エアコンサイクルドラム TW-2500VC のクチコミ掲示板

新型そろそろ？

[いそいそっぴ]

そろそろ１年経ちますが、やはり新型は間もなく発表されるのでしょうか？
もし情報お持ちの方おみえでしたら教えてくださいませ。

高さと奥行きを縮小してドラムを大きく・・・なんて難しいかな。

書込番号：6490899

[オオタオオタ]

わたしとしては、冷風機能を一歩進めて暖房機能をつけて欲しいのですが・・
現在、冬場は脱衣場で電気ストーブを使っているのですが、タオルとか周りにあるので火災が怖くって。

書込番号：6493757

[いそいそっぴ]

確かにエアコンっていうくらいなら暖房もアリですよね。
ルーバーの向きさえ変えれれば足元から暖められるし、安全面でも理想的ですね。

書込番号：6500237

[ツ゛ラQ]

確かにもうすぐでそうな時期ですが、まだ開発コスト償却してないんじゃないかな？

＞高さと奥行きを縮小してドラムを大きく

これは難しいでしょう。ドラムの揺れに対し　筐体の中の逃げ場が失われると今度はダンパーを強化する必要があり、最悪自分の揺れで転倒なんてなると、どうにもならなくなってしまいます。
しかも、怪我人が出たら...

この筐体デザインの角を削って、ラウンドシェイプにするとメルセデスのＳみたいに大きくなったのに絞り込んだ形にはなりますよね。

それをやったのがＶＲ−１１００ですから。
ありゃ冷房ないし、もう少し自由度があるからなあ。

暖房に関しては出来ないことも無いのでしょうが、冬場はヒートポンプが熱を集めるのに苦労しそうで、充分な能力を得るにはもっと大きな能力のエアコンが必要になってきそうで、そうなると値が跳ね上がってしまいますし...

それに冷房はやけどしませんが、ヒーターは耐熱素材に切り替えるのも必要ですから,さらにコストが...

書込番号：6501801

[オオタオオタ]

おおぅ。東芝さんありがとう、暖房機能付きですね＞TW-3000VE。
いや、いや、待ったかいがありました。
これで冬場の火事の心配がなくなります。
冬場は、脱衣場に洗濯物を干した上に、電気ヒーターでしたから・・・
が、31万円ですか・・・少し値段が下がるのを待ちたいと思います。
冬までに下がればよいのですが。

書込番号：6619829

[ツ゛ラQ]

ほ〜、ついに我が愛機も型落ちになっていくのか...
でも暖房があるとはオオタさんのご希望通りになってよかったですね^^。

確かに寒い地域では、冷房よりも暖房のほうが使う時期が長いですから
ありでしょうね。

うちももう少し熟成が進んでから、乗り換えようかな。
今でも凄くしっかりしてるんですが、家内は寒がりなので^^；

書込番号：6623146

[いそいそっぴ]

だいぶ静かになったみたい？ですね。
せめて１７〜８万くらいに早く落ちてくれればなぁ。

書込番号：6625333

欠陥について疑問

[33gtrvspec]

品物を注文して今週末に設置される予定でして、いろいろ
ここでリサーチしながら思い悩んでおります。

実物が手元になく、販売店での観察も自分がメインで使う
わけではないので、正直よく見ていませんでした。

どうも蓋の近辺にダクトがあって、そこに埃、糸くずが溜まる、
湿気が篭ることが不具合の発端とのことでしょうか。また振動、
騒音は設置方法に問題がある場合もあると。

で、ダクトのゴミの方なのですが、この手のものって昔の縦型
の機種でもよくあることですよね。我が家の10年前の東芝製縦型
でも、糸くずを集めるネットはありますが、そこにすべてが
集まりきれるはずはないでしょうし、そこのゴミを完全にとり
きってるわけでもないでしょうし。

またドラムも完全に水分が抜けきっていないと、夏季には
蓋を開けると異臭がしました。我が家のには乾燥機能があり
ませんので、乾燥機を使って、というのがありませんけどね。

そう考えてみると、旧型を使ってみた人には、ある程度なら
当たり前にもみえるかもしれないなぁとも思えてしまうので
すが、どうなんでしょうかね？

使ってみりゃわかる、と言えばそうなんですけどね。

書込番号：6478358

[ツ゛ラQ]

初めまして。

はっきり言うと、子供の頃から乾燥機があった家ですのでいろんな意味でこの２５００ＶＣはすばらしいといえます。

まず、湿気を出さないんです。
他のシーズヒーター式の乾燥機を使っていた頃は、壁に湿気だけでなく繊維まで放出してくれていたので、壁中にもやもやとリントが付着していました。

また、家に最初に来た奴なんか　乾燥機を使うとガラガラとドラムが鳴き、眠れなかったんですね。

二代目は静かにはなったものの、やはり音は２５００とは比べ物にはなりませんでした。


それが、いまやこんなに静かに快適に、しかも素晴らしくエアコンまで付いてくれました。

これから経年変化でどうなるかは解りませんが、今はまだ、静かも静かです。

使ってみた上で評価されて遅くないと思います。

ただ、最初のうちは洗剤入れるタイミングに戸惑いますけどね＾＾；

あとは、しっかり掃除をすることぐらいです。

今では洗濯がすっかり私の係になりました。

書込番号：6483018

[33gtrvspec]

一週間ほど使ってみましたが、特に問題なしです。
他のみなさんの不具合が信じられないほど。

音、振動については、前の10年物東芝製縦型だと2階まで音が
聞こえていたのですが、今は洗面所の隣の部屋でテレビを見て
いても、洗濯機を使っているのに気づかないほど。振動は脱水
のときに偏りが大きいとびっくりするほどだそうで、ドラムが
ボディに当たってるような音がするとのこと。それにしても
すぐ慣れちゃうそうで、今では気にならないとのことでした。
水準器を見ると、ど真ん中というよりもギリギリ基準内くらい
です。ウチのパンは家を建てた当時に一番大きいものを入れて
もらいまして、前後左右ともに洗濯機との接触はありません。
壁との隙間も十分にとってあります。

