TW-130VB のクチコミ掲示板

洗濯時の音について

[洗濯初心者です]

初めまして。
昨日、この洗濯機が届き、早速使ってみました。
前評判通り、とても静かなことに驚きました。

ところが、洗濯を初めてしばらくすると、中から
ポンポンというような音がしてきます。
洗濯の最中なので循環ポンプなのかなと思いましたが、
この音はするのが普通なのでしょうか？

もしかすると、あまりに静かすぎるために
気にしすぎているのかとも思ったのですが、
みなさんの状況を教えていただければと思い、
書き込ませて頂きました。

よろしくお願いいたします。

書込番号：4602803

[ぶちねこちゃん]

ポンポン・・・ですか。
とりあえず、うちのＴＷはポンポンしませんが。。。

水の中を空気が通るような音ですか？

書込番号：4605644

[洗濯初心者です]

お返事ありがとうございます。

ちょうど、ポンプが動いている音が響いている
ように聞こえます。
水をうまくすくえてないのか、空回りのときに
空気を吸い上げてという感じです。。。

書込番号：4606674

[ぶちねこちゃん]

おはようございます。

> 水をうまくすくえてないのか、空回りのときに
> 空気を吸い上げてという感じです。。。

私は技術的・構造的なことは分かりませんが
素人推測で、接合部分の不良やシャワーホースの亀裂、とかでしょうか。
私が
> 水の中を空気が通るような音ですか？
と書いたのは、うちのエアコンが同じくポンポン音がしていたからです。
換気扇を回すと、排水ドレンから空気を吸い上げてポンポンしてました。

他のＴＷユーザーさんから返信があるとよかったのですが、
おそらくみなさんポンポンしていないと思われます。
ポンポンしていたら、ここに書き込むんじゃないでしょうか。

商品不良、設置不良、使い方（考えにくいですが）等
素人では判断つきませんので、いずれにせよ、サービスの方に見てもらったほうがいいですよね。
東芝の"ご相談センター"（24時間対応）に聞いてみる、というのもありますが。
（でも「修理依頼して下さい」と言われる可能性大かなぁ。）

書込番号：4607469

[洗濯初心者です]

昨日、洗濯物の量を増やして再挑戦してみました。
前回は初めてということで量が少なかったので
もしやと思いながらやってみると、
前回のような気になるほどの音はしませんでした。

量が少ないと水も少ないので起こったのかなぁなどと
思っていますが、もう少し様子を見てみたいと思います。

ご親切にアドバイスありがとうございます。

それでも調子が悪いようなら、おっしゃるとおり、
東芝に確認してみたいと思います。

書込番号：4608029

エラー３について

[わらびもちくん]

こちらの機種を購入してから4ヶ月ほどたちますが、
購入当初は快調に動いてくれていたのですがここ最近、
妻のほうから脱水時に毎日のようにエラー3でとまっているとのことです。

洗濯の量の多い少ないにかかわらず止まっており、
水平はちょくちょくあわせるのですがたまに見ると
ちょっとずれていたりしています。

洗濯が終わったと思い干そうとするとこのような状態のため洗濯に費やす時間が最近とても長くなっているみたいです。

こちらの掲示板を拝見させていただき皆さんのものは
問題なさそうなのでうちのだけがはずれなのかそれとも
皆さんは我慢しているのかと考え掲示板を利用させていただきました。

何かいいご意見やアドバイスをいただければとても助かります。

よろしくお願いします。

書込番号：4602886

[ぶちねこちゃん]

こんにちは。
うちのも、やはり使っているうちに、ややガタガタするようになってきているようです。
まめに調整してあげるしかないのかな。
また、右前の高さ調整脚を、高くしすぎたりしていませんか？
どうも、あの調整脚、運転中の浮き沈みが大きいんですよね。

水平◎を合わせるより、ガタつきを抑えるほうが重要かと、
勝手に思い込んでいる私です。
（４本脚のものは、３本の高さで静止しますから、１本が高さが合っていなくても、「水平」を示すことがあるからです）

