです。
でも、デザインはピカイチ。（デザインには感心が大な様子の私…。）

…お陰様で……、
付着のゴミに関しては、余り気にならないだろうな〜、と予測。
タオルのごわつきは結構スキなんです、実は。（ヘン？！）
が、しかし、他の洗濯物までごわつくのはイヤなのですが、その　手の書き込みは見当たらなかったので、大丈夫なんだろうな〜、と予測。
所要時間に関しては、今の洗濯機の容量(5キロ表示なのですが真ん中の“捧”の存在で実際は4.5キロ位？！)をはるかに上回るので、1日最低でも2回から1回で充分かと思われるので、気にはならないかなぁと予測。(でも、思っていた以上にかかりますねぇ。）

で、気になる点は“重量級の脱水”に関してです。
自営で働く私の朝は、洗濯物を回しながら事務所に下り、終わっ　た頃を見計らって干しに上がるのです。(仕事の具合で脱水後も　直ぐに干せない事もしばしば。)
もう干す頃であろうと上がって来た時に、エラー表示でストップだとその後の予定にも影響するであろうと予測。(あんだよぉ〜と。）

新たに勉強になった事は、思のほか衣類の地に優しいって事ですね〜。

以上の事を考慮しつつ、じっくりと考えて失敗（後悔）の無い買い物が出来たらなぁ〜、と思います。(ええ、未だ決定していないのです…。)
迷いに迷って決断した後、今度こそ気が変わらぬ様ご報告申し上げます〜。
引き続き忠告等がありましたら、是非宜しくお願い致します。

書込番号：4597090

[のあたん]

私も先日この洗濯機を購入しました。まずはじめに音の静かさに感動しました。嬉しくて洗濯機の前にはりついて暫くの間、窓を覗いていると、脱水段階だというのに長い髪の毛が洗濯物と一緒に回転しているではありませんか！初めは少し不快感もありましたが、これは干す時に払えば良いことですし、汚らしいと感じるだけで実際は汚いものでは無いと思います。私も乾燥は使う予定もなく洗濯のみですが少ない水の濃い洗濯液で洗うせいか、衣類からよい香りが長続きしている感じがします。取り出し時に絡みはほとんど気になりません。

書込番号：4597094

[のあたん]

私の場合、水道代の節約をメインで考えていましたので、ドラム式にたどり着きました。長く付き合っていくうえでデザインも大切でしょうが、撹拌式とドラム式のメリット、ディメリットは過去ログにも沢山のっています。ご自分の中で何が一番外せないかを決められれば失敗の無いお買い物ができると思います。長々と失礼しました。

書込番号：4597103

[三児のママさん]

ﾀｵﾙは天日干しだとごわつきますが他の衣類はふんわりしていますよ。のあたんさんが言われているように、ﾄﾞﾗﾑ式の良い点、悪い点を考え、また自分に一番あっている洗濯機を購入してくださいね。
長年使うものですから後悔はしたくないものです。

書込番号：4597302

[三児のママさん]

あっ！それとこの機種はたくさんｺｰｽ（９キロ）がありますが、実際洗ってみると多すぎてたたき洗い出来ていませんでした。（涙）
せっかくたくさんｺｰｽがあるのにただ衣類を回しているだけのような
そんな感覚におちいってしまいました。購入する際販売員にほんとに９キロ洗えるの？と聞いたら洗えます！と言われたのに、ただぐるぐるとたたき洗いもせずに回っているところをみるとなんだか詐欺にあったみたいです。ただたくさんｺｰｽの場合は水位をたかくしてあらうようですが・・。ちょっと愚痴っぽくなってしまいましたが
こういうデメリットもありますので、よくお考えください。
ﾃﾞｻﾞｲﾝはたしかに良いですが、自分にあっているかが一番です。
たくさんｺｰｽで脱水時バランスが取れないとき、何度も注水し偏りをなおそうと頑張ってくれていますが、なにせ洗濯物が多いため偏りをなおしきれず、ｴﾗｰがでてしまいました。この間は最後の脱水だけで１時間格闘してました。（苦笑）
衣類が多いと偏りをなおしにくいようです。
衣類がそんなに多くないときはｽﾑｰｽﾞに洗濯できるんですけど
多い家庭では大変かも・・。２回にわけるなど工夫しないといけませんね。洗濯機によってﾒﾘｯﾄ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄはつきものですが、自分の家庭に合うものを購入してくださいね。

日立さんのものはわかりませんが、このTWくんは予定時間より少し時間が延びていることがしばしばです。
大体５分〜１０分くらいは延びていると思います。
そのときの洗濯物の量などに関係するのかもしれません。
自営業をされているとのことで、予定時間に洗濯物をほしに上がっても終わってない可能性は十分にあると思います。
ｶﾀﾛｸﾞでは良いことばかり書かれていますので、こういうﾃﾞﾒﾘｯﾄも
あるという事も伝えておきたかったので・・。
こういうこともふまえてよ〜く考えて購入してくださいね。

書込番号：4597448

[わかっちゃいました]

三児のママさんさんや、のあたんさんのような現ユーザーの書き込みはとても参考になりますね。

＞今の洗濯機の容量(5キロ)をはるかに上回るので、1日最低でも2回から1回で充分かと思われるので、気にはならないかなぁ

古い機種を使っている場合の注意点として、
今の洗濯機は攪拌式・ドラム式ともに節水型になっているので、洗濯容量いっぱい入れると、洗浄力が極端に落ちます。
最近の縦槽の場合、洗い工程時の布痛みやからみを抑えるため、反転水流や断続回転水流を採用しているので、量が多くなると攪拌力が落ちて洗濯物が十分に動かなくなります。
日立では水量がある程度になると反転水流をやめ連続攪拌に切り替えますが、からみのも多くなり布痛みが強くなる割には洗浄力が上がりません。
ドラムの場合は三児のママさんさんの指摘のように、たたき洗いにならないので洗浄力があがりません。
なので洗濯物の量は容量の7割程度、8Kg容量なら6kg以下が満足の行く仕上がりになる目安です。

