AW-60SDF のクチコミ掲示板

風呂水ポンプ

[suica ペンギン]

こんにちはいつもありがとうございます

我が家のこちらの風呂水ポンプが吸わなく成り故障した様です
現在手動で入れています
調べてみると他社だと独立している物もありポンプだけ買えば済む様な物のあるそうですが

内蔵なのでそうもいかなく修理金額も万単位なので見送りしています
あいにく延長保証も(＞＜)なく　他店でもOKの保証に加入して使う方法もありますが・・・時間と値段の問題もあるので・・

ほかの場所は問題ないので修理か買い替えか市販の風呂水ポンプを買って使用すべきか迷っていますが
市販の風呂水ポンプが安く済みそうなのですが商品が色々ある為どれを選んでいいのかわかりません

何か良いアドバイスやおすすめ商品情報などありましら教えて下さい。

書込番号：19497952

[配線クネクネ]

メーカーや給水量は関係無いですね。
あるとすればタイマー機能が付いているかどうかだと思います。
市販の風呂水ポンプは基盤と連動しての使用ができませんし結構前から上蓋が開いていると途中までしか
稼働できないという仕様がありますがその辺はどうなんでしょうか？
単純に考えれば洗濯物と一緒に風呂水ポンプで前もって洗濯槽に注水してやる事になるのでセンサーに
よる重量測定に問題がでるので最大水量での使用になるか態々スタートさせて重量を測らせてから一時
停止して風呂水を給水させるかの操作違いが必要になりますよ。

書込番号：19498743

[デジタルエコ]

suica　　ペンギン　さん　　こんにちは

ホースと線が一緒になった、

センタック(SENDAK)湯渡り上手2 ホワイト・フ゛ルー FP-80　の使い勝手が良いようです。

アマゾンなどで検索すると価格も色々ありますから予算に有った製品を選んでください。


http://www.amazon.co.jp/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF-SENDAK-%E6%B9%AF%E6%B8%A1%E3%82%8A%E4%B8%8A%E6%89%8B2-%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%9B%E3%83%AB%E3%83%BC-FP-80/dp/B0015RF5NY/ref=lp_2574232051_1_2?s=home&ie=UTF8&qid=1452998608&sr=1-2

書込番号：19499020

[suica ペンギン]

新旧	取り替え

拝見しました

＞デジタルエコさん
＞配線クネクネさん
参考にさせて頂きバスポンプを購入しようと検討と調査していたのですが

調べていたらどうやら部品だけ買えば自己修理治せると言うクチコミや事例があったので
ちょっとそっちも検討の中に入ってきました。

ですが事例がでている物は別型番だし取り寄せしようと思っても色々複雑だし…
一応ネット通販で少し出回ってるものがあったけど
わからない型番…

(-""-;)合わないの買って失敗やそこが故障でないかもと…止めよかな…
某量販店に商品選びの相談してたらあっさり部品型番分かり又お店の在庫もあったので早速発注翌日には届いた。

その後ネットに出回ってる情報を参考にさせて
外して取り替えました。外すのが大変な部分もありましたが親にも手伝ってもらって何とかできた
で！結果ですが動きました( ・∇・)

万単位する修理が自己責任修理で五千円以下の部品代とボンドなど止める費用だけで済みました

今のところ使えるから大丈夫そうですね洗濯機表記耐久年以上はまだ使い続きたいですね
延長保証に入ってなかった結果ですねが…

それでは

書込番号：19537156　スマートフォンサイトからの書き込み

最短洗濯時間は何分ですか？？

[以下]

現在使っている古い洗濯機はスタートから終了まで最短１８分です。
このAW-60SDFは最短何分ですか？？

書込番号：14387077

[P577Ph2m]

スピーディモードで最短約15分からです。
もっともこれは4年近く前の旧モデルです。売れ残りが高値で出ているだけで、今、選ぶ意味はないです。
現行モデルのAW-60GKなら値段は半分。同じく最短で20分程度からです。

書込番号：14387357

ふろ水ポンプと糸くずフィルターの使い勝手について

[渚のシンデレラ]

