TW-130VB のクチコミ掲示板

ドラム式と、ごわつき。

[cbrskyline]

�@ドラム式：若干の乾燥を行わない場合タオル等はパイル地が詰まり、ごわつく。とドラム式のコメントに多く書かれていますが、シャツ等パイル地以外も含め見識のある方おいでましたら、より具体的に教えて下さい。攪拌式だと何故ごわつかないのでしょうか？
　縦型ドラムだと絡んで衣類の痛みや下着のゴム類の伸びが早い。Yシャツのエリもぼろぼろになるのが早く代替を考えている所ですが、基本的に乾燥機は使わず自然乾燥の積りなので、悩む事となりました。

�Aまた、蛇口からの湯洗いを考えていますが、乾燥の時に水に切り変えれば問題ないでしょうか？

書込番号：4187529

[tonton1165]

見識のある方といわれると躊躇しますが・・・とりあえずドラムユーザーとして。
ドラムはたたき洗いですね。だから乾燥を入れないとパイル地のタオル系生地は詰まるのですが、ニット系もごわつきが目立ちます。その他綿の下着、綿のＴシャツ等も少しパリッとした感じになります。

攪拌式は生地を水の中で揺ら揺らさせている訳で叩くような動作はしていませんのでごわつきは出ません。（私の解釈です）

お湯洗いは耐温性を調べていないのですが、５０度ぐらいが限界かと思います。衣類にも高温に弱いものは表示があるのでそれに従うことになります。
乾燥時は温風の冷却のためですから水に切り替えれば問題ないでしょう。

書込番号：4188253

[みなみだよ]

＞縦型ドラムだと絡んで衣類の痛みや下着のゴム類の伸びが早い。Yシャツのエリもぼろぼろになるのが早く代替を考えている所ですが、基本的に乾燥機は使わず自然乾燥の積りなので、悩む事となりました。

えと、今現在ドラム式をお使いなのでしょうか？
トップインでもフロントインでも
ドラムの回転方向が違うだけで
たたき洗いをしていることには変わらないと思うのですが。

今お使いの洗濯機の調子が悪いのでしたら
見てもらってはいかがでしょうか？

縦型というのが、攪拌式の洗濯機（いわゆる普通の洗濯機）のことだったらあしからず。

書込番号：4188342

[わかっちゃいました]

２．給湯器使用に関して、
乾燥機の水冷時はサーモスタットつき混合詮であれば温度設定を最低にする、混合詮であれば給湯側を閉めることを守れば問題ないはずですが、
容量の小さな給湯器を冬場に使用すると、温度設定にもよりますが、冷水側が
わずかしか出ていない場合もあるので、この状態で乾燥機を回すと冷却水不足になる危険性もあります。
一番確実なのは、乾燥機運転中は給湯器のスイッチを切ってしまうことを習慣つけることです。この状態なら給湯側からも冷水（水道水）が供給されるので問題ないです。
あと、最近の洗濯機は洗剤濃縮や偏り直し、泡消しなどで、こまめに給水を繰り返すことが多いので、給湯器の点火消火が頻繁になり、確実に寿命を短くするので認識しておいてください。温水貯留式なら問題ないですけど。
それと洗濯温度は４０℃以上の温度を要求するような表示はほとんどないので、設定は慎重に。
最近の給湯器は高温６０℃の設定が上限だと思うので、仮にこの温度で流しても洗濯機のパーツにたいした影響は無いと思いますが。

書込番号：4188346

[cbrskyline]