対角線を抑えて、グラグラしないか、は確認されましたか？
ご自分で調整して、それでもＥ３が頻発するようなら、サービスの方に来てもらったほうがいいのでは。
「消費者個人で調整できないような商品では困る」と。
その際は、調整後に必ず、濡れた洗濯物の脱水を確認してもらったほうがいいでしょうね。
最近はあまり見なくなりましたが、以前は、Ｅ３エラーの書き込みが結構ありましたよね。
時間も水道代も余分にかかりますし・・・これさえなければ、ほんとオススメな洗濯機なんですけどね・・・。

書込番号：4605671

設置について

[ナショナル大好き！]

今、この機種が非常に安くなってるので買おうと思ったのですが
家の設置場所64センチ弱で、本体がホースなしで62センチなので
ぎりぎりいけるような。。。。。

でもカタログをみると左右１センチ以上空きが必要らしいのです。
むりして買わないほうがいいと思うんですが、この斜めドラムがほしい！どうしたらいいでしょう？

書込番号：4558188

[わかっちゃいました]

販売店に状況を詳しく話した上で、
置けるとなれば購入。
事前に現調依頼、または配送当日現調。
結果的に置けなければキャンセル扱い。

東芝は左右1センチ以上。
松下は左右5センチ以上。
この差はなんでしょうか。

書込番号：4558415

[ぶちねこちゃん]

念のため・・・。
真下排水は別売り部品が必要です。販売店で一緒に購入して設置してもらって下さい。

左右は壁ですか？可動物ならいいのですが、壁なら、以下の点を考えて下さい。

この機種は、きちんと調整しないと脱水時の振動がすごいです。
エラーで止まってしまうこともあります。過去書き込みによく見る「Ｅ３」というやつです。
最初の設置で、１発で出来ればいいんですが、
実際に濡れた洗濯物で脱水してみないと、分からないです。
ゴム脚を履かせるにも、後ろ脚だと、一回前に出さないといけないですよね。
またゴム脚を履かせたあと、引きずると、ゴム脚がななめになり安定が悪くなります。
相当重いので、手が入らないのでは前後に動かすのも難しそう。。。
（持ち手は、左右にあります。据付説明書に底を持ち上げるのは禁止とあります。）

うちも左右が壁で、一方は３cmくらい、ホース側が２０cmくらいです。
それでも自分で調整するのは、大変でした。
ゴム脚は３mmと６mmの２種類です。
うちでは１mm単位で何度もゴム板で調整しました。
調整さえうまくいけば、ドラム式としてはいい洗濯機だと思います。



> 東芝は左右1センチ以上。

「消防法設置基準」とやらに基づく試験基準、だそうです。
「建築物の可燃物などからの隔離距離」として１cm以上開けれ、とのこと。
松下の５cmは・・・なんだろう？

書込番号：4559674

[ぶちねこちゃん]

間違いがありました。訂正します。

真下排水部品は、
「床置き、または台付き小型防水パンで、排水口エルボが手前の場合」
は不要だそうです。

TW130VBの設置方法は取扱説明書とは別冊なので東芝のダウンロードサイトで見ることができません。
販売店でお願いすれば見せてくれると思いますので、確認してみて下さい。

書込番号：4559783

[みさママ]

うちも家を建てるときに、持っていた洗濯機に合わせて作ったので、洗面所のスペースは64センチでした。（両横は壁と洗面台）
量販店に事情を話して、入れば買います！と言うことで、結局入りましたよ。
ホースは下から出ています。
（よけいな備品も買うことなく無料で調整できます）
現在、両横1センチ弱ずつ、ぎりぎりですが、当たることもなく、エラーもありません。
使い勝手については、気になるところもありますが、まあまあ良いかと思っています。

書込番号：4566506

[ナショナル大好き！]