臭いについても特に問題は感じません。蓋のゴムがとても
ビニール臭いのが心配ですが、ビニールの臭いが移るとか、
カビや雑菌の臭いがすることもありません。

湿気や熱気が篭ると雑菌が湧くだろうと、使用後は蓋を開放
して熱気や湿気を抜くようにし、フィルター類も毎度掃除し
て、洗面器で水分を受けて完全に抜くようにしています。

昔の洗濯機なら蓋を開放するとかゴミを捨て水分を抜くなんて
当たり前なんですが、最近のみなさんはやらないんでしょうか。

排水パイプの工事で、パイプを不要に遠回りさせて配管して
いましたので、洗濯機の反対側から出すように工事をやり直さ
せました。係員は洗濯機のどちらからでも配管できることを
知らなかったそうです。配管だって、最短を通らなければ排水
が抜けずに雑菌がわきますね。

書込番号：6516986

わたしも買いました

[aqbi]

みなさん大変ひどい事を書かれてるので買ってから来るまでﾋﾔﾋﾔしました。でも振動もなく乾燥機もばっちり乾きますし。言う事がありません。家内も気に入って喜んでいます。
乾かないと言われてる方もいらしたので、単純な故障かと思いますが・・・
私は洗濯機はｻﾝﾖｰと決め付け今まで来ましたが、東芝も気に入りました。後は耐久性ですね！どのくらいもつかな？

書込番号：6473624

[「わかる？」おじさん]

　１月に購入しました。いろいろ課題があるように書き込まれていましたのでやや心配でしたが、これまでにフィルターがつまりやすいとか、繊維くずがたまりやすいとかはありましたが、基本的には問題なく稼動しています。音や振動も常識的な範囲では気になりません。水道・電気代を考える（ただし、ほぼ同時期に深夜電力が使えるようになりました）と、それまでの洗濯機と（電気）乾燥機との組み合わせと比較すればランニングコストが大幅に減った分、購入代金は数年で元がとれそうです。購入時には松下製と比較しましたが、松下の方はドラムが小さいので、東芝にしました。重量が重いのはこのドラムの大きさがもたらすメカニズム系が及ぼす影響ではないかと考えて妥協しました。
　東芝の、しかも2500にしたのはエアコンがあったからです。効くのかな？と思っていましたが、夏になってそのなかなかの快適さを知らされました。

書込番号：6614955

昨日買っちゃったんですけどぉ。

[33gtrvspec]

近所のヤマダ電機で値引き交渉の末、147000円＋10％ポイントで
購入しました。特にこの機種でないと、というわけでもなかった
のですが、値引き幅が大きくお得感を感じてしまってつい…。

しかしここのウワサでは惨憺たるものですねぇ。買ってしまった
立場もあり、信じがたいという心理が働いてしまいます。

10年ほど前に新品購入した東芝の洗濯機が度々電源ダウンする
ようになり、急きょ販売店にでかけて購入となりました。

どのウワサも個人の尺度にも関するところで、満足/不満足の
両極端な気もしております。

前のものは1階の洗面＆脱衣所に置いており、音は2階の奥の部屋
でも聞こえるもの。振動についても使用者曰くガタガタ動いてい
たとのことで、今度は逆に静かに感じるのではないかと期待して
います。

ワリと評判が良さそうな他社のもの、東芝の下位機種に比べ、
カタログ上はそんなに騒音に差はないんじゃないか？縦型でも
これより騒音値が大きいものがあるし、と思っている次第で
す。

構造上の改良点にしても、新機種というか下位機種でもそうは
変わっていないのではないか、と昨日、販売店でカタログを見た
感じ、実際に動かして触ってみた感じの感想です。

ここで苦情を上げておられるみなさんの中には、解決したと
いう方はいらっしゃらないのでしょうか？他社製品に交換した
とか、東芝と交渉中と見受けられる方が圧倒的に多そうにも見え
ますよね？

書込番号：6471031

すごい振動です

[yh2007]

我が家は一戸建てです。２階建てで、某有名住宅メーカー製。風呂と洗濯機置き場は２階です。
　我が家の習慣ですが、夜入浴時に衣服を洗濯機に入れ、起床時には洗濯が完了しているよう予約しておきます。風呂の残り湯使用を使用します。

　さて、びっくりしたのは振動です。確かに説明書など設置時に手渡された書類のなかに「底面への振動を横方向に逃がしているために本体が揺れるが異常ではない」という旨のペーパーが入っていました。
　しかし、設置場所から直線距離で５ｍ離れた別室のベッドの上で、朝の６時に洗濯機の振動で起こされるとは夢にも思っていませんでした。
　ある休日の昼頃、洗濯機を稼働させ、家内と１階でＴＶを見ていた時のこと、障子や襖がガタガタと音を立てて震え「地震！？」「震度３！？」って感じで家全体が揺れました。
　もちろん、地震ではなく洗濯機の揺れが２階床面を伝わり、その振動が家屋全体を揺らしたというものでした。

　その震動のためでしょうか、購入当初より「E25」というエラー表示が頻発しました。「E25」は本体前面下部にあるフィルターが外れてませんか？というエラー表示です。毎晩フィルガーがｈずれていないことも確認して就寝しますが、エラーは頻発します。
　東芝のセンターに連絡して、振動とE25の双方の理由でご担当者に訪問していただきました。
　
　その時の対応は、振動には厚さ１ｃｍほどの円形の防振ゴムを足に噛まし、フィルター・トレイ自体を交換してもらいました。担当者いわく、トレイがしっかりと装着されているように思えないし、振動のこともあるので、新品と交換します。とのことでした。
　その担当者も悔しいのか「風呂水取水用ホースが本体にあたってドンドンと音がでることがある」なんて言ってましたが、幼稚園児でもあるまいし、ホースのあたる音と洗濯機自体の振動を聞き違えたり、確認しないまま連絡してるわけじゃぁないので悪しからず。

　後日、２号機がやってきました。E25のエラーは一度もでません。しかし、振動は相変わらずです。家自体が揺れているように感じます。特にすすぎの時、ドラムの回転速度を上げていくときに最大の振動が発生するようです。
　さて、ゴムを敷いても家屋に伝わる振動はあまり軽減されませんし、「自分で出来ることもやってそれでもダメならまた販売店に相談しよう」と思って、ネットで探したところ「防振ゴム異常の性能を持つ防振材」ってのを販売している会社があったので、事情をメールして良さそうなものを推薦して貰いました。もちろんその会社が責任をもてるわけではないので、自己責任でと言われましたが、推薦のままに試してみたら・・・家屋自体への振動が「激減」しました。最近は枕を高くして眠ってます。