皆さん、返信有難うございます。
縦型ドラムと言いましたが間違いで、撹拌式です。
撹拌式の場合、ひどく絡み合いますが、生地がつぶれる事はなく、たたき洗いの場合はつぶれる、と言うのが今一つピンと来ない気もしますが、そういう事なんですかねー。
となればドラム式の場合、軽い乾燥までが洗濯のワンパックと言う感じで、そう考えると、カタログにはランニングコストが安くなる事を力説はしてありますが、必要に迫られた時以外、撹拌式ではあまり乾燥機を使わない人にとっては、そう変わらないのかも。
軽い乾燥までにかかる時間も併せ考えると悩むところ。
なにせ撹拌式だと衣類がひどく絡み痛みも早いので、より高価だが、ドラム式は正に革命、それも真横から、しゃがんで出し入れしなくて良いトップオープンや斜めドラムは、買い替える際は、これしかない、と考えていました。実際、壊れたからでない買い替え需要が増えている、との記事読んだ時も、もっともだと感じました。
しかし他にも、粉洗剤が△だったり、スレに見る機械の不具合など判断材料は多い様です。
原点は前述の通り、生地に対する優しさ、と、洗い方が合理的で汚れ落ちも良さそうだと考えた事なのだが、汚れ落ちも撹拌式に劣るとの記述が多い。撹拌式は基本的にモーターが反転する程には衣類は追随せず、その内絡み合って来るものの水の中を漂っているだけで全体をしっかり揉む分けでも叩き擦る分けでもなく白ワイシャツの襟など大してきれいにはならず、これはしょうがなく、いよいよの時は直接部分的に洗剤付けて揉むしかない、叩き洗いの方が確実に生地がぶつかるので汚れも落ちる、と判断していたが違うのだろうか？
長くなりましたが何か反応頂けると幸いです。

書込番号：4189190

[tonton1165]

攪拌式も最近の機種は絡みが少なくなっているようですし、乾燥に重点が無いのであれば検討の余地ありと思うのですが、どうでしょう。

書込番号：4190531

[cbrskyline]

＞tonton1165 さん
（遅くなりましたが）返答有難うございましたm(__)m。

書込番号：4213447

[みなみだよ]

機種は決まったのかな？

笑顔になっているところを見ると決まったんでしょうねぇ。
もしよかったら機種別のほうにでも
経緯とかお聞かせいただけませんか？

書込番号：4216357

[ハロウィンが誕生日]

洗いあがりの仕上がりという点では
たくさんの洗剤と水を使用する攪拌式のほうが優れているよ
それはしかし仕上がりの良さは洗剤と水の量に比例するといったところじゃないですかねぇ？
ドラム式も汚れ落とし
衣類についた雑菌等を
洗剤の浸透力と叩き洗いにより不活化することで消毒をするという観点では充分な目的を果たしていると思います

書込番号：4217849

[ヤクルト飲んでる？]

すいません、上のは何なんだか自分でもよく判らないので、書き直します。
※管理人様、見ていたら削除してください。お願いします。

生地に加わる力の方向を考えれば、
叩き洗い。落下の衝撃による圧縮力。
渦巻き。水流と布からみによる引張り力。

圧縮により布の繊維密度上昇、硬くなる。
引っ張りにより密度低下、柔らかくなる。

書込番号：4217998

[cbrskyline]

皆さん、返答有難うございます。
今の攪拌式洗濯機の生地の痛みと、累積の使用回数は少なくそれ程痛んではいないものの、12年経ったのでドラム式に変えようかと単純に考えていましたが、結局、洗濯にかかる時間や汚れ落ちの事を思い、よく考える（見合わせる）事にしました。

それにしても、日本では攪拌式が主流で来たが、欧米ではどこもドラム式が主流という事だが、ごわついた洗い上がりで使って来たのだろうか？昔から乾燥もあったのだろうか？

汚れ落ちについてですが；サンヨーのドラム式の場合、回転数を変えてたたき洗いのほかにもみ洗いの様な行程があるとカタログには書いてありますが、他のドラム式に比してアドバンテージがあるのでしょうか？
；ナショナル20°斜めドラムの場合真横を向いているドラムよりたたき洗いに関してはソフトになりますが、攪拌式との中間的な存在という事で、＝いくらか攪拌式に近い洗い方な部分もあるのでしょうか？

新ジャンルで日立のビート式がありますが洗いについて評判悪い様です。もうひとつ三菱HD-88DXも‘からみ’についてはどんなものなのでしょうか（ほぐし動作が入るとカタログには書いてありますが、その動作前で）？　他に攪拌式で洗濯時の生地のからみ特にが少ない機種があったら、ご教授頂ければ幸いです。

書込番号：4226087

[シーズー大好き]

cbrskylineさん

アメリカではお洗濯物を干すという習慣はないようです。１００％乾燥機で乾かしますし、乾燥機シートを使うのでフワフワになります。（おまけにいい香り♪）

書込番号：4226627

[販売員ですよー]