みなさん、ご回答ありがとうございました。
みなさんの意見を参考に、来週お店に行って聞いてみようと思います。左右の空きが合計1.5センチほどしかないですが前向きにかんがえます。
来週もヨドバシが安くなってればいいのですが。。。
ちなみに先週まで限定で\128,200の15％ポイント、特別に5000引き
で買い替えキャンペーンでさらに5000引きでした。
どこかこれより安いとこないでしょうか？

書込番号：4566750

夜中に洗濯しても本当に大丈夫？

[まなりゅうまま]

深夜電力が安い契約なので、毎朝７時までに、
洗濯、その後タオルなどを乾燥させて使いたいと思っています。
今、サンヨーのもの（ドラム式）を使っていますが、
ときどき物凄い音がして、びっくりして飛び起きるほどです。
まさに洗濯機が暴れると言った感じで､
びくびくしながら洗濯するのはもういやなので、
返品する予定です。
でもやはりドラム式が良いので、
低騒音がうりのこれはどうかな、と思っています。
夜中に洗濯しても、音がうるさくて眠れないなんて言うことは
ないでしょうか？

書込番号：4549622

[三児のママさん]

我が家ではよく朝起きたときに仕上がっているように
タイマー機能を使用していますが、うるさくて目がさめてしまった！という事は一度もありません。賃貸に住んでいるので比較的に洗面所から近くの部屋で寝ています。
脱水時はさすがにCMのように静かなものではありませんが
気にしたことはありません。脱水時ははじめの2０〜30秒ほど
は多少洗濯機の揺れ、騒音がありますが、高速回転しだすと
結構静かな方だとおもうのですが・・・。（以前使っていた縦型の洗濯機がうるさかったのもありましたし）
我が家では気にするほどではないのですがうるさいと感じる
方もいるかもしれませんね。感じかたには、個人差があるかも
しれませんし。なんだかお役に立てなかったかもしれませんが
我が家ではこんな感じです。

書込番号：4551319

[まなりゅうまま]

三児のママさんさん、お返事ありがとうございます！
今の洗濯機に比べたら、だいぶ静かそうです。
ほかにも使ってみて気づいたことがあれば、教えてください！
ホットミスト洗浄はどうなんでしょう。
これから寒くなってくると水が冷たくて
洗剤が溶けにくいときなどに良いと思うのですが。

書込番号：4552102

[三児のママさん]

そうですね〜。これからの季節水温がさがりますので
粉洗剤が溶けにくいでしょうね。私はまだホットミスト
使ったことがないんですよ〜。一応６０℃以上で洗って
良いものを洗ってくださいとのことなので洗う物が一着しかないのにもったいないような気がして・・・。汚れがひどい時などは
夜のうちにお風呂の残り湯で洗ったりしています。
洗剤もよく溶けますし、汚れ落ちもよいとおもいます。
でもこの場合夜のうちに洗濯をすましてほしてしまわないといけませんが・・・。ホットミストははじめにヒーターで衣類を温めてから汚れを浮かせて落とすと書いてあります。その後洗濯物をぬらしながら温め汚れを落ちやすくするそうです。なので洗剤の溶けはよさそうですね。でも色落ちしやすい物は洗えないそうです。縮みやすい物、傷みやすい物もだめだそうです。
主に皮脂汚れのつきやすい肌着、ワイシャツ、作業服、厚手の靴下などが洗えるそうです。
あと違う機種のﾄﾞﾗﾑ式をお使いですので気づいていらっしゃるかも
しれませんが、汚れがひどい場合は標準ｺｰｽより洗い長めに設定された方が汚れ落ちは良いとおもいます。これは実際私が実感したことです。あまり汚れがひどくない場合は標準でも良いと思いますが。
以前使っていた縦型の洗濯機にくらべると汚れ落ちは時間をかけてあげないといけないみたいです。
あとは脱水時のバランスですね。重いものを単体で洗うとｴﾗｰがでてしまうかもしれません。この場合はほかのものを一緒に洗ったらバランスがとりやすいようです。あと洗濯機の水平をかなりきちんと
とったほうがｴﾗｰも出にくくなると思うので大切だと思います。
洗濯機のしたにｺﾞﾑｲﾀをしくなどして水平をとってください。
これで我が家はｴﾗｰもでなくなりましたし、洗濯機のゆれもだいぶおさまりましたよ。お役にたてたかわかりませんが、気づいた点を書かせて頂きました。