今般、一人暮らしの母親宅の平成１０年製の「日立お湯取り物語」がそろそろくたびれてきたので、この機種に買い替えを検討しています。

母親宅のマンションは中途半端なバリアフリー構造で、洗面所の入り口に段差がないのですが、防水パンの位置が洗面所床面より２０センチ近く高く作られています。

７０代半ばで身長１５０センチの母親がなるべく腰に負担なく・かつ操作が簡単に使える、「送風乾燥が付いた６キロの洗濯機で、操作が簡単でなるべく背の低いもの」という条件でパナソニックを含めて色々調べた結果、これが一番コンパクトで音も静かなようなので、来月にも購入しようかと思っています。

高機能な洗濯乾燥機は、使いこなせないし、背が高くなるので要らない、と言っています。

実は私自身１１年前から、洗濯機に関してはずっと東芝ユーザーで、昨年から３台目（AW-８０VE)を使っています。

気になるのは、我が家の東芝の洗濯機はわりと長持ちしないのです。
平成１０年に購入したDDインバーターの６キロの製品は６年ちょっとで基盤がおかしくなって買い替えました。一度引っ越していますし、まあ寿命が早めだったかな、という程度の印象です。
ただ、基盤がおかしくなるだいぶ前から、お湯のくみ上げモーターが疲れていたようで、くみ上げに時間がかかっていました。

２台目は平成１７年春にDDインバーターの送風乾燥付きの７キロを購入しましたが、１年ちょっとで同じくお湯のくみ上げモーターが疲れた音を出していて、昨年春には修理しようか迷うという段階でした。
そのうちコンビで使っていた１０年物の乾燥機が壊れたのをきっかけに、思い切って昨年夏、底値になっていた洗濯乾燥機のAW-80VEを購入したのです。乾燥機単体でも結構高かったので。。。
ところが、一年経たないうちにお湯とりモーターがややお疲れ気味です。
一度メーカーのサービスマンを呼びましたが、「こんなもんです・・・」と言って何も手を加えることなく帰っていかれました。
もしかしたら、付属のホースでは微妙に短いので、別売りの長いホースを使っているのが良くないのでしょうか。。。

前置きが長くなってしまいましたが、このAW-60SDFをお使いの方に質問ですが、お湯のくみ上げモーターが早くダメになってしまった方はいらっしゃらないでしょうか？

また、このタイプは「ビッグフィルター」ですが、我が家のは普通の糸くずフィルターなので、使い勝手がよくわかりません。

近くの量販店にこの機種の展示がなく、あったとしてもフィルターが取り外して展示されてるケースがあり、なかなか母親に現物を見せられないのです。私が判断して購入することになりそうです。

手をぐっと伸ばさないと外しにくいとか、糸くずを取りにくい、取ったあとセットしにくいということはないでしょうか？

老母にとって最後にお付き合いする洗濯機かもしれないので、後悔の残らないものを選んであげたいと思っています。
色々なご意見お待ちしております。<(_ _)>

書込番号：10359809

[Matchman]

お母様のことをよく考えてあげて、お優しい方ですね。
返信が遅くなりましたが、もう購入してあげられましたでしょうか。

私も一人暮らしで、夜分に洗濯せざるを得ないことが多いため、小型で静音の製品を探していましたが、意外にこうしたニーズに応えられる製品が少ないことに気づきました。モデルライフは長いですが、それがこの商品の人気と満足度の高さの理由なのでしょうね。

さて、本題のポンプとフィルターについてです。残念ながらポンプは使用しておりませんので、答えられないのですが、ビッグフィルターはホコリをよくキャッチしてくれて良いですよ。また、通常のフィルターのように破れてしまう心配が少ないですし、洗濯機本体の背が低いため、取り外すのも容易です。

私の実家でもパナやシャープの洗濯機を使ってきましたが、コンピュータ制御が増えて以来、洗濯機がよく故障することは、私の母も嘆いています。ポンプはオマケのようなものと考えておいた方が良いのではないでしょうか？（もし壊れたら、私のを譲ってあげたいです。）静音性能については、年式や型式もあるかもしれませんが、本製品は非常に良いですよ。