ソフトなたたき洗いって攪拌式に近いのではなく、「汚れ落ちの弱いたたき洗い方式の中でもやさしい」ので最も汚れ落ちが弱いのです。

たたき洗いの場合、落差が大きければ大きいほど汚れ落ちはいいのです。ですから、東芝は「汚れ落ちならばトップオープン」とカタログに記載しております。

中間というよりもより遠くなってしまいますね。

書込番号：4231721

乾燥機能がなければ？

[陽菜多]

購入を検討しています。

過去の書き込みを拝見させていただきましたが、汚れ落ちだけを比較した場合、縦型と比べてどうなんでしょうか？
乾燥機能は、過去の書き込みで大体想像がつくのですが、洗濯力だけを比較した場合、意見がわかれている様な気がします。
当方、5歳、3歳、2歳の子供がいるので洗濯力が気になります。

縦型からTW-130VBへ買い換えられた方のご意見をお聞かせ下さい。
※縦型のメーカーや機種によって差があると思いますので、あくまでも参考で結構です。

書込番号：4219923

[悩めるこだぬき]

わたしの場合…　女性一人暮らしなので、まったく参考にならないかもしれませんが…　例えば使った布巾とかタオルとか、そういうものは１０年前から使っていた日立の縦型よりきれいになってると思いました。
でも、お子さんのつけて来る汚れとは違うので、泥汚れとか汗で真っ黒になったものとかはわかりませんが…

書込番号：4222363

[陽菜多]

悩めるこだぬきさん、ありがとうございました
比較対照が決まってないから一概には言えませよね＾＾；

今使ってる洗濯機は独身時代からのもので、１０年前の４．２ｋｇのモノなので、これに比べれば多分よくなってると思います。

まだどの機種にするか悩んでいるのですが、今のところ売れ筋で縦型の日立か三菱に傾いています。（基本は天日干しなので）

参考にさせていただきます。ありがとうございました。

書込番号：4225637

早くも修理（音）

[swimrun]

一難去って又一難、臭いはおさまってきたのですが、乾燥時の地響きみたいな振動音（がたがた音とかではなく、「ぶーーーーーん」とひたすら続くというもの。）ちょっと気になったので、東芝に問い合わせたら、そういう個体があるそうで、これについては修理となり、修理に来るとの事。あら、なんか承知しているという感じでした。いいのか悪いのか。結果レポートしますが、皆さんは、乾燥時そういう音ありますか？

書込番号：4210232

[悩めるこだぬき]

あ、やっぱりそうなんですか。多分うちのもその「個体」だと思います。ありがとうございます。

書込番号：4210618

ふとん洗い

[どんびょん]

先日この洗濯機の購入し今日届きました。

かみさんが疑問に思い私が代わりに投稿しているのですが、説明書P15にふとんは洗えないと書いてあります。説明書の理由は"洗濯物をいためたり、故障の原因”とありますが、何故だかわかるかたいらっしゃいますか？

知りたい理由は、無難にこのような説明になっており、実際は、縦型の洗濯機（我が家では今まで縦型でふとんを洗ってました）と同じなのか、それともこの洗濯機（orドラム型）ならではの洗えない理由があるのかです。

書込番号：4205067

[わかっちゃいました]

詳しい理由はわかりませんが、少なくともドラムだから洗えないと言うことはないです。
松下V81または三洋960Zでは化繊綿1.0Kgまでの布団の洗濯・乾燥ができます。
また三洋ではふとんコースがあります。
ふとんは吸水量も多く偏った場合の振動も大きくなるので、ドラム軸の機械的な強度や使用上の安全性を考慮しての記述だと思います。
東芝ではTW-130VBだけではなく縦型ドラムの80TBも同様の表記になってます。

書込番号：4205340

[そういち]

布団は水を含むと重くなること、かさがあること、機械力を強く加えて洗うと中綿が偏りやすいことなど洗濯機で洗いにくい条件がいくつかあります。
　ドラム式の場合水を含んで重くなり脱水がやりにくいこと、ドラムの回し方によっては機械力が強くかかり中綿が偏りやすいことなどが考えられます。
　サンヨーの布団コースでは制御を工夫することで中綿の偏りを押さえているとカタログに書いてあります。また乾燥まで出来るのもサンヨーの特色です(洗濯乾燥機で布団が乾かせるのはサンヨーだけです)
　ナショナルの場合ははみ出しなどを押さえるための洗濯キャップを使い洗濯機へのダメージを抑える配慮があります。