書込番号：4553073

[まなりゅうまま]

実際に使っている方のお話はとても参考になります！
この機種では、騒音が大きいと言う苦情はないようですね。
でも三児のママさんさんも書いておられるように、
洗濯物が偏るとエラーは出やすいようですね。
設置するときにもきちんと水平に設置して貰うようにすれば良いですね。
電気店で見て､気になったのはパッキンのゴムが
かなり大きくて、この部分に汚れがたまるのでは？と思いました。
その他は特に難点もないので、これにしようと思っています。

書込番号：4555051

[三児のママさん]

ﾊﾟｯｷﾝのｺﾞﾑのところにごみがたまるのでは、という
ことを気にされているようですが、私は購入してから
2ヶ月強使っていますが、そんなに気になったことはありませんね。
気になるようなら２，３日に一度くらいさっとふいてみては
いかがでしょうか。たしかに言われてみるとほこりなど目には
みえていなくても汚れているのかもしれませんものね。
私が少し気になっているのは入り口のﾄﾞｱﾊﾟｯｷﾝの間に
１，５センチほどの隙間に糸くずなどがはいりこんで
しまわないかな〜？という事です。ﾄﾞﾗﾑ式はたたき洗いですので
ほとんど糸くずなどでませんがちょっと気になりますね。
みなさんのくちｺﾐを見てもこのような苦情などないようですので、
大丈夫なのでしょうね。

あと水平を保つためにひくｺﾞﾑｲﾀなどは、ﾎｰﾑｾﾝﾀｰなどで
洗濯機専用のものも売ってますよ。
振動も多少吸収してくれるようですので、お勧めです。
私は４枚いりで８００円ほどのものを買いました。
ばら売りで１まいずつでもうっています。

私的には
騒音の方は洗面所をしめていると動いているのを
忘れてしまうほど静かですよ。

書込番号：4555203

[三児のママさん]

あと、私的にこの機種を購入して少し残念に思ったのは
ｶｰﾍﾟｯﾄｶﾊﾞｰが洗えないということです。
以前つかっていた縦型の洗濯機では(子供が小さいのでよく
汚すため）汚れると頻繁に洗っていたのですが
購入してからいざ洗おう！と思ったとき・・洗えないんですよね。
購入するときすっかり忘れてしまっていたんですよね〜。
これに関しては失敗でしたが・・。今は実家の縦型洗濯機に
ｶｰﾍﾟｯﾄｶﾊﾞｰをもって走っています。（汗）
なのでもし大物(ｶｰﾍﾟｯﾄｶﾊﾞｰなど。毛布は洗えますよ）を洗いたい
ようでしたらと思いまして書かせていただきました。
長々とすみません。

書込番号：4555238

[まなりゅうまま]

カーペットカバーが洗えないのは、ちょっと困りますね。
うちのカバーはキルティングの布のものです。
滑り止めなんかはついていません。
ソファーカバーに使っている布も良く洗います。
サンヨーのドラム式で洗えたのだから大丈夫かな？
なんて思っていたのですが。

書込番号：4556805

[三児のママさん]