　が、これまでは晴天の日が多く、乾燥コースをほとんど使っていなかたので、他の方の情報のような臭いの問題が心配です。

　ということで、我が家と同様に２階以上に設置をお考えの方には、私の体験からは、あまりオススメできません。重たいので、ユニック（別途料金）が必要ですし、わざわざ揺れるように造ってある面もあるとのことですから、従来型の振動の少ないものをオススメします。
　　
　買う前にこのクチコミのページがあると知っていたなら・・・って思っています。私の体験が今後購入される方のご参考になれば幸甚に存じます。

書込番号：6439029

[里いも]

yh2007さん　こんにちは

ドラムタイプでの振動は地球の引力がある限り、ある程度仕方ないことでしょうか？
中での洗濯物のかたよりを想像しますと、それが上下に回転によって入れ替わるわけですから振動が大きくなると考えます。

垂直ドラムタイプでは、かたよりは左右であり、引力の影響を受けにくいと考えるのが、ボクの考えです。

両タイプとも遠心力は同じように働いてるわけですが。

書込番号：6439095

[クイ夕ソの夜影]

別に洗濯機じゃなくても
デブの大人が２階でフラフープダイエットしてれば
家全体が揺れるんじゃないの？

書込番号：6439510

[hisagogo]

yh2007さん　こんにちは

我が家も先日あまりにも振動がすごいので
メーカーからサービスの方に見て頂きまして
色々検証したが原因がわからず新品交換となりました。
それでもやはり振動は改善されないので自分なりに
研究したら防水パンにも原因があることが判明しました。
防水パン自体の床が地面に接地していないので簡単言うと
宙に浮いた状態でしたので脱水時に目視すると防水パンの
床がフワフワ揺れていました。そこで防水パンの一番硬い
コーナー部分に洗濯機を設置し直したら少しは改善しました。
しかし何回かに1度は脱水時に洗濯機が爆発するんじゃないかと
思うぐらいすごい振動が襲う事があります。
たぶん洗濯物の片寄りが原因だと思いますがこれはドラム型の
宿命なんでしょか？
もう少し様子を見て爆発振動が頻繁するようであれば
今度は販売店に交換の相談をしたいと思います。

書込番号：6441217

[ツ゛ラQ]

果たして洗濯機が悪いのですか？

カタログを見たところ、「ドラム式選択乾燥機の場合、従来の全自動洗濯機とは異なり、必ず設置場所の状況・床面の強度など、事前に確認ください。振動音が生じることがあります。」

と明記されています。


私は、この洗濯乾燥機を導入するに当たっては、不動産屋さんからそれを立てた工務店間で強度の確認を取りました。


なぜか？というと、それはこの洗濯機が106キロという巨漢だからにほかなりません。


特に最近の住宅は耐震構造ではなく免震構造になってきました。
ちょっとしたゆれを、まともに感じることもざらです。

まずは、購入前に各方面とのマッチングを取ることをお勧めします。電気屋は、中には売るだけで教育されて無い人もいます。

うちのは当たり、では無いと思います。

セッティングに手間をかけて、限りなく水平にしてあるからです。

何人かのドラム式欲しい仲間がのぞきにきましたが、静か過ぎる！っていうのが殆どでした。

においの問題ですが、やはり入れすぎが問題じゃないでしょうか？


洗濯と乾燥の量が3キロも違いますから、先日、めちゃ忙しいときに初めて量らず６ｋｇオーバーで乾燥したところ、内側に熱気と湿気がこもっていました。

全自動でそれが終わって、そのまま冷えたときに生乾きの臭いがしました。


で、後日また量って洗濯乾燥したらやはり完全にふかふかでした。


この洗濯機は、そんなに悪いかな？
と、ここをみながらいつも悩んでますよ。

書込番号：6446967

[岡本くん]

久しぶりにこのページに来ました。

私も昨年末にTW2500を購入した者ですが、以前に書き込みをさせて頂いたとおり、現在も家の洗濯機は物凄い騒音を立てています。

今年、３月に振動と騒音の為、東芝のサービスマンに数回見てもらい、結局交換してもらいました。家のやつはドラムがボディー本体に当り、例えるなら会社の事務机を拳でドンドンと叩くようなすごい音がしていた為です。

交換して静かになるかと思ったのですが、結果から言うと全く同じで、諦めました。

この製品て、どれも同じか・・・・です。高いお金を出して買ったのに。

そして、また問題がおきてます。先日初めて冷風エアコンを試してみたのですが、スタートして１分程でエラーで止まってしまいます。表示はＥＪ３１です。　　取説にはＥＪ３２は有るけど、３１はいったいナンなのだ。フリーダイアルに聞いても分からんと言うし。　自社の製品のエラー番号くらい纏めた物無いのか？

せっかく気に入って買って、・・・ずっと後悔してます。

毎回来てくれる同じサービスマンが気の毒になってきます。
どこでも文句言われるみたいで。

ちなみに、昨日の夜冷蔵庫が１２年の天寿をまっとうしました。
三菱製の370Ｌの４ドアですが、意外と早く召されました。
せっかく給料日が来て、肉やアイスを大量に買ったのに。

家電品て、やはり１０年なんですね。

昨年１０月テレビ、１２月洗濯機、２月炊飯器、そして６月冷蔵庫
すべて１２年前に購入した物です。
残るは、電子レンジのみ(当時はこれも高かった)。

昨年来、家電品に総すかんを食らっています。

書込番号：6477503

[33gtrvspec]

>家電品て、やはり１０年なんですね。

スレッドに関係ないところで申し訳ないですが、工業製品って、
保証範囲にちょっとマージンを持たせたところで設計するのが
最良とされています。家電製品に限らず。つまり開発、生産
コストが抑えられ、それが販売価格につながるからなんですね。