書込番号：4205530

[どんびょん]

わかっちゃいましたさん、そういちさんへ

洗濯だけはOKであって欲しいと淡い期待を抱いてましたが、ふとんは洗わない方がよさそうですね。

どうもありがとうございました。

書込番号：4209688

電熱臭の様なすごい臭いが・・・・・

[swimrun]

使い始めたばかりです。
洗乾の標準で普通のものを普通にやっています。
最終的に熱くなった扉を開け取り出すと、どれもすごい臭いがします。
熱線の焼けるにおいというか。
私にはかなり嫌なにおいです。
皆さんのはどうでしょうか？
こんなに電熱くさい臭いがいつまでも続くのでしょうか？
私の使い方が悪いのでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：4202769

[わかっちゃいました]

匂いの感じ方には個人差があると思いますが、
いつまでも同じ匂いが強く感じるのであれば、一度メーカーに確認された方が
よいと思います。

書込番号：4202860

[みなみだよ]

使っていくうちに消えた（気にならなくなった）という書き込みもありますので
しばらく使ってみてそれでも気になるようでしたら
相談されるといいと思います。

書込番号：4203264

[オレンジおりーぶ]

我が家は昨日届き、今日で洗濯２回目です。
昨日は乾燥を３０分だけ回し、今日は最後までしっかり乾燥しました。
匂いの件はこちらで確認済みだったのですが
こんなにひどいとは思いませんでした。

脱衣所を開け放していたら乾燥中の段階で、他の部屋まで
ゴムパッキンのような、swimrunさんが感じたような
ものすごい独特に匂いが漂い、頭痛がしてしまいました。。。
リビングのダイキンの空気清浄機は匂いランプが反応しっぱなしでした。

私もこれからの洗濯乾燥が憂鬱です。。。
相談センターにも早速電話しましたが連休中ということで回答は連休後です。(販売店にまず相談しろといわれたのも気になりますが・・・）

以前はサンヨーのトップオープンタイプを使っていて
全く匂いなどはしなかったのに・・・かなりショックです。
洗濯物も全部匂いがついてしまったので
また洗濯しなおそうかとも考えております。
（その際は洗濯までで止めて・・・）

あと何回洗濯すれば匂いは消えるのか、
この匂いを早くとる方法はあるのか・・・知りたいです。

書込番号：4203282

[悩めるこだぬき]

私も先日購入して、昨日届きました。
臭いのことはこの掲示板で読んでいましたので、最初の２回は「お試し」ということで、雑巾のお洗濯をしてみました。
確かに臭いは相当して、オレンジおりーぶさんのおっしゃるとおり隣の部屋までにおってきましたが、その後乾燥のみ１回、そして今日シーツ３枚洗って乾燥までしてみたところ、だいぶ臭いは取れました。
これからは、普通に使ってみようと思います。

臭いよりも、音と振動が若干気になりました。
というのも、以前に店頭のデモで随分静かで振動もほとんどないのを見て感動していたのですが、それと比べると音も大きく随分ゆれもあるような気がします。
上部右側の水平水準器（？）を見たらすこしずれていたため、安定していないのかなと思い、早速販売店に電話して今日来てもらいましたが、使っているうちに気泡はまたずれてしまいました。(使用していない方、なんのことかわかりませんよね、すみません）　
そこで、後ろの足に自力で（重かった!!!）小さく切った雑巾敷いて、とりあえず気泡を真ん中にしてみました。

でも、これってどうなんでしょう？　かえって安定が悪い気もしますし…　こんなことしないほうがいいんでしょうか。　どなたか詳しい方、教えて頂けませんか？？？

書込番号：4203688

[オレンジおりーぶ]

悩めるこだぬきさん、ありがとうございます。
とても参考になりました。
私も明日、試し運転を２回ほど乾燥までして
様子を見ようと思います。

音と振動は前のサンヨーがものすごかったので余り気になりませんが
少し厚手のものを洗濯物の中に入れると乾燥する際にがたがたと
振動していました。。。
水準器は真ん中ですので単純に厚手の洗濯物のせいだと思います。
ただ、床がクッションフロアーなので別売の付属足(据付説明書P12)を
つけてみようかとも考えております。