書込番号：10699098

[渚のシンデレラ]

Matchmanさん、ご親切なコメントどうもありがとうございます。<(_ _)>

実はまだ、洗濯機を購入していないのです(~_~;)
迷っているうちに母宅では先に冷蔵庫の方が怪しくなって買い替え、ついでに電子レンジや炊飯器も10年前後経つので買い替えました。

いよいよ年が明けたら洗濯機を買い替えようか、という話になっております。

この機種の使い勝手が良さそうで安心致しました。
この機種を第一候補にして買いに行きたいと思います。
本当にありがとうございました。

書込番号：10702590

[渚のシンデレラ]

大変ご報告が遅くなりましたが、ようやく本日、母宅にこの洗濯機を購入・設置完了しました。（いざ買おうとすると、母親がまだ前のが使えるのでもったいない。。。を繰り返していましたが、前のが壊れる前に買い替えを、と説得しました(^_^;)）

現物をとうとう見る機会がないまま、ポイントがあったのでヨドバシドットコムで注文しましたが、６キロなのに１２年前の５キロの洗濯機よりコンパクトで音も静かで、届いて早速使ってみて母も大層気に入った様子です。糸くずフィルターの着脱も問題なくできます。

槽洗浄や槽乾燥機能、洗濯物の「風乾燥」機能を使いこなして、母にはこれからも元気で過ごして欲しいです。

レスをいただき本当にありがとうございました。

書込番号：10956907

[Matchman]

無事導入されたとのこと、良かったです。
７キロ、８キロ洗いの機種との価格差は確かに小さいですが、この機種のコンパクトさを目の当たりにすると、「大は小を兼ねる」ではなく、「小を選ぶ価値がある」と感じますよね。
私も買い換え前の洗濯機は１４年も使用しており、買い換え時にはまだ動いていましたので、ドナドナされていくのは可愛そうでしたが（笑）、静音性が高く、よほど遅くでない限り洗濯できるようになったので、帰ってからの生活が随分と楽になりました。

書込番号：10957014

こちら、少々お高いのですが？

[圭だよ]

6キロの洗濯機の購入を考えています＾＾　こちら他の6キロ洗濯機と比べて少々お高いんですがどおしてなんですか？　ヒーター乾燥も付いてないようだし？？

他の風乾燥の洗濯機との違いを教えてください＾＾

書込番号：10192295

[みなみだよ]

一応、インバータで（他のメーカの6kgは、ノンインバータが多い）
しかも、振動が抑えられているから・・・ということになっていますが。

でも、これを買うくらいなら
7kg買ったらどう？って思わなくもない。

東芝で言えば
AW-70DFの在庫があれば￥50,000くらいでしょう。
新製品のAW-70DGだと￥60,000強？（価格.comで￥67,000くらいだから、実際はもう少し高いのかな？）

今はモデルチェンジ直後なので
全体的に洗濯機が高い時期です。
急がないのであれば
年末まで待つとか・・・

どんな洗濯機を検討だったのでしょうか？
6kgということだけで調べていったのなら
ぜひ、7kgも視野に入れてみてください。

書込番号：10192721

[圭だよ]

みなみだよさん

お返事ありがとうございます＾＾　インバーター機能が違いなのですね＾＾
了解しました＾＾

7キロ＾＾本当は7キロ欲しいですが、洗濯機の下にある防水パン？が奥行き60�p、横75�pしかなくてそれに収まるように6キロの洗濯機を検討しているんですよ＾＾

ありがとうございました＾＾

書込番号：10193007

[みなみだよ]

防水パンの奥行きが600mmあるんだったら
7kgの洗濯機は置けますよ。
洗濯機本体の奥行きと
洗濯機の足幅の奥行きは違いますから。

店員さんとよく相談されてください。

60SDFのモーターはSDDという機構になっています。
これは、最近の70DGにも使われていますから
予算（および設置場所）が許すなら7kgがいいかと思います。

書込番号：10193051

[みなみだよ]

http://www.toshiba.co.jp/living/laundries/aw_70dg/spec.htm

寸法図を見てください。
前面横幅564mm（ホースを含むと600mm）
横面奥行き569mm（ただし足回り507mm）
なので、防水パンの大きさから判断すると
置けそうな気がします。