10年保証なので今の値段の3倍しますってのと、3年保証の今
の値段で大事に使えば10年もつのと、消費者はどっちを求める
かってことでしょうか。

今の家電って、3年保証というと永い部類じゃないでしょうか。
1年とか数ヶ月なんてザラに見るようになりましたね。

今やモノを定価で買うことは珍しくなりましたが、電化製品も
10年使えれば十分に元はとれてるのではないでしょうか？何より、
10年も前の技術で、10年分くたびれたものをあと数年使うより、
最新技術のものをまた10年使った方が、電気代や使い勝手だって
上と考えられるのではないでしょうか。もちろんスクラップの問題
はあるでしょうけどね。

冷蔵庫、洗濯機、電子レンジというのは構造的に共通のところが
あって、どれもモータとそれを使うための部品がありますよね。
純粋な電子部品だけの構成ではなく器械部品であるため、メンテナ
ンスが必要だったり、電子部品よりもだいぶ寿命が短いという
ことになるかと思います。また湿気を帯びるものですので、腐食
なんかもあるでしょう。

我が家も結婚時に家電を揃えましたので、一斉に故障サイクル
に入ろうとしています。出費時期が重なるのを避けるためには、
購入時期をずらすというのが良いようにも思います。

しかし日本製品というのは優秀だなぁと実感します。アジアあた
りの製品のスキャンダルが報道されると、なお更ですね。

書込番号：6477634

[ペウジ]

yh2007さんこんにちは。私もTW-2500VCの振動に悩んでおります。防水パンが一般的な樹脂製なので脱水時などには振動と防水パンのミシミシ音がすごいです。

yh2007さんのクチコミ拝見させて頂きましたら『防振ゴム以上の性能を持つ防振材』で改善されたと記載されておりますが、その商品とはノンブレンシート NSシリーズでしょうか？私もネットで見つけましてメーカーに質問をしてみたのですが、いまいち分かり難いのでもし宜しければ実際にお使いされております商品のことや型式、使い方等を教えて頂けたら嬉しいです。



それと、下記は私のクチコミ情報ですので参考にしてみて下さい。

東芝のエアコンサイクルドラムの生乾きと洗濯乾燥した洗濯物の異臭の原因には決定的な欠陥があるからです。当方のTW-2500VCもその欠陥で1度メーカーに交換してもらい、現在は交換された同機種を使用しながら今後の対応を待っている状態です。（改善機種との交換ではなかったので私としては意味のない交換でしたが、メーカー側で実機をどうしても確認したいということで仕方なく交換になりました。私的には同タイプの新製品が販売されたら今使っているTW-2500VCと交換してもらうつもりです。）

その欠陥とは、ドアを開けて一番手前の大きなゴムパッキンの左右をめくって頂き覗いてみますと大きな網目が付いた樹脂製のダクトがあります。このダクトは乾燥の際に空気が通過する部分らしいのですが、ここにある網目に乾燥時に出たホコリやゴミが時間と共に溜まっていきます。するとこの網目が完全に詰まってしまう状態になり乾燥時に空気が通りづらくなり生乾きになるのです。ですので本体の下に付いてあります乾燥フィルターや糸くずフルターをいくら掃除しても改善されないのです。

又、そのまま詰まった状態で洗濯をしますと溜まったホコリやゴミに水分が付きカビや異臭の原因になるのです。又、水分が付いた状態で乾燥機を使用しますと水分を含んだホコリやゴミが更に固まってしまい詰まりがどんどん悪化していきますので完全な悪循環です。

取説にはこの部分のメンテナンス記載は一切ありませんし、普通に使用していてはまず気付かない部分です。それにこのダクトが詰まってしまうと掃除はかなり面倒です。付属しているブラシでは奥に詰まっているゴミは取りづらいので完全に詰まってしまう前に掃除するしかありません。現在は定期的に掃除をして何とか使用している状態です。

メーカーのサービス員も製造工場この欠陥を認めていることですので私としましては今現在でも普通に販売されている上にリコール対象になっていないことが不思議です。ちなみにこの欠陥はTW-2500VCとTW-2000VCの2機種だけだとおもいます。最新のハイブリット型の同じ部分のダクトには網目が有りませんので詰まりにくいとおもいます。

私はこの機種を春に購入して約1ヶ月でこの欠陥に気付きましたのでとりあえずは良かったです。ダクトの詰まりを見た時は本当にビックリしましたが。同じ機種を使っている方には早くこの欠陥に気付いて頂きたいとおもいます。

最後に、この機種はこの欠陥と重量以外でしたら私自身は比較的満足しております。汚れ落ちも良いですし、ダクトさえ詰まっていなければヒーター乾燥に比べてシワになりにくいですし、タオル等もフワフワに仕上がります。又、今の時期のエアコンは最高に役に立ちます。デザインも他メーカーの機種と比べても一番良いとおもいます！！勿論、省エネ的も満足です！！（振動はどうしても気になりますが、これはドラム型の宿命で現在販売されているどのメーカーにも言えることだとおもいます。設置の環境で大きく変わりますので。）

書込番号：6478229

[ツ゛ラQ]

皆さんこんばんわ。

なるほど、皆さん色いろと悩ましい事例が続いてるわけですね？

その中で私が気が付いたことがあります。

それは、「防水パン」なんです。

実は私の家では、防水パンを撤去しました。
不動産屋が、「平屋だったらいらないやろ。」
というのがきっかけです。

防水パンの設計によっては、実際の据付部分が床面とは離れているものが見受けられます。

私は昔金型切削をしていましたので、その名残で外した時に裏側を見て確認しました。

防水パンを受け止めるのは角にあるメクラ蓋を外した、たった４本のねじなんです。
そのねじの元になる接地面は、たった１センチ足らずの円錐形なんです。

その接地面とパンの枠しか接地部分がない箱型のものに、動作する重量物を置いてると、振動が出るのは当然の結果ではないでしょうか？

たわんでしまいますからね？


普通の洗濯機が４０キロだったら、この洗濯機は２．２倍の重量になりますよね？

ノーマルの軽自動車に、入るからって１３Ｂ−ＲＥＷロータリーエンジンをぶち込んだようになりますよ。
まずグニャグニャになって走ってはくれませんよね？

もし、１００キロのこの本体が動かせるのなら、やってみては？

ちなみに、私は少し前まで２階建てのアパートに住んでました。
そこ、防水パンが無かったんですが一回も水漏れはしませんでしたね。


パン撤去は自己責任でお願いしたいのですが、一度防水パンを疑ってみてください。

東芝も、たぶんそこには気がついていないと思います。

ただ外した後には穴が残りますので、虫が入ってこないようにするのにはエアコン設置用のパテ（粘土みたいなもの）をホームセンターに行って買ってきてください。


本当にうちのドラムは一向に振動が出ないんです。

脱水時も、”シュイーン！”とターボのような音だけです。

基礎がまずけりゃ、どんなに上が良くても台無しです。

下を疑ってみてください。

書込番号：6479313

[岡本くん]