大物洗いは垂直に荷重のかかる縦槽式が安定度が高いです。
ただ、こういうものは頻繁に洗うわけではないですよね。

これはあくまで個人的な感覚ですが、
洗浄力と言う面では、D8FXのソフトコースと130TBの標準コースが同程度ではないでしょうか。

それからこれは余計なお世話ですが、日立を候補とするばあい、乾燥機能を日常的に使用しないのがはっきりしているなら、洗濯乾燥機のD8FXではなく、全自動洗濯機の8FX（＋コインランドリー）でよいのでは。
洗浄力もおそらく8FXのほうが優位だし、たまの急ぎの乾燥ならコインランドリーの大型乾燥機のほうが早くて仕上がりも確実によいので。

書込番号：4597764

[sakura-hane]

　とうでんこうさんへ

　自分はドラム(NA-V82)を使っていますが､のあたんさんが
　おっしゃるように髪やゴミは多少衣類に付着していますが
　それほど気になりません｡その代わり糸くずの発生は少ないです｡
　汚れ落ちは最近の攪拌も水流がソフトなので上部でゆれている
　だけの事がありますが､ドラムは衣類が大きく動くので
　家の場合はドラムの方が汚れ落ちが良いと思います｡
　だだし､たくさん詰め込むとドラムと衣類が一緒に回るので
　縦型同様仕様よりゆとりを持って使う様にしています｡

　洗濯行程の時間はかかります｡原因は脱水行程です｡
　縦型ならさっさと脱水しますが､ドラムは衣類のバランスを
　整えながらやりますので｡
　20分洗濯+3回注水すすぎ+3分脱水でトータル1時間10分強です｡(V82)
　TW-130VBは洗濯時間の早さが売りですからV82より早いかも
　しれませんが(でも脱水で時間かかるようですね)｡
　わけ洗い等で時間重視なら縦型をお勧めします｡
　ここで書くのは悪いのですが､V82は脱水が上手で､
　何度も繰り返す事は今のところありませんよ｡
　ドラムの場合衣類を動かすのが構造上やりやすいのに
　脱水ができないから注水してほぐすのはどうかと思いますね｡
　その点ではTW-130VBはお勧めできません｡

　わかっちゃいましたさんへ

>最近の縦槽の場合、洗い工程時の布痛みやからみを抑えるため、
>反転水流や断続回転水流を採用しているので、量が多くなると
>攪拌力が落ちて洗濯物が十分に動かなくなります。

　AW-80VAがそうでした｡

>日立では水量がある程度になると反転水流をやめ連続攪拌に
>切り替えますが、からみのも多くなり布痛みが強くなる割には
>洗浄力が上がりません。

　そうなのですか･･･｡
　店頭で日立の洗濯機が動いているところ見ると
　すごい水流で驚きました｡
　あの水流で連続攪拌されると確かにからまりますね｡
　一つ勉強になりました｡

>大物洗いは垂直に荷重のかかる縦槽式が安定度が高いです。

　私もそう思って東芝の縦オープンドラムからAW-80VAに
　したのですが､割と早い回転でスタートするので
　層がねじれてぶつかり注水ほぐしを繰り返します｡
　日立はどうなのでしょうか?

書込番号：4597860

[物欲王！？]

初めまして！
我が家もこの洗濯機を使用しています。
で、実際半年経ちましたが、不満点は全くないですよ。
９キロまでの洗濯も問題ありません。
ただ「これくらいなら９キロかな？」と思っていても実際、生地の種類次第ではかなりオーバーしてたり。ですのである程度洗う物の事を理解しないとだめですね。
一番の良いところは「音の静かさ」です。

書込番号：4598539

[とうでんこう]

うっ・わぁ〜〜〜っ！！
皆さん沢山のアドバイスをありがとうございます。
ちっぽけな私事の悩みにも関わらず、こんなにも真剣にアドバイスして下さる皆さんには、ただただ感謝です…多謝。

…今回の私事……。
●洗濯時の静かさ…。ホントはウルサイ位が好みです。(ヘン?!)
が、しかし今時のは殆どの機種がそれなりに静かなので、拘りません。
ウルサイ方が、音でその時点の洗濯の仕事内容が分かる事、終わった事にも気付く(忘れ難い)事、に助けられているので。
●意外にも洗濯物の詰め込み洗いは致しません。
恐らく現在使っているものが小さいせいかとも思われますが、“いつもより多いかなぁ〜”と思う時には必ず攪拌状態を開けて確かめます。洗濯物の動きが悪い場合は、即脱水して２回に分けます。
…てな事は、洗濯時の様子が見えないと不安です。(開けると動きが止まってしまうものは×。)
●乾燥機能はやっぱり欲しいです。
家から５０ｍ先にはランドリーがあるのですが、取り出した洗濯物を持ち込み再び取りに行く…この作業が結構「難」なのです。
持ち込みは自分の都合(仕事の合間)に行けますが、乾燥が終わる頃に必ずしも取りに行ける状態だとは限らないからです。
以前、直ぐに取りに行く事が出来ず、駆けつけると“誰かの手によって”取り出され、台の上に放置の状態でした。勿論、悪いのは私なのは承知ですが、決して気持ちのいいものではありませんでした。(不特定多数の方々が使う…この時点でもぉ…、ね。)
我が家は浴室も乾燥室になるのですが、私が乾燥機にかけたい大きな物を吊るしたら、他の洗濯物を吊るす場所がナイです。
浴室乾燥だと独特なニヲイも気になるのも事実です。(石鹸カスのニヲイ?!)
そんなこんなで“洗濯→乾燥”を一連の流れにしたいのです。
因みに、乾燥にかけたい大きなもの＝子供の寝具関係(ベッドパッドやシーツ等)です。天気が悪いような時に限ってオネショしちゃうんですよねぇ…。通常はお天気のいい日を見計らって大物洗いをするのですが、こればかりは仕方ないですしねぇ。