すみません。紛らわしい言いかただったかもしれません。
ｶｰﾍﾟｯﾄｶﾊﾞｰといってもﾎｯﾄｶｰﾍﾟｯﾄｶﾊﾞｰなどのかためのものですが。
布製の柔らかいものは洗えるとおもいますが・・・。
実際私はｶｰﾍﾟｯﾄｶﾊﾞｰのうえにもう一枚布製のｶﾊﾞｰをひいています。
(再々ﾎｯﾄｶｰﾍﾟｯﾄｶﾊﾞｰを洗わなくても良いように）そのｶﾊﾞｰは
問題なく洗えています。そもそもｶｰﾍﾟｯﾄｶﾊﾞｰは重くバランスがとれないというのが洗えない主な理由です。それに折りたたんで
入れようとしたとき・・・入りませんでした。
なのでｿﾌｱｰｶﾊﾞｰなど柔らかくわりと軽いものは洗えると
思うのですが。うちの場合硬く重いｶﾊﾞｰでしたので・・・。
もし私のようにﾎｯﾄｶｰﾍﾟｯﾄｶﾊﾞｰを洗いたいと思われていると
いけないので・・。

書込番号：4556818

[まなりゅうまま]

そうだったんですね。
ありがとうございました。
やはり、これに決めますね。
いろいろとありがとうございました！

書込番号：4560693

色物で(くろ)で洗っているのに 何かいい方法がありまか?

[ケロケロケンタクン]

TW-130VBを数ヶ月使っていますが
色物で　特に黒もので洗うと　白のくずがついてくるのだが、なにか方法があるのかな?
普通の洗濯機だったら　ごみ収集ネットがついているから
ほぼ大丈夫だったが...

書込番号：4555377

[そういち]

ドラム式は水量が少ないため付着物や糸くずを洗い流すといったことは苦手です。
　分けて洗うのがベストですが、ほかには糸くずよけネットに入れる(ネット１枚には衣類１点、沢山入れると脱水エラーの原因)、分けて乾燥して乾燥で取り除く(取れない場合もあります)などでしょうか？
　水が少ないので市販の洗濯機用糸くず取りの類は使えませんし効果がありません

書込番号：4555729

本日TW買いました で 粉石鹸について教えて下さい

[家電が大好きなパパ]

99年から使っていた洗濯機の脱水機能がご臨終になり、急遽洗濯機を買うことに。早速家電量販店に家族5人で行ってみました。そこで気がついたのですが、最近の洗濯機って粉末洗剤について、わざわざ合成って書いてあるんですね。我が家では、次女にアトピー性皮膚炎があることもあり、無添加無香料の粉石鹸（パックスナチュロン製の純粉石けん100）を使っています。そこで、このTWでこのような粉石けんを使っている方で、実際の石鹸分量（水量に対しての粉石けん量）とか、使った感じとか、問題点とかを教えて下さい。できれば、この粉石けんを使い続けたいと考えています。よろしくお願いします。

書込番号：4535943

[オデ・アブ・ター]

ドラム式の場合、粉石けんのように固まりやすい洗剤は内部でつまりやすいとのことで、向かないようです。
また、洗濯石鹸は、あらかじめ溶かしてあげる必要があり、合成洗剤と比べて、しっかりすすいでやる必要もあるため、洗濯に使用する水量が少ないドラム式は、こういった点でも不向きと考えられます。

TW-130VBの場合、粉石鹸ではなく、液体石鹸であれば、TW-130VBの取説に使用法が書かれていますので、液体石鹸をお使いになることをお勧めします。
取説12,13ページ、18,19ページあたりをご覧下さい。

あまりお勧めはしたくないですが、どうしても粉石鹸を使いたいということであれば、松下のV-81の取説18,19ページを見ると（松下ホームページでダウンロードできます）、粉石鹸の使用法がかかれていますので、それを真似るという手はあります（と言っても攪拌式と同じやり方で、特別なものではないですけど）。
但し、TW-130VBの取説には書かれていないことなので、
あくまでも自己責任ということで。ｍ(。＾＿＾。)ｍ

書込番号：4536011

[min-na]