こんにちは。

ヅラＱさんが羨ましいです。
昨日、サービスマンさんが夜来てくれ、洗濯機を診ていただきました。

症状は、冷風エアコンが効かないと言うもので、エラー番号ＥＪ31ですが、点検の結果やはりコンプレッサーが動いていないとの事で、またまた交換する事になりました。

乾燥時はコンプレッサーは動いているのに、冷風エアコンの時には送風のみになっているようです。

交換されれば３台目のＴＷ２５００となりますが、３度目の正直となりますかどうか、ご期待下さい。

また、爆音と振動ですが希望を与えてくれる事を東芝さん、切に希望します。

ちなみに、家も排水パンは設置しておりません。　

築４年目に突入しましたが、建築屋さんに聞くと、「風呂・洗濯場を含めトイレ周りまで他の部分より基礎の立ち上がりは高いし、もともと湿度の上がるところなので余計にしっかりさせてますよ。」
との事ですし、確かに子供と風呂に入るときは、狭いスペースに合計１３０キロあまりの加重が掛かるし。

振動が起きている時でも床はたわんではいません。

新しいＴＷ２５００が来ましたら、またレポートさせて頂きます。

書込番号：6480569

[yh2007]

☆☆☆ペウジさん☆☆☆

異臭の問題に関する貴クチコミ情報は大変参考になりました。ありがとうございます。
「リコールの対象になっていないのが不思議」と仰るほどの設計および構造的欠陥があるようですので、その件に関しては我々消費者の個人的な努力では解決できないですね。

さて、ペウジさんをはじめ酷い振動を感じておられる方々がおられるのですね。我が家の防水パンがどのような音を出しているのか不明です。あまりきしんでいないように感じています。ひょっとすると防水パンが音を出しているのかも知れませんが、洗濯機自体が出す音が大きいので聞こえないのかもしれません。

ペウジさんからのご質問に回答させていただきます。

　NSA-s40-t10 シート型防振材
　1780円×2個＝3560円＋送料525円で合計4085円＋振込手数料(^^;

　尚、下記はメーカーからの回答の抜粋です。
　『推測ですが４０で□５０ｍｍに切り２枚以上重ねて使用してみては
　いかがでしょうか。（保障はいたしかねます。）
　ノンブレンシートは自己粘着性（低硬度ほど大）があります。　
　注意１．硬度４０〜６０の製品はスチレン系（発泡スチロールなど）の樹脂を軟らかく　　　　　する可塑剤が微量含まれていますので他樹脂製品を溶かす恐れがあります。
　　　　　樹脂製品に直接取り付けないでください。
　　　　　樹脂製品に直接取り付ける場合は、影響のない場所で１週間程度試験確認後
　　　　　自己責任で取り付けてください。
　注意２．除振材を高くすると横揺れ等がひどくなる恐れがあります。
　　　　　周りの状況に十分注意して取り付けてください。
　結論とはいきませんが、ご参考としてください。』

上記の防振材は一辺100mmの正方形です。カッターでもなかなか切れませんが、なんとか50mm角に四つ切りし、それを２枚重ねにして洗濯機の「足」の下に敷いています。100kg以上ある当該機ですが、（男手があれば）傾けて一方の足を浮かせるぐらいは可能です。少し傾けて「足」を浮かせている間に、小学生の息子に防振材を置いてもらいました。

その時、防水パンは排水溝方向に若干傾斜していますので、低いであろう方の「足」の高さ調節（ねじ式になっています）もしました。我が家の防水パンは樹脂製だと思いますが、テストもせず直接取り付けています。

ペウジさんと我が家とは状況が同じではありませんので、防振材が同様の効果を出すかどうかもわかりませんが、我が家では床に伝わる振動は軽減されました。しかし、本体が振動していないということではありません。相変わらず、酷いときには岡本くんが書かれているようにドラムがボディにあたってドンドンと大きな音を立てています。

えーと・・・
私は、新車を購入した時、セールスマンから「これが車検証や説明書です」「まとめてダッシュボードに入れておきますね」「では、これがキーです」
・・・とキーを渡され、シートの位置とバックミラーを調整し、エンジンをかけ、「ありがとう！」って自動車屋を後にして以来、一度も説明書を開いたことがない、そんな消費者です。

そんな私ですが、この洗濯機を購入する時には、我が家に設置できるかどうか家電量販より派遣された専門家？の方に事前に見ていただいて「ＯＫ」が出て、後日、家電量販店より手配された設置の専門家？の方に設置してもらいました。にもかかわらず、冒頭のような状況になっていますということです。

ですので、ズラＱさんの「防水パン真犯人説」は参考になりますが、自己責任で防水パンの取り外しなんて考えられません。100kg以上ある当該機を移動させ、防水パンを取り外し、取り外した所を養生して、また100kg以上ある当該機を戻して設置しなおす・・・そんなこと一人じゃできませんよね。大工さんに依頼するとしても当然費用が発生し、その金額も防振材の４千円程度では済みませんし。

設置場所の事前確認もしてもらっているのに、そんな支払いを自分でする気にはなれません。やってもらうとすれば、当然、メーカーか販売者負担でしょう。それに、当該機が不要になって「現状復帰」が必要になった場合のことも考えるないといけませんし、当該機のためにそこまでする気にはなれません。そんな労力をかけても異臭発生の構造上の問題は解決できそうにありませんし、今後、我が家で更なる問題が発生してくれば他機種に交換してもらうしかないように思います。

書込番号：6480616

[33gtrvspec]