…注水すすぎ…？！(質問です。)
私は“ためすすぎ”を好みます。今の機種は２回のためすすぎを行い、２回目の時に柔軟材が混ざるようになっています。
“注水すすぎ”にしてしまうと、常に入水を続けるので折角の柔軟剤が流れ落ちてしまい、満足のいく仕上がりにはならないのです。
脱水時のバランスが上手くとれず、注水を何度も繰り返す時もあるようですが、そのへんはどんな感じなのでしょうか〜?!

>洗浄力と言う面では、D8FXのソフトコースと130TBの標準コースが同程度ではないでしょうか
…これにはかなり悩みましたが…、

>ドラムは衣類が大きく動くので家の場合はドラムの方が汚れ落ちが良いと思います｡
…この一文でカバー(解決。)…。

>反転水流や断続回転水流を採用している
>日立では水量がある程度になると反転水流をやめ連続攪拌に切り替えますが、からみのも多くなり布痛みが強くなる割には洗浄力が上がりません。
…今まで縦型での攪拌(洗浄)にはほぼ問題ナシ…、ドラム型での洗浄能力にはチョイ不安…そう思っていましたが、縦型にもこれらの欠点がある事が見えた来ました。

…書き込んでいて気付いた事…。
TWに傾いている…かもぉ〜?!と。

さて、今から再読してもう少し検討して悩んでみます。
一時も早く皆さんに私の決断機種をお知らせ出来ますように〜…。
もし、差し支えがありませんでしたら、気付いた点やアドバイスを引き続きお願い致します。いつも長文でスミマセン、伝えたい事が沢山なのです。(文章のまとめ方も構成もヘタですし。)
今日は現物を見に店頭に行って来ます〜。であであ…。

書込番号：4599897

[三児のママさん]

注水すすぎはできません。ＴＷくんはためすすぎです。
標準ｺｰｽでは洗いの後にためすすぎを２回おこなったあと、
今度は柔軟剤を溶かしてためすすぎをしていますので、
柔軟剤が流れ落ちるという心配はありません。
我が家の場合は柔軟剤がよくきいて、良い香りと仕上がりも
ふっくらしていますので、その点はご安心ください。

注水を繰り返し脱水のバランスをとるのは、衣類の偏りをなくすために行なわれるようです。洗濯物が多くないときはそんなに注水を繰り返さず、ｽﾑｰｽﾞに洗濯できています。ただ重い物をたくさんいれたり（ｼﾞｰﾊﾟﾝなど）、洗濯物がとても多い時は偏りがなおしにくいのか、注水を繰り返すことがあります。とうでんこうさん宅では６キロ前後の洗濯物ということなので、ｽﾑｰｽﾞに洗濯できるかもしれませんが。

汚れ落ちについてはいままで縦型を使われていたようなので
ﾄﾞﾗﾑ式にすると、ひどい汚れの場合満足できないかもしれません。
以前私も７年間縦型のものをつかっていましたが、
汚れ落ちは、縦型のほうが良かったです。時間も短かったですし、
ﾄﾞﾗﾑ式は時間がかかります。時間をかけてあげれば落ちていますが・・・。ただ今の縦型でも洗濯力がおちるとのことなので、
このへんはどうとも言えません。

あと脱水時のｴﾗｰや振動については、洗濯機の足にｺﾞﾑｲﾀなどの
ﾏｯﾄを敷き、洗濯機の水平をかなりきちんととられると効果があると思います。以前私は購入して１ヶ月半ほどｴﾗｰになやまされましたが、きちんと水平をとってからはほとんどｴﾗｰでてません。
(１回だけです）
それとﾎｯﾄｶｰﾍﾟｯﾄｶﾊﾞｰなどの重いものは洗えませんのでご注意
ください。ｷﾙﾄなどの柔らかくか軽いｶﾊﾞｰは洗えます。

書込番号：4600063

[わかっちゃいました]

＞洗濯時の様子が見えないと不安です。(開けると動きが止まってしまうものは×。)

この記述から日立のD8FXの選択肢はなくなったんじゃないでしょうか。
日立は上蓋がロックされていない状態でも、蓋を開けると直ちに作動が止まってしまうように作られています。
なので内蓋を開ける前にすっかり停止しているので、攪拌状態をみることは出来ません。

＞…注水すすぎ…？

ドラム式のためすすぎは使う水の量が少ないので、２回のすすぎでは不安に感じる人もいますよね。
すすぎ回数を増やせばいいことですが、この機種でも松下のように注水すすぎが出来るといいなと思う人は実は多いのでは？


＞sakura-haneさん

（うちの）日立は脱水上手ですよ。
いままでいちども注水ほぐしをしたことがないです。
（脱水時間が延びることはありますけど）
本当にゆっくりと回り始め、その後しばらく低速で排水し、（振動を感知しながら？）徐々にスピードを上げトップまで持っていきます。
さすが低速回転につよいPAM制御って感じです。

書込番号：4600307

[ラリヲ]