臭いの件、改善しましたらまた報告いたします！

書込番号：4203895

[みなみだよ]

防震材がホームセンターなどで売っていますので
それを利用するのもいいかもしれません。

書込番号：4203956

[ボチ]

我が家ではほぼ一ヶ月でなくなりました。そのうち無くなりますよ。パッキンの有機溶媒が飛んでいるのではないかと思います。洗濯機が熱いうちは洗濯機のドアは開けておいた方がよいのではないでしょうか。確かに初めはなんなんだこれはと思いましたが…

書込番号：4205353

[悩めるこだぬき]

みなみだよさん、防震材というのがあるんですね。
こちらの掲示板は、いろいろと勉強になります！
機会があれば、見てみたいと思います。

ところで、２日前に来たばかりのこの洗濯乾燥機ですが、搬入のときに付けられたとしか思えない大きな傷を発見！　その搬入のとき、業者さんがかなり乱暴で、あちこち傷つけられるんじゃないかと思いハラハラしながら見ていたのですが、（ドアなんて壊されるんじゃないかと思いました!）本体の傷を見て、もう耐えかねて販売店に電話しました。
もちろん、新しいものと取り替えてくれるということになりました。
というわけで、揺れと音に関しては、この２台目と比較することが出来るので、私としては納得できるのですが、今度こそ家の中に傷が付けられちゃったらどうしよう…と、心配です…

書込番号：4205951

[swimrun]

その後どんどん使っていますが、だんだん臭いはなくなって来ました。ご回答くださった方々ありがとうございました。しかしあれは本当にすごい臭いだったので、東芝もお店も「最初は臭い取り運転を数回して下さい」とかここまでのにおいが出て洗濯物にも移る事はちゃんと伝えて欲しかったです。

書込番号：4207743

洗濯機の設置

[sumikooo]

しばらく悩んだ結果、この機種を購入しようかと思っております。
設置工事は一般の人でも出来ますでしょうか？

ちなみに現在の洗濯機置き場は防水パン？がついていて、
向かって右側に排水穴がついています。
水道は右側についていてすでに全自動用？の蛇口取り付けキットが突いています。

どなたかご自分で設置したと言う方いらっしゃいますか？

書込番号：4195338

[そういち]

一般の方でも充分できると思いますが、ドラム式はとても重たいです。
　あと輸送ボルトのある機種では必ず外してください。
　据付説明書をよく読んで取り付けてください。

　防水パンの条件などは紙のカタログに詳しく載っています。

書込番号：4195835

[りょなけ]

設置は簡単ですが、かなり重いので搬入にてこずると思います。
　排水ホースは、最初から右側ですし、水道も付属のホースが届く距離なら、なんら問題ありません。
　自分は、購入店に無料でやってもらいました。

書込番号：4195908

[sumikooo]

ご返信ありがとうございます。
本日届く予定ですのでがんばってみたいと思います。

近くの電器屋さんで本体と５年間保障とリサイクル費用と
運送費込みで１６９０００円でした。

安かった。

設置がんばってみマース！！

書込番号：4197516

[sumikooo]

度々すいません。
本日届きました。

一人で取り付けるぞーと意気込んでいたら
「じゃ取り付けますねー。」と配送業者さんに言われて
あっという間についてしまいました。

…残念。
アドバイスが無駄になってしまいました。
すみません。

今乾燥をしているところですが、かなり静かなのにびっくり。
以前使用していたのが9年も前のものなので
当たり前といえば当たり前なのですが…。

乾燥後が楽しみです。

アドバイスを頂いたそういちさん・りょなけさん
ごめんなさい。

書込番号：4198137

[みなみだよ]

電気屋さんで購入されたのでしたら
設置はやってくれますよ＾＾
自分で設置しなければいけないのは
通販の場合ですね。

洗濯や乾燥はいかがでしたか？

書込番号：4198442

[そういち]

一人って、それは無謀ですよ。デカくて持ちにくい上に激重ですから

設置はただの店もありますが、追加で千円払わないと箱のまま置いていく店もあります(全国チェーンの結構大きな店です)

書込番号：4199557