やはり辛抱しきれず出てきました。私も今週末に設置されるので、
ここを見て、ダウンロードしてきた取り扱い説明書を見て悩んで
ます。

騒音、生乾きの不具合事例が多いようですね。騒音については
ドラムが本体外側に当たることがあるということでしょうか。

写真で構造を解説しているような広告もありますが、ドラムを
サスペンション構造のようなもので支えているようで、ドラム
が回転以外の方向に振動することは、メーカーも想定している
ということかと思います。

ここで単純に思いつくのが、ドラム内の重量がメーカー想定を
超えているのではないか？ということ。つまり重量のほとんど
は洗濯用の水と洗濯物なわけで、そのあたりはみなさん適正値
でご使用なのでしょうか？

あるいは重量が想定値を超えた場合、センサー等が働いて警告
が出ると思われますが、そのセンサーが鈍くて許容値を超えて
いるということは考えられないでしょうか。

次に思いつくのが設置法ですね。OFF状態で傾いているとか、
足場が悪いなどで、ON状態に想定より多く振られてしまって
いるとか、考えられないものでしょうか。

不具合が出たときには、どうすれば不具合が出て、どうすれば
不具合が出なくなるか、というのを調べてみるのも解決の糸口
かと思いますね。また解決を望むならメーカーばかりアテに
しないでユーザーができることをやってみるのも手かと思います。

買ってしまった仲間として、ここで解決策の情報交換ができれば
良いですね。

書込番号：6480977

[岡本くん]

こんにちは。

ご質問のあった洗濯物の容量についてご参考までに、家のケースをお知らせ致します。

当初より振動・爆音が酷かった為、その時に説明書も読み返したのですが、例えばＧパン１枚など少量の時は何か別の物を追加し、バランスを取れるようにもしましたし、９キロまでの洗濯物ＯＫとなっているので、家のは１回にどれ位になるのか計ったことも何回も有りました。

計測すると、だいたい何時も3.5キロから4キロまでであり、洗剤容量も0.8から1.0の表示が出ていたと記憶しています。

その当時の書き込みにもしたのですが、9キロも入れるとどうなるのかとまだ1度もしたことはありません。

また、サービスマンが来てくれた時、物珍しさもありずっと作業を見ていたのですが、洗濯機の本体カバーを外すと白いプラスチックのバケツのお化け見たいな容器の中にドラムが入っており、それをバネで吊り下げているようになっていました。

この時思ったのが、モーターもドラム本体と直結している為、毎日の洗濯で、あれだけドンドン・ガンガンやって何年もつのか？というのと、洗濯機本体も揺れているのだからコンプレッサーも大丈夫か？と言うことです。

ちなみに、嫁の実家はナショナルのＶＲ1100？ですが、ドンドン・ガンガンはいいません。但し、汚れ落ちが悪いのと、合成の粉石けんが残ると言っていました。

また口コミします。　長くてすみません。

書込番号：6481648

[ツ゛ラQ]

>岡本さん

１１００でドラム式で汚れ落ちが悪い？ですか？
１１００は水温気温が下がってるときに、
２５００で無い付いていないシーズヒーターでの加温もするため
特に水温管理とそれに伴う洗浄能力の確保は配慮されてるはずですが...

それと基本的にドラム式は粉洗剤は勧めない、といいますけど。

それはパルセータ式に比べて水の量が少なく、粉洗剤が溶解できないのと、もう一つはその特性上、粉石けんが洗濯物の中に織り込まれてしまうからです。

うちはずっと粉洗剤は止めていますが、価格も大して変わらないし出来れば液体洗剤を勧めます。

１０００円違うなら言いませんが、粉は石鹸かすが残って異臭が出ますよ？

書込番号：6482995

[岡本くん]

度々の書き込みですみません。

ちょっと表題からずれるのですが、皆さん教えて下さい。

家の洗濯機の振動や騒音が酷いと言うのは、水きり時や脱水時なのですが、その他に1点、すすぎが十分出来ているか？という事です。

当初は脱水が終わった後も、ガラス扉内側に泡が沢山ついていました。
洗濯物を取り出しても手触りや衣類がすれる音が、どうしてもまだ洗剤か柔軟剤が残っているような気がしています。

ちょうど石鹸のついたタオルを十分洗わずに絞り広げると、なんか表現の仕様の無い音しますよね。　出来上がった洗濯物全てがそんな感じです。

洗濯機内に残る泡の件は、給水時の水の量を増やす事で無くなりましたが、衣類に残っている感じは替わりません。(洗濯は標準コースの場合です)
文句言っても仕方が無いので、すすぎをもう一度マニュアルでやり直したりするのですが。

ちなみに洗剤はボールドです。柔軟剤は色々試してます。

本題に戻りますが、洗濯中は家のも静かです。基本的には私も嫁も気に入って購入しているので2回目の交換にＯＫを出しました。
でも、「仏の顔も3度まで」ですよね。

書込番号：6483314

[ツ゛ラQ]

＞岡本さん

やっぱり。

ボールドは、液体ですか？粉末ですか？

それと、経験上粉末ボールドはお勧めしません。
ただでさえドラムは粉末が溶けないのに、
ボールドは更にとけが良くないからです。



一度、アリエールイオンパワージェルと、柔軟材にはハミングフレアを使ってみてください。

元々ボールド自体が柔軟剤を入れてあるのに、なぜ他の柔軟材を足すんでしょうか？

そうなると柔軟材の使いすぎと同じになって、いつまでもネトネトと泡が立ってしまいます。

それと、シャンプーでリンスインは汚れ落ちがイマイチだし、
カーシャンプーもワックスインは汚れ落ちが良いとは言えませんよね？


皆さん、その製品一つ一つには”仕様”というのがあるのはご存知でしょうか？



仕様を無視した使い方は、全く効果がなくなるどころか、過ぎたる歯及ばざるが如し　ですよ。


もう一回、ちゃんと説明書やラベルを読んでください。

そこからかよ、ってお思いでしょうが、私は説明書を５回以上は読みます。

ちゃんと設計者の思い通りに使ってあげるからこそ、その製品が生きるのです。

また、たまにありますが　説明書が間違ってても、ちゃんと使えてるとわかるものですよ。
そういう時は、サービスに指示すると感謝されることがあります。


人間が作るものだし、発火でもしない限りそんなものですよ。

書込番号：6483544

[ツ゛ラQ]