みなさん、ご回答されてますが・・。

�@糸くずについて
乾燥まですると、洗濯機のパッキンや、
糸くずフィルターに糸くずが溜まりますが、
洗濯物に付着していて不快に感じた事はありません。
排水に流れる糸くずですが、
糸くずフィルターは申し訳なさ程度についているお粗末なもので、
どれくらい糸くずが出るかわかりません。
環境の事も考えて、東芝さん、ここら辺の改良は必要でしょうね。


�A取りだす時のからみ具合
からんでません！これは素晴らしいです。
縦型の時、ものすごく苦労したのを思い出します。
そう云えば、これに替えてから絡んでた事がないです。
昔は取り出すときに無理やり取り出して衣類が伸びてしまった
と云う失敗をしましたが、今はないです。
柔らか仕上コースを選ばないと、少ししわになりますが、
想定内です。柔らか仕上コースはいろいろな面でオススメです。
（標準の洗濯時間＋10分程度）

�B汚れ落ちについて。
気になったことないです。
旦那の作業服に油がべっとりついてしまった場合は落ちませんが、
これは縦型の時も同じだったので・・・。
立形と同じように、洗剤を洗濯の汚れによって
替えればいいと思います。



とにかく欠点は時間がかかることと、大物洗いが苦手な事、
ですね。
この機種は時間の面では頑張っていますが、それでもまだ
立形に比べると10分か20分余計にかかってしまう。
大物洗いが苦手な理由が、皆さんもおっしゃってるとおり、
脱水のバランスをとるのが下手だからです。
脱水時のみ、洗濯槽が回転して縦になればいいのに、って思います。
将来きっとそんな機種が出るんでしょうね。
まぁ、故障も多くなりそうですけど。

書込番号：4602675

[とうでんこう]

皆さん、本当に色々とありがとうございます。
皆さんのお陰でココまでまとまってきました〜↓。

…解決内容(自分なりに見えてきた事）…。

●洗浄能力に関して…。
これは正に、個々によってまちまちのご意見ですね。
恐らく比較対象になっている各家庭で使用されていた前機種にもよるでしょうし、家庭での洗濯物の汚れ具合にもよるのでしょう。
が、しかし、ウチの“14年もの”と比較したならば、現行のどのメーカーの機種も優れているかと思われます。

●日立の攪拌の様子は見れない事に関して…。
う〜、もしや?!と思っていましたが、やっぱり〜ですねぇ。
ウチの洗濯機が一応は自動で水位を量って注水するのですが、これがまた今ひとつ当てにならないのです。
28・34･40･42･45･48･52ℓの水位の種類があるのですが、時々重さの計量ミスをしてしまうのか、かな〜りムリしちゃっている時があるのです。
ムリせんでも一段階水位を上げればラク〜に回れるのにぃ、と一時停止をして手動で水位を上げて…、やっと安心して洗濯機に全てを託し、その場を離れる事が出来るのです。
ドラム型は縦型とは、回っている様子も水量も違うので、慣れるまでは不安かもしれませんが、見れないよりも安心感は大きいかとぉ思われますね。

●付着のゴミ、音に関して…。
安心しています。

●振動、時間に関して…。
若干、不安が残っていますが、振動は調整次第で解決しそうですし、時間は許容範囲かなぁ…と。

●脱水機能に関して…。
各皆さんが問題点にあげている内容によって、私の中でも最も引っ掛かっていますね、やはり。
ですが、大きなものとは言っても、シーツ等の素材がソフトな物なので大丈夫?!かなぁ〜、と。
心配な物は、トイレやお風呂のマット類ですね。
ゴワついた素材ですし吸水後は結構な重さですものねぇ。

●布の絡み具合に関して…。
皆さんのコメントによって、安心しています。
今の洗濯機は、やっと馴染んできたなぁ〜位のタオルなんかは、取り出し時に糸がビーーーーッと引っ張られてしまう事がしばしば。ええ、恥ずかしいながら、ウチのタオルの殆ど…、全部がパイル目がとんでいます。
今まで気にしていなかったのですが、シャツの襟首や主人のトランクスのゴム部分が伸びやすかったのは、攪拌時の絡みのせいだったのかなぁ?と。
今回、洗濯機に関して研究するまでは、“こんなもん”だと思っていましたが…、ドラム型にしたら改善される…かな?

●気付いた点に関して…。
布地の痛み具合ですね。↑にも深く関係していますが、現在の洗濯機はとにかく“強く、たくましく、激しく”でひたすら回れ〜(＝汚れが落ちる。)の時代のブツですので、生地はメッサ痛むんです。
繁栄に洗濯する下着やTシャツはすぐに薄々な状態になってしまうのです。
この辺の問題点は叩き荒いのTWでは安心のようですね。

…現状…。

大分気持ちが固まりました〜。
当初、日立＞東芝…９：１が(初めて店頭に行った時。）
　　　日立＞東芝…５：５になってぇ、(TWに惹かれ書き込み　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を始めた頃。）
　　　日立＞東芝…６：４になり、(初のレスを読んだ頃。)
　　　日立＞東芝…２：８になりました〜。(現在。）

まるで最終回裏の大逆転ですね〜。
どうやら、TWでいけそうな勢いが付いてきたようです。(未だ断言出来ていない優柔不断な自分に半ば呆れています。)
でもホントにココまで来れたのは、皆さんのお陰です『ありがとうございました〜。』

…ステップアップな質問…(まだあってスミマセンです。)

TW、この機種を皆さんは店頭で買われているようですが、私の通っているお店での提示金額は13万強だったんです…辛い、苦しい、イタイ…。
そんなこんなでネットでの通販を検討しようかと思っています。
現在使用中の洗濯機の下取りに関しては大丈夫なのですが、設置に関してはどんなもんなんでしょうか?難しいのかなぁ、と。
あ、重たいのは覚悟しているのですがぁ…。
因みにですが、パンの大きさは640CM×640CM位で、両脇は壁、壁から壁までが670CM位なのですが…如何なもんなのでしょう?