粉石鹸の分量は石鹸の種類や水の硬度によって違いますので、ここで聞いても家電が大好きなパパさんのお宅に合った分量はわからないのでは?
たいていの洗濯機の説明書には合成洗剤の分量なら載っていると思うので、書いてある合成洗剤の分量を以前の洗濯機と比べてみてその比率から計算されて、様子を見て増減されたらいいと思います。
それからこの機種は「粉石鹸は使えません」と書いてあると思いますが、洗剤投入口を使わず直接または溶かしてドラム内に振り入れるならＯＫです（東芝に電話で確認済み）。液体石鹸なら投入口も使えます。
石鹸洗濯に関しては「石けん百科」のほうが詳しいと思います。ＢＢＳもありますし、ドラム式を使われている方もいらっしゃいます。
（ここってリンクＯＫでしたっけ？「石けん百科」で検索してください。）

書込番号：4536095

[わかっちゃいました]

石鹸が使用できる出来ない以前の問題として、
ドラム式で石鹸を使用するのはお奨めは出来ません。
ましてや、すでにアトピーを発症しているお子さんがいて、その子のために
石鹸を使っているわけですから。
節水型ですすぎ水量の少ないドラム式では二槽式や全自動のような良好なすすぎは期待できません。
純石鹸分１００％の製品を使っているようなので、洗濯時の石鹸量は炭酸塩配合のものより多くなるはずなので、なおさらすすぎ残りが多くなりますよね。

また良好なすすぎが期待できない以上、乾燥を掛けるのは控えた方が良いと思います。
乾燥熱で、すすぎ残した石鹸が酸化してニオイが出るのと、この酸化した脂肪酸は皮膚への刺激が大きいようなので。
皮脂が汚れて酸化したのと大差ないので、敏感な肌にも良くないのではないでしょうか。

乾燥機能が必要であれば、全自動洗濯機＋衣類乾燥機か縦槽の洗濯乾燥機が明らかに石鹸向きです。

書込番号：4536241

[ぶちねこちゃん]

私は石鹸ユーザーじゃないので、「石鹸」については何とも言えませんが
わかっちゃいましたさんがおっしゃるように、たしかにすすぎはよくないと感じます。
えと、もう購入済みとのことなので、TW130を使うのなら、という前提ですすぎについて書きます。

この機種は注水すすぎもできません。ためすすぎのみです。
すすぎ工程では一旦停止でドアを開けることもできません。
おなじななめドラムでもナショナルは水位を上げることができますがTW130はできません。
「たくさん」や「念入り」以外のコースだとすすぎは自動だと２回です。
試しに手動で４回にしたら、３回目も結構泡が出ました。４回目も。

もし、TW130を使っていくとして、すすぎをよくしたいなら、水位をあげ、かつすすぎ回数を増やす必要があります。
すすぎ回数はコース設定時に手動で増やします。
水位は「ドライ」コース以外は自動検出する洗濯物重量で決まります。
（ドライはほぼ最高水位ですがドラムがゆぅ〜っくり回って洗濯物を転がすだけ）
私は洗わない物を追加して重くし、計量直後に取り出しています。
計量前に洗面器などで水を含ませ重くすることもできます。
もし「石鹸を溶かしてドラムに直接入れる」という作業でこれを兼ねられるなら手間は同じですね。
石鹸の使い方を知らないので、有効かどうかは分かりませんが。

書込番号：4536498

[家電が大好きなパパ]

色々な書き込み有難うございます。皆さんからのご意見だと私が購入したTWを含めドラム型全自動洗濯乾燥機では、純粉石けんの使用を見合わせたほうが良いとのことでしたので、min-maさんからご紹介のあった石けん百科の参照や純粉石けんメーカの太陽油脂への問い合わせを行って、私なりにももう少し調べてみます。その結果はまたアップしますが、何か情報がありましたら、さらに書き込みをお願いします。

書込番号：4536611

[わかっちゃいました]