忘れてた。

ボールドで洗うと、洗いあがりはみんなそんなですし
ドラムでタオルを洗濯すると、パイルが潰れて風合いが悪くなることも全て書いてあります。

乾燥まで行うと、風合いは戻ります、とも書いてあります。

説明書、読んでないでしょう？

書込番号：6483549

[岡本くん]

すみません。間違ってました。

嫁に聞いたら以前はアタックの液体、今はアリエールで柔軟剤はズラＱさんとおなじハミングでした。

「あなた毎日入れてるの見てるやろ」とチェックが入ってしまいました。

訂正しておきます。

書込番号：6483773

[ツ゛ラQ]

＞岡本さん
ハミングとハミングフレアは違いますけど？

きっかり量っていますか？

ちなみに、少し少ないくらいでも綺麗になりますよ？
あと、書き忘れてましたが　うちでは全く洗濯のみの使用はありません。

全て洗乾自動です。





この２５００では私の汗臭くなったボートビルダーシャツも、色落ちせずふんわりと仕上がっています。
あと、ジーンズは本当に色落ちが少ないですね。
感動しました。

先日、何度洗ってもちょっと汗かいただけで臭くなってた
Ｔシャツを洗いましたが、洗い上がって着たら　それすらなくなってしまいました。

電気代も、シーズヒーター式に比べてかなり安いですよ。

せっかくエアコンサイクルにしたのに乾燥を使わず電気代をケチってる方も多いと思いますが、でしたら普通の洗濯機を買うべきだと思います。

これは使ってナンボの製品で、使うほどにいい性能を実感できます。

今年買ってよかった家電の1位ですよ＾＾

書込番号：6501811

[\GYM\]

岡本くんさん、今更ですが…。

ツ゛ラQさんのかなり上から目線の意見は置いておきまして、

東芝のドラム式は花王の洗剤（特に液体アタック）を基準に洗剤表示を出しているのでアリエールやボールドやトップでアタックと同じ量入れてしまうと、かなり泡だってしまいます。
（粉末はメーカーによってスプーンの大きさも違います）
洗剤自体が泡立ちやすい為に、脱水が終わっても泡がガラスに付いてしまうんですね。
洗剤量を減らせば水量を増やさなくて良くなるかと思います。

さらに自動運転だとすすぎは2回になってしまうので手動ですすぎを3回や4回に設定して、柔軟材も少なめに入れれば殆んど洗剤の残留感？は無くなるのではと思います。

私も粉末はドラム式ではオススメしません、衣類に残るというよりも、書いてらした白いプラスチックのバケツのお化け見たいな容器の中の壁にへばり付いてカビなどの原因になってしまいますので。

書込番号：6545043

[yh2007]

他の書き込みを見ておりまして、「スレ主」という単語を見ました。
私はこの「すごい振動です」というスレッドを立てた者です。どのような権利が私にあるのかクチコミ・レビューの説明書やスレッドに関するマナー本を１度も読んだことがないのでわかりませんが、、、

【スレ主からの要望】としてこのスレッドでは、表題の通り「振動」を主として、「臭気」をサブトピックとしています。

洗剤の種類や分量など、「振動」と「臭気」との関連がない、若しくは関連性が非常に低いと考えられる内容については、独自にスレッドを立てるなど他の場所でやってくださいね（＾＾）／

よろしくお願い申し上げますm(__)m

書込番号：6545683

やっぱりそうだったか（生乾きのポンコツ・絶対買うな）

[ノート研究家]

前述の方同じ不具合ですね。

生乾きです！！！。

乾燥オプションで「しっかり」にしても駄目。さらに２回続けて乾燥してもまだ湿っています。フィルタ清掃はもちろん行っています。前の洗濯機TW-550も同じ生乾きの症状でこれに買い換えたというのに・・・。購入して２ヶ月ですが（最初１ヶ月位はちゃんと乾燥できていました）、もう東芝にはうんざり。これから一生東芝製品は買わないでしょう。

書込番号：6404976

[ブドワール]

ポンコツて言葉、久しぶりに聞きました（笑）
まだまだドラム式は意欲作な部分が大きいので、機能重視なら縦型洗濯機と乾燥機と、セパレートにしたほうが良いみたいですよ。どのメーカーにも言えることなので、次回作で改善されることを願います。

東芝のエアコン乗せとかの視点は本当に良いと思うのですが…。肝心の洗濯能力と乾燥能力、とにかく使用者が楽に洗濯をまかせられるような基本性能をちゃんとしてほしいですね。
カタログ値の省エネ性能と引き換えにしているようでは、本末転倒ですね。

書込番号：6406846

[ツ゛ラQ]

そんなにこの機種、悪いのでしょうか?

私のところへやってきてから数度の洗濯乾燥をやっていますが、現時点では　洗い仕上がりともに良好です。

冬場の冷温時がわかりませんが、騒音も無く、脱水時の振動も　縦型とそんなには変わりませんね。

書込番号：6409539

[おちゃめな好青年]

洗濯機とは全く関係の無い話ですが、
実家には、ナショナル、日立、東芝、と３台エアコン（ほぼ同時期購入）がありますが、ナショと日立はノントラブル。
東芝だけ５年で３回ガス抜けと異音で修理。

東芝のエアコン技術に疑問。

当然エアコンサイクルドラムも同じ技術と思われ、疑問符です。

書込番号：6409564

[hisagogo]

取り外し式のフィルターとは別に
本体側のフィルター清掃もやってますか？
本体側にもかなり屑が溜まり生乾き気味になります。
専用の清掃ブラシが付属しています。

書込番号：6410473

[yucky2007]

先日、購入して使用していますが快調ですよ♪
ドアを開けたところのゴムパッキンをあけたら、乾燥用のフィルターがついていると書いていますが、自分が購入したものにはついていませんでした。　臭い対策かな？

ちなみに生乾き・臭いは無いですよ

書込番号：6424204

[クワトロ・バジーナ大尉]

yucky2007様

高額を支払って購入したご自分の製品を悪く考えたく無いお気持ちはお察し致しますが、安易に評価なさるのは後々ご自分が泣く事になる可能性がございます。
まして敵は洗濯機。
ご家族やご自分の衣服が臭くて不快な思いをするなどという経験は私が最後になって欲しかったのですが。