てな事はぁ…、TWに決断か・なぁ〜…な書き込みですね〜↑。




　　　　　　

書込番号：4603155

[わかっちゃいました]

だいぶ結論が見えてきたみたいですね(^o^)
設置に関して、67cmだとホースを横から出すことは出来ませんが、真下排水で最低64cmあれば数字上は置けます。一応確認したほうが良いかも知れませんね。狭いと設置しづらいので。
パンのサイズも問題ないでしょう。
ただ、縦槽式よりもかなり前に張り出すので一応頭に入れておいたほうがよいかも。
（奥の壁から約70cm）

通販を考えているのであれば、何社かに見積もりを取りましょう。
また旧品の引き取りについては業者への確認が必要です。

通販の価格は付属品を含む本体のみの価格です。
これにその他の費用が乗っかってきます。
・配送量（玄関まで）
・設置料
・旧品引き取り手数料（旧品を車に乗せるまでの工賃＋配送車がリサイクル業者に引き渡すまでの送料）
・リサイクル料（何処で買っても共通）
・リサイクル運送料（リサイクル業者の運送料）
などなど。

リサイクル料以外は各社マチマチな料金設定なので、見積もり金額が違ってきます。
また通販の場合は初期不良（配送時に傷があったり、設置後の試運転で異常がある場合）を除いて、原則的にアフターがメーカーサポートのみになります。

書込番号：4603456

[ぶちねこちゃん]

ＴＷくんユーザーです。
（うちのＴＷくんの名前は「くま」です。デカくて白いから）

とうでんこうさん、もう、気持ちはTW130ですね？あれ、まだかな？


> 脱水時のバランスが上手くとれず、注水を何度も繰り返す時もあるようですが、そのへんはどんな感じなのでしょうか〜?!

偏り補正→→補正できず→→注水（何度か回して補正できないと注水）
で、ＴＷくんが、「偏り」をどう認識するか、というと、
「振動が大きい＝偏っているぞ」と判断しているのではないかと・・・。（想像）
（少ない洗濯物で、脚の高さをずらして揺れやすい状態で試してみたところ、
　何度も注水し、最後にはＥ３エラー（脱水不可）となりました）
ドラムが大きいせいもあるでしょうが、ドラムの中心軸が結構ぐわんぐわん動きますからねぇ。

なので、大物（重物）単品は難しいところですが、
とにかく、水平を取ることと、特にガタつき（脚高さの不揃い）を無くすことが大事だと思います。


私は、一人暮らしで、乾燥の仕上がりが良いので気に入っていますが、
お子さんがいらっしゃるとのことで、「汚れ落ち」が気になるところですかね。
朝、お洗濯されるのでは、お風呂の残り湯が熱いうちに・・・という使い方ができないですものね。
一応、ホットミストという機能はありますが（温水ではない）、洗浄力の違いは私には分かりませんでした。
ナショナルのV82からは温水機能がありますが、あくまでも「ななめドラム」ではなく、「TW130」なのですよね？
それでも、自転車のタイヤで刷って真っ黒に跡が付いてしまった手さげを標準コースで洗ったら、
真っ白に戻ったので、洗浄力が「悪い」という訳ではないと思います。

また、攪拌式のときに比べ、布の痛み（特にヨレや歪み）が軽くなりました。


ご存知かも知れませんが、一応。デメリットも書きますね。
　・両脇が壁とのことで、持ち上げてゴム板を敷いたりするのが大変かも。
　・洗濯開始後５分までしか開けられません。すすぎ中は開けられません。
　・手動で水位を上げることは出来ません。
　・攪拌式に比べ、やや、すすぎが甘く感じます。（個人差あり？）
でも、これらを踏まえても、私は満足しています。


> 近所にコインランドリーがあり“たま〜に”利用していたのですが、そこで見たドラム型の乾燥中の感動光景も目に浮かぶのですが…。
> ええ、使用は“たま〜に”なのです。

いえ、それがですねぇ、あまりの楽チンさに、
毎回フル乾燥するようになってしまった例が私なのですよ。。。（笑）
だって、フタを開けたらそのまま畳んでしまえるんですもん。

書込番号：4605049

[sakura-hane]

>とうでんこうさん

　注水すすぎの柔軟剤流れですが､V81で松下の相談センターに
　確認した回答は､｢確かに流れますが､すすぎ水全部を入れ替える
　程の水量ではありませんよ｣との事です｡実際使って見ても
　気になるレベルではありませんでした｡
　ドラムは攪拌式に比べ洗剤(柔軟剤)濃度が濃くなりますしね｡

　それより柔軟剤は量を控えた方が良いかもしれません｡
　白物の黒ずみが発生します｡特に液体洗剤と組み合わせたとき｡
　V82より取説にも記載があります｡柔軟剤を使うなら粉末洗剤を
　使うようにと｡理由を確認したら｢液体洗剤は粉末に比べ
　洗浄力がソフトで柔軟剤の効果が含んでいます｡柔軟剤を
　落としきれずに蓄積して黒ずみがでることがあります｡
　液体洗剤と組み合わせるときは柔軟剤の量は減らして下さい｣
　との事でした｡確かに液体洗剤を使うと柔軟剤を多く使わな
　くても柔らかいし､洗浄力も粉末の方が落ちている気がします｡