家電が大好きなパパさん、既に購入済みだったんですね。文意を読み違えていました。
購入前の前提で内容を書き込みしてしまいました。すいません。

[石けん百科]やメーカーの[太陽油脂]へ問い合わせをするのは大変良いことだと思います。
石けんに関する知識や認識も深まるでしょう。
ただ、調べるに当たって”何の為に石けんを使うのか”と言う大前提を、いま一度はっきりさせておいてください。
家電が大好きなパパさんが石けんを選んだのは”環境に優しい”からではないですよね。
アトピーのお子さんのために、洗いあがった衣類が”皮膚に刺激が少ない”ことを期待してですよね。
”石けんで洗うこと”はその為の手段であって、結果ではありません。
求める結果は、”石けん残りの少ない洗い上がり”のはずです。
きれいに洗いあがった繊維の風合は合成洗剤の比ではないですからね。
この結果を得るために、なぜ１００％純石けんを選ぶのか。
石けん使用量を減らせる炭酸塩配合品ではダメなのか。
また、すすぎ性に勝る複合石けんではダメなのか。　
ダメだとすれば何故もしくは何がダメなのか。

少々理屈っぽくなりましたが、この辺りをクリアにしていけば、
ドラム式という制限の中でも、最良の結果を得る手法は見つかると思います。
例えば、ぶちねこちゃんさんが水量を増やす工夫を書いてくれていますが、
これは大変有効な手段になる可能性があると思います。そして４回すすぎも。
この場合は増えた水量分だけ石けんを余分に添加しなければいけなくなるので、
その部分をどう考えるかの課題は残りますが。
それでも標準コースよりは良好な結果が得られるでしょう。

書込番号：4537369

[みなみだよ]

今日（２８日）買ったということですので
まだ届いていないのかな？

もし届いていないようだったら
石鹸のことも含めて
今一度、ドラム式でいいのかどうか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によってはキャンセルし、普通の拡販式の洗濯機に変更するというのも思い切った方法としてはありだと思います。

届いてしまっていて、すでにお使いでしたら
一番いい使い方を検討しなければいけませんが。

すすぎのことも考えたら
合成洗剤のほうがしっかりすすげますので
却っていいということはありませんかね？
（この辺は確実なことではなく、知ったかぶりの一環なんですけど）

書込番号：4537972

[中年計]

みなみだよさんの意見に同意です。

この石鹸のこともふくめて、
「ドラム式洗濯機（洗濯乾燥機）」と
「攪拌式洗濯機」の原理が全く違うことを
メーカーは消費者に知らせるべきではないでしょうか。

攪拌式の場合は（節水型であったとしても）
大量の水でよごれやほこりなどを布から引き離せるのですが、
ドラム式は、はるかに水量が少ないため、
ほこりを布から離すなどの従来の洗濯機の利点は
失われてしまったと思うのですが、いかがでしょう。

石鹸の話にもどすと、
「もともとが石鹸を使う時代に開発され、
その後、合成洗剤むけに改良されてきた攪拌式」と
「合成洗剤使用だけを（基本的には）前提にして
設計されているドラム式」では、
石鹸使用に対する適性の大きな差があるのは、
ある意味当たり前でしょう。

ドラム式で石鹸を使うのは、
「新しい皮袋に古いブドウ酒を入れる」ような
行為に思えてならないのですが。

もちろん、この警句はもともと
「新しい皮袋に古いブドウ酒を入れるな」
というものですが。

ドラムで石鹸が使いたい場合は、
自己責任でさまざまな実験をするしかないのでは。
それで悪い結果になっても、メーカーの責任にはできないと思います。
メーカーが推奨していない以上、こればっかりは仕方ないでしょう。

書込番号：4538874

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

家電が大好きなパパ　さん こんばんわ(o*｡_｡)o
　純石鹸良いですよねぇ･･ちゃんと液体有るじゃないですか
　パックスにもしゃぼん玉にも､もう買ってしまったドラムですから､
　しゃぼちゃんのＥＭ液体とパックス衣類のリンスに
　若干クエン酸加量してみるとか､お試し下さい､ＥＭは特に
　石鹸かすが残り難いようですし､柔軟剤投入口には上記リンス
　を､入れて､如何でしょうか､合成系に逆戻りって
　したくないですよねぇ･･\(*⌒0⌒)bがんばっ♪
　