詳しくは前スレの[6382308]の私の返信をお読み下さい。

メーカーは現在生産しているものも一切対策(仕様変更も)はしていない、と堂々と断言しています。
大体、それであれば私のケースも単に本機同志の新品交換で済んだはずです。
ちなみにその後、ケーズの担当者から聞いたところによると、我が家をお払い箱になった本機は東芝が引き取ることで決着したそうです。
そこまでしながら「欠陥ではない」とはいい面の皮です。
東芝に限ったことではないのでしょうが、人が死なないとリコール、自主回収、事実の公表はしないのでしょうか？
文句を言ってきたUSERにだけこっそり対応、というのがメーカーの常套手段なのでしょうか？

それはさておき、hisagogo様がフィルターと書いていらっしゃるので勘違いされたのではないかと思いますが、私が前スレの返信中「ダクト」と書いているものと同一ではないかと思われます。
USERとしての対策方法も、実際に東芝の方がおっしゃった方法がスレ内に書いてございますのでyucky2007様がそんな頻度(乾燥５回に１回！)で層洗浄をしていかれるなら、(いまのところ症状は出ていないようですので)良い状態をキープ出来るのではないでしょうか？

ちなみに私の場合は使用開始後５〜６ヶ月で症状が出ております。
yucky2007様がいつご購入されたのか存じませんが、yucky2007様の所有する本機だけでもその症状が発生しないことを心よりお祈り申し上げます。

お気を悪くされたらごめんなさい。
私は決してイヤミで書き込んでいる訳ではないのです。
前スレにも書きましたが「少しでもお役に立てれば」ということで書き込んだものが全くお役に立っていないことを哀しんでいるのです。

またクレームは原因が何処にあるにしろ、言う側も言われる側も気分が悪いものです。
避けられるなら避けたい(本機についての東芝の対応はそうは思えませんが)とごく一部のクレーマーと呼ばれる人達を除いて、誰もが考えるものではないでしょうか？
まして購入当初の喜びが大きければ大きいほど「欠陥商品」(メーカーはトラブルが全個体に起こりうると認めながらも欠陥とは認めていません。もう一度書きますが取説への記載も含めた対策さえ一切しないと断言しました。)だとわかったときの落胆は深いものです。

かく言う私がそうでした。

ですからあえて書かせて頂きました。

願わくばyucky2007様の本機が無事に天寿を全うされることを心よりお祈り申し上げます。

スレ主様、返信者の皆様、大変失礼致しました。

書込番号：6431465

[yucky2007]

クワトロ・バジーナ大尉様
確かに早すぎたかもです。
5〜6ヶ月で症状が出たということですので、申しそうなった場合は
購入店にて対応してもらおうと思います。

しばらく様子をみてみます。

書込番号：6437424

[ノート研究家]

スレッド主です。経過報告です。

初回記述に誤りがあったので訂正します。
TW-2500VCの前に使用していた洗濯機型番は、TW-550ではなくTW-741EXでした。

不具合の詳細についてもう一度説明します。
発生時期：購入後3ヶ月目位
不具合内容：洗乾後の衣類が生乾き、かつ腐敗臭がする
条件等：洗濯乾燥をほぼ毎日１回程度

症状は前スレッドのクワトロバジーナ大尉様の症状と全く同じです。原因についても、前スレッドに詳しく解説されているので、参照してください。

個別の事柄について説明します。
□フィルタの清掃について
フィルタの清掃についてですが、取説にあるとおり排水フィルタ、吸気フィルタ、乾燥フィルタ（本体側も付属ブラシ清掃を含む）を清掃していました。ただ、ドラムパッキンの清掃は行っていませんでした。（取説には「パッキンに、水あかや汚れがついた場合は拭いてください」また「パッキンをめくった裏側に水がたまったときは拭いてください」という記述はありますが、乾燥による綿ゴミが乾燥循環口かパキンの内側にたまる事などとは一切記述されていません）。
□普段の仕上がりについて
不具合が発生するまでは、仕上がりは良好でした。一旦生乾き症状が出始めてからは徐々に生乾きと臭いがひどくなりました。
□不具合機の修理について
この掲示板で、パッキン内側のゴミについて知ったので、自分で内側にあったゴミを除去しましたが、改善されませんでした。結局サービスの人にきていただきサービスの人いゴミを除去してもらい回復しました。つまり、いったん綿ゴミがたまると素人では、除去できないということになります。おそらく単なるパッキン内側のみでなく、乾燥循環口ダクトの内部かその周辺にゴミがあったのはないかと思われます。
□交換について
最終的に販売店と交渉し、このTW-2500VCは他メーカー品に交換すことで決着しました。

TW-2500VCの問題点について。
前スレッドの記述にあるとおり、パッキンひだ内側に乾燥ゴミがたまる構造になっていて、それが水に浸され腐るということです。しかも、その症状について取説には一切説明がなく、差し込みビラ等による追加やウエブサイトによる情報開示もないということです。

東芝の信頼について
1970年代頃までの東芝製品（ロゴが筆記体の時代）といえば、とにかく壊れないという印象でした。特にモータを搭載する機器関しては絶大な信頼性のイメージがあったものです。90年代中期頃からは、幾つかのトラブルはありましたが、それでも私の同社に対する信頼は高い水準でした。しかし、今回の件で同社への信頼は一気になくなりました。同社は先人が積み上げてきた観念的な製品の信頼性（信頼性イメージ）という貴重な財産を破壊しているように思えます。

書込番号：6445359

[yucky2007]

まだ使いはじめて３週間なので皆さんの言われている症状は
出ておりません。振動等は途中から悪くなることは無いと思いますが、生乾き・臭いについては長期的に見る必要がありそうですね

今はドアパッキン内側の掃除と乾燥時の排出口のごみを取っています。乾燥フィルター取り外したところのごみも取り除いています。
　
仕事柄機械を扱っているので自分でばらせるのか確認してみます。

書込番号：6476762

[京世羅]

私も生乾きを経験しました。東芝に電話したところ、掃除する箇所があるらしく、指示通りにその箇所を掃除しました。すると、生乾き問題は解決！　一度東芝に電話してみては。

また、洗濯物を入れすぎるとダメみたいですね。

書込番号：6479416