　水量設定･注水すすぎができるのは松下です｡
　すすぎの面ではドラムに変えて甘く感じる人が多いと思います｡
　その場合洗剤を減らしたり､すすぎ回数を増やすことに
　なりますが回数を増やせば脱水も増えるので時間もかかります｡
　その点では注水すすぎができる点は有利ですよ｡
　松下の注水すすぎは上部からのシャワーで行いますが､
　泡消しの効果もありますね｡


　>乾燥機能はやっぱり欲しいです。
　V82をお勧めしますが､乾燥の点では皆さんの感想から
　TW-130VBが有利みたいですね｡
　TW-130VBは使ってないので比較やTW-130VBの良い点が
　分からなくて申し訳ありません｡

　>ドラムは衣類が大きく動くので家の場合はドラムの方が汚れ
　>落ちが良いと思います｡
　>…この一文でカバー(解決。)…。

　これは東芝のトップオープンドラムとV81､V82のドラムを使って
　感じたものです｡縦型では水量が増えると攪拌力が落ちたり､
　上の方でゆらゆら動いているだけでしたので｡
　洗剤濃度が高い点も有利かもしれませんね｡
　だだし､靴下の泥汚れは完璧に落とせませんよ｡
　昔の水流の強い攪拌洗濯機を使っているならドラムや現在の攪拌
　(日立以外)では不満が出るかもしれません｡
　でも固形の洗濯石鹸で予洗いすれば洗濯時間も減らせますし､
　他の衣類への負担も減らせますしね｡

　>心配な物は、トイレやお風呂のマット類ですね。
　>ゴワついた素材ですし吸水後は結構な重さですものねぇ。

　これは恐らくTW-130VBでは無理と思います｡
　手動で整えてたり減らして運転しないと｡
　V82ではお風呂のマット類でもジーンズ1枚でもOKでしたが｡
　それでも低速時の脱水は振動が大きいです｡
　この点では縦型が有利ですね｡

　>布の絡み具合に関して…。
　この点は大丈夫でしょう｡縦型でもかなり改善されています｡


>わかっちゃいましたさん

　それは良いですね｡
　実家は乾燥は重視しないので日立も候補にしてみます｡

書込番号：4605598

[とうでんこう]

そ〜ですねぇ、皆さんの協力のお陰で何とか先が見えてきましたねぇ〜。
ココで不安(疑問)点を書き込んで、皆さんから学び、･･･そして再び書き込みする事によって、ココロと問題点の整理が付いて来たようです。
本当に沢山のアドバイスを頂けた事に感謝しております。
ココまでこれたのは、ただただ皆さんのお陰につきます。
スレもスンゴク長くなってしまいました、スクロールするとトイレットペーパーの如く…になってしまいましたね、スミマセンです。

…購入方法…。

今の洗濯機の処分は近くの電気屋さんにお願いしようかと思っています。
ネット購入の際の“設置料”と“旧品引取り手数料”は考えもつきませんでしたねぇ。
細かい内容で見積をとらないと「えぇっ!?」な最終支払金額になってしまいそうですねぇ。
今のところ、設置と水平調整が大変そうなので主人にも相談してみようかなぁ、と思っています。
あと、ネット購入だとアフターサービスが不安ですね。
直接メーカーにお願いしたところで、どの位の対応(含、スピード)をしていただけるのか?!…やっぱりチョット不安…。
今度は、出資金額をとるのかアフターサービスをとるのか…です。
再度、量販店にも交渉して金額提示をして頂いた上で、じっくり考えてみようと思います。
やっぱり、“その道のプロ”設置の方が安心は安心なので、差額が許容範囲であるならば量販店で購入しようかと思っています。

sakura-haneさん･･･。

おひょひょ〜、私の不安要素をまた一つ解決して下さいましたね。
「ありがとうございます〜。」
やっぱり多少の柔軟材の流出はあるとの事でぇ…でも、仕上がりの風合いには差し支えが無いとの事で一安心です。
それと、洗剤と柔軟材との因果関係?!に関しては勉強になりました。
もともとタオルなどの吸水が悪くなるので、柔軟材は控えめにしか入れない方なので(含、ケチ?!)、大丈夫かと思います。
因みに、洗剤は“粉派”ですし。

>昔の水流の強い攪拌洗濯機を使っているならドラムや現在の攪拌
　(日立以外)では不満が出るかもしれません｡

多少の汚れ落ちに対する不満は、その分生地の痛みは軽減、てな事で納得するしましょう。
実際、TW利用者で“ドラムの方がいい”“汚れ落ちに特に不満はない”との書き込みも頂けましたしぃ…。
でも、私の汚れ落ちのイメージは「縦型>東芝」ですがぁ…。

ただぁ…、

>これは恐らくTW-130VBでは無理と思います｡
　手動で整えてたり減らして運転しないと｡
　V82ではお風呂のマット類でもジーンズ1枚でもOKでしたが｡
　それでも低速時の脱水は振動が大きいです｡
　この点では縦型が有利ですね｡

…倒れそう〜…orz。
あぶなく振り出しに戻ってしまうかとも思いましたぁ。
で、でもぉ…、それらの洗濯は“たま〜に”ですしぃ……あうあう。
皆さんはどんな方法でクリアしているのかなぁ〜?と。
大物(重量級）は脱水だけに留まらず、洗浄時点でも苦労しそうですねぇ。(付っきり作業になるなのか?!)
りゃりゃ?!大物でもシーツ程度の軽めなモノはなんの問題もなく最後まで行きつくのかなぁ〜?と。

あ〜、まぁだ疑問点があるのかぁ、自分?!と。
皆さん、もし気が向いたらぁ…、宜しくお願い致します〜。

書込番号：4607383

[三児のママさん]