書込番号：4541245

[ラリヲ]

私は石けんユーザー＆ドラム式ユーザーですが、
ドラム式は石けん洗濯にむいていると思いました。
アトピーと洗いあがりの心地よさの為に石けんを使用しています。
石けんは溶け残りがあると、云わずもがな、においが残ったり
カビが発生しやすくなります。
充分泡が発生していない状態で洗っても同じです。
なぜドラムが石けんにむいているかと思ったのかと云えば、
叩き付ける動作は、石けんを溶かすのにむいているみたいだからです。
撹拌式の全自動では石けんを溶かす為に２〜３分ほどまわさなければいけませんでしたが、
ドラム式はそれをしなくてもいいです。
洗濯物の上に満遍なく石けんを振りかけてまわせば、
すぐに石けんが溶けて泡が立ちます。
この機種と石けんの相性が合わないことの一番の理由は
「泡けしセンサーがついている」こと。
ただそれも量を見極めれば、殆どクリアできる問題です。
冬場の水の温度にも気をつけなければいけないことも、
石けんユーザーの方ならご存知でしょうし。
（私はペットボトルに石けんとお湯を入れてよく振ってから
洗濯槽に入れてしまいます。）


問題のすすぎですが、私の経験だけで云わせていただけば、
石けん洗濯はすすぎが楽です。
また、一般的にもためすすぎで充分だとも云われています。
（これは石けんユーザーの云い分ですので参考程度に
頭に入れて置いてくださいって感じですかね。）
心配ならすすぎの回数を増やすといいかと思います。

みなさんがおっしゃるように、炭酸塩いりの粉石鹸を使うことを
私もおすすめいたします。
また、リンスとして、酢やクエン酸をいれることもオススメします。
それと洗濯機の清掃も定期的に行ってください。

この機種でもう一つ気をつけなければいけないのは、
洗濯槽の清掃に「塩素系漂白剤」を使わなければいけないこと。
たくさん水をためることの出来ないドラム式の宿命ですね。
でもエスケー石けんの洗濯クリーナーでドラム式の清掃に成功した人も
いるみたいです。
色々ためしてはいかがでしょうか？

アトピーの方は、石けんを使い始めると肌の負担が明らかに軽減します。
家電が大好きなパパさんも諦めずに頑張ってくださいね！
それでもこの機種が石けん洗濯にむかないと思われましたら
2槽式の洗濯機にかえるのも手かもしれません。
勿体無いですけど・・・。

書込番号：4542283

[ラリヲ]

この機種での石けん洗濯は、一応自己責任で行うことが前提です。

私は炭酸塩いりの石けんを使うので参考にならないかもしれませんが、
説明書に表示されている合成石けんの2.5〜3倍を目安に
石けんを入れています。
最近では慣れてきて適当ですが、
今度、何回か洗濯してまたどれくらい入れているか報告しますね。

書込番号：4542301

[非文明人]

私も洗剤の安全性にはこだわりがあり、色々と使ってきました。最初は、パックスのナチュロン液体石鹸と粉石鹸（当然、炭酸塩入りです）。これは、衣類のリンスを併用したりしましたが、衣類の臭いがきつくて断念。その後、「マザータッチ」をしばらく使いました。臭いの問題はなくなりましたが、襟元などの汚れ落ちが悪く、これも断念。最終的に今現在は「バジャン」という洗剤に落ち着いています。汚れ落ちもよく、臭いもなし。洗濯が楽しい毎日です（我が家では洗濯は旦那の役目）。バジャンは粉石鹸よりはよく溶けますが、合成洗剤ほどさらっと溶けませんので、使い方には一工夫必要と思いますが、安全性は石鹸並のようですので、お試しになってはどうでしょうか？

書込番号：4543615