そうですね〜。ﾏｯﾄ類やｼﾞｰﾊﾟﾝ類を単独で洗うとどうしても
バランスがとりにくく、注水を繰り返したり最終てきには
ｴﾗｰが出てしまいやすいのは、このTW君の欠点ですね。
私の場合はﾏｯﾄ類を洗うときは洗濯機を見張っていて（笑）
注水を繰り返さないように、途中でとめて偏りを手でほぐしてあげたりして脱水完了してますが、とうでんこうさんの場合はずっと見ているというのは仕事上無理ですものね〜。そこがひっかかる点でしょうね〜。仕事が一段落してからﾏｯﾄ類を洗うとか？ちゃんとｴﾗｰがでずに洗えているかっていうことが心配だと思います。ﾄｲﾚのﾏｯﾄなどやはり単独で洗いたいものですし。バスﾏｯﾄなどは他の洗濯物とあらっていますがｴﾗｰや注水はしていませんよ。
単独で洗うと注水やｴﾗｰがでやすいようです。
参考になったでしょうか？ただ迷わせてしまっただけなら
すみません。

書込番号：4607421

[三児のママさん]

あっ！それと大物でも毛布などあとｷﾙﾄのｶｰﾍﾟｯﾄｶﾊﾞｰなどは
注水を繰り返したりすることなく順調にあらえますよ。
私はよくこれらを洗いますが、ｴﾗｰがでたり、注水を繰り返したりしていません。シーツも大丈夫でしたよ。

書込番号：4607426

[sakura-hane]

　>とうでんこうさん

　迷わせる発言してすいません｡
　でも長期使う商品で買い換えも簡単にはできませんから
　納得いくまで検討してください｡
　ほぼドラムに決まりと思われますが､V82は対象外ですか?
　TW-130VBで決まりですか?

>あと、ネット購入だとアフターサービスが不安ですね。

　お店によって対応も変わりますので十分検討して
　下さい｡

>直接メーカーにお願いしたところで、どの位の対応
>(含、スピード)をしていただけるのか?!…
>やっぱりチョット不安…。

　自分は東芝はビックカメラ､V81は量販店の上新で購入しました｡
　両社ともサービス部門はありますが､最近の洗濯機は複雑なので
　修理はメーカーに依頼してメーカーのサービスがきました｡
　修理であればどこの(ネットも含めて)問題ないと思います｡

　ただし､初期不良での交換の場合
　変わってきます｡販売店経由で交換になるケースが多いです｡
　交換が必要と判断されたらメーカーから販売店に依頼する
　ケースが多かったです｡(東芝･松下とも)
　特に初期不良の場合メーカーより販売店の方が早くて
　良心的な場合が多いです｡ですから販売店選びも重要です｡

>今度は、出資金額をとるのかアフターサービスをとるのか…です。
>再度、量販店にも交渉して金額提示をして頂いた上で、じっくり
>考えてみようと思います。

　量販店で買う場合長期保証に加入できる点が最大のメリットです｡
　最近の洗濯機は複雑で､昔の洗濯機の方が作りがしっかりしている
　場合もあります｡洗濯機のような大型商品は出張修理になります
　から1年後に故障したら出張料もばかになりません｡
　長期保証も販売店によってサービスも変わりますので注意です｡
　(修理回数の制限や､自己負担金が発生したりと)

>やっぱり、“その道のプロ”設置の方が安心は安心なので、差額が
>許容範囲であるならば量販店で購入しようかと思っています。

　特にドラムの場合重さもあります｡
　できれば男性2名は設置に必要かと思います｡
　量販店ならこのクラス(価格)の洗濯機なら設置･配送料は
　無料なのでネットと比べる時はその辺も計算してみて下さい｡
　リサイクル料(旧製品引取料)は有料が多いですが､
　それほど高くはないです｡

>多少の汚れ落ちに対する不満は、その分生地の痛みは軽減、
>てな事で納得するしましょう。

　Tシャツなどネットなしでもドラムなら痛まなくて
　満足しています｡

>大物(重量級）は脱水だけに留まらず、洗浄時点でも苦労しそうですねぇ。
>(付っきり作業になるなのか?!)

　脱水はすすぎにもありますからね･･･｡

　余談ですが､中身が見えるドラム最初は見てて楽しいですよ｡
　1時間強懐中電灯当てて見てましたから(笑)
　友人から｢洗濯機オタクか｡一人暮らしの男性が使うのにこんな
　洗濯機いるか?｣ってバカにされています･･･｡

>りゃりゃ?!大物でもシーツ程度の軽めなモノはなんの問題もなく
>最後まで行きつくのかなぁ〜?と。

　シーツ程度なら大丈夫と思いますよ｡

書込番号：4607448

[とうでんこう]

いつも大変お世話になっておりますぅ…。

三児のママさん、sakura-haneさん、いいんでついいんでつ、もっともっと悩ませて下さい。
悪いのはいつまでも優柔不断な私ですもの。
それに“悩んで検討して決断”の繰り返しこそが、後悔の無い買い物に繋がるんですものね。
私ばっかりが得るばかりでスミマセンです。

三児のママさん。

結果、時間に余裕の有る時にマット類を洗う様に心がけます。
ホントは天気のいい日に突然“大物洗いをしよ〜っと”てな感じにスイッチが入るんですけどねぇ…、しゃ〜ない。
毛布やキルトカバーは問題なく洗えるとの事でヨカッタです。
あっ!!重量級が1,2点だけだと重さが偏ってエラーなんですよねぇ、であであ、マット類を4,5点入れたらどうなんだろか?
更に重さは増しますが、偏りは余りしなくなるかなぁ〜と思うのですがぁ…?

sakura-haneさん。

＞迷わせる発言してすいません｡
　でも長期使う商品で買い換えも簡単にはできませんから
　納得いくまで検討してください｡

「ありがとうございます。」もう暫くの間?!お言葉に甘えさせて下さい…感涙<(_ _)>。

＞ほぼドラムに決まりと思われますが､V82は対象外ですか?
　TW-130VBで決まりですか?

そうですねぇ…、sakura-haneさんはナショナルのドラムでしたでしょうか?
もし、そうならばゴメンナサイな発言なのですが、元々TWの外見に惹かれたのが、今回の事の発端なのでぇ…。
TWの外見が好み…でつ。(主人はナショナルの外見の方がいいと申していますが。)
こればかりは、好みの問題ですよねぇ…。
それと、現物のドラム内に頭を入れてグルリと見渡してみましたが、やっぱりTWのドラムの大きさは捨てられませんね。
ナショナルの方が、痒い所に手が届いている(機能豊富）のは納得済みですが、私はドラムの大きさを選択しちゃいます。
…気持ちを荒れさせてしまったならば、ゴメンナサイ…。

＞Tシャツなどネットなしでもドラムなら痛まなくて
　満足しています｡

＼(◎o◎)／！…パワーばかりが全開な旧旧旧式の洗濯機使用のクセして、Tシャツをネットに入れた事…無い…でつ。
その辺、ど〜よ?!自分(-_-;)?!…反省。

＞脱水はすすぎにもありますからね･･･｡

そうでしたぁ…、脱水前にエラー…ですね、きっと。

購入に関して…。

今は店頭購入の方に傾いているかなぁ…。
配送料や設置料、店頭購入だと無料が多いですもんね。
そう考えると、ネットだと本体自体は安いですが、オプション料金をプラスすると大差はなさそうですしね。
あと、大きいのはアフター面!やっぱり大事ぃ〜、複雑な現行機種は修理も多々ありそうですしねぇ。
旧旧旧式の現在使用しているからまん捧、修理は皆無でしたがぁ…、からまん捧?!メッサ絡みますってば。

ぶちねこちゃんさん。

＞いえ、それがですねぇ、あまりの楽チンさに、
毎回フル乾燥するようになってしまった例が私なのですよ。。。（笑）
だって、フタを開けたらそのまま畳んでしまえるんですもん。

ホント、正にドラム型がピッタシな感じで…。
私も一人暮らしなら同じだったかなぁ〜…?!
でも、今は4人分の洗濯物…流石に全て乾燥てな訳にはぁ…ねぇ。
それに、私はどちらかと言うと…“楽チン＜天日のニヲイ”ですのでぇ、やっぱり天気のいい日は天日干しを致します〜。
電気代もケチりたいですしねン、ﾊﾊﾊ…。

であであ、常にくどくてスミマセン…今回“は”この辺でぇ…。

書込番号：4608360

[三児のママさん]

そうですね。重い物を１，２点だけであらうとｴﾗｰがでやすいです。
それを３，４てんにふやすとましになると思います。
それでも入れすぎには注意してくださいね。あまりおもくなりすぎるのもだめですので。ほどほどで。

書込番号：4610200

乾燥モードについて

[ファンキーパパ]

当機種を購入して１ヶ月が経ちエアーもなく使用してますが１つ質問させて下さい。
乾燥で自動モードを選択すると２時間２０分と表示されるので、試しに９０分で乾燥してみました。
なんと９０分で仕上がってました。
自動の時間は最初に、結構長い時間が表示されますが、
乾燥途中で時間が短縮されたりするのでしょうか？
また自動での乾燥が衣服にもよいのでしょうか？
ご存知の方教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：4598243

[こたついぬ]

TW-130ユーザーです。

私の場合、「自動」は使ったことがないのですが、「上質仕上げ」モードで見ている限りでは乾き具合を見て時間が変わっているようです。さっき試しにチノパン1本だけ乾燥させてみたのですが大体1時間ちょっとで完了しましたよ。

書込番号：4605861

[わかっちゃいました]

最初に表示される時間は自動計量から推定される乾燥時間を表示しています。

運転中は湿度センサーで乾き具合をチェックしているので、
カウントダウンが急に減ったり、逆に減りが止まったりして、調整します。

衣類の傷みや縮みを考えれば、乾燥までの時間は短いに越したことはありません。
自動だと長くなりがちなので、手動で満足行けばそれでよいでしょう。

書込番号：4606908

[ぶちねこちゃん]

> 乾燥で自動モードを選択すると２時間２０分と表示されるので、試しに９０分で乾燥してみました。
> なんと９０分で仕上がってました。

気にして初めて、実際の乾燥時間が短いことに気づかれたのでは？
最初の表示時間は重量で計算しているようです。
乾燥中も、センサーで都度、残り時間を再計算しているようです。
よって、最初の表示時間（洗濯開始時・乾燥開始時）より実際の乾燥時間が短くなることはあります。
（うちでは、ほとんど乾燥前表示時間よりかなり短縮された時間で乾燥が終わります）

タイマーで乾燥時間をセットすると、その時間以上乾燥することはありませんが、
逆に、乾燥度合いを無視して設定時間中は乾燥し続けます。
慣れてきたらそういった使い方もありです。
（ナショナルのV80は乾燥しすぎたので、そういう使い方をしていました）

うちはいつも「上質仕上げ」コースにしていますが、それでも乾燥度合いが上がってきました。
（以前はしっとりしている状態だったのが完全に乾燥している）
湿度センサーの感知状態も、過去の書き込みを読むと、
使用しているうちに変わることがあるようです。

書込番号：4607495

[ファンキーパパ]

皆さんレスありがとう御座います。
今度、上質仕上げのコースも試してみます。
時間が変わるなんて知りませんでした。
色々教えて頂き感謝感謝！

書込番号：4609239