※奥行(内寸)が510mmより大きな防水パンに設置できます。
って書いてあるし。

ふたを開けたときに一番高くなる部分が1,230mm（１段折れば1,076mm）ですので
蛇口の下に置く場合は高さを気をつけてください。

書込番号：10193067

[圭だよ]

みなみだよさん＾＾

洗濯機の足幅の奥行きは違いますから＞　そうなのですね＾＾　それでは、7キロも視野に入れて探せます＾＾　夫婦2人暮らしですので　ま〜　6キロでも良いのですが（今、5キロを使ってます）探す幅が広がりました(^^♪

ありがとう御座いました!(^^)!

書込番号：10193187

[ほうぶん]

＞圭だよさん

もう解決してしまったかもしれませんが、私のところも同じような状況でした。

私のところも防水パンが大変小さく、奥と右端が壁にピッタリとついた状態です。
奥行きが600mm、横幅が700mmぐらいしかなく、
排水溝が右端から100mmぐらいのところにあり、
洗濯機が上に被さり排水口が見えなくなるかも…
というような感じでした。


この機種も検討しましたが、この機種よりも安く、
しかも大きい容量のものが買えるということで、
設置スペースに不安はあったものの、
結局、私が購入したのはAW-70DF（現行は70DG）です。

購入の決断した点は、底の横幅は洗濯機全体の横幅よりも若干小さく、
また、排水ホースが出る部分にスペースがあったことです。
同じぐらいの大きさであるサンヨーにはこのスペースがありませんでした。
（その他、日立のビートウォッシュなどは大きさからして候補外）


このスペースがあれば、上に被さることなく排水口とホースが繋がるのではないかと思い、
設置してもらったところ、無事に設置できた次第です。
以前まで4.2キロで2人分の選択をしていましたが、
7キロの洗濯機になったら、本当に楽ですよ。

量販店では設置スペースの見積もりをしてくれるサービスもあります。
ビック、ヨド、ヤマダなどは無料でやってくれると思います。
ダメだったら設置可能な別の機種を購入できます。

排水口の位置がよければ、サンヨーも検討してみていいと思います。
もしダメであれば、一番小さい東芝一択になると思います。

長文失礼しました。

書込番号：10210865

[圭だよ]

ほうぶんさん

こんばんわ＾＾　良い情報　ありがとうございます＾＾　私も奥行きが、短い東芝に絞りました(^^♪

AW-80DF なんかも視野にはいってきました＾＾　夫婦2人で8キロは、普段は、必要ないのですが、

毛布洗いとか、大物も洗えるとこが良いですね＾＾　7キロになるか8キロになるか十分検討し

て決めたいと思います＾＾

書込番号：10211591

[hilda]

　7Kgと8kgの違い
外寸は同じ、最大水量が2&#8467;違うだけです。

　洗濯乾燥機ならば少しでも容量の多い8kg、
簡易乾燥ならば価格の安い7kgで十分だと思います。

書込番号：10211971

[hilda]

　文字化けしている！

誤　2&#8467

正　2リットル

書込番号：10212004

[圭だよ]

hildaさん

ご助言、ありがとうございます＾＾　7キロ、8キロ　の違い微妙なとこで迷いますねｗｗ

電化製品を買う前は、この微妙な悩みが楽しいんですがｗｗｗ

購入したら、ご報告いたしますね＾＾

書込番号：10212198

3種で迷っています。

[あっちょん]

来週洗濯機を買おうと思っています。
付近の家電屋では以下の通りです。
AW-70GF 39800円
Ag+イオンコート ES-TG72 　49800円
AW-60SDF 64800円（これだけは価格コムと金額が大きく違うので、価格コムで買おうと思います）

求めているのは、
・きちんと洗濯をしてくれる
・伸びない、色落ちしない
・適度に静か
・送風はほしい。（乾燥があったら、それはそれで良いかなという感じ）

今現在、10年前の洗濯機を使っていて、汚れ落ちも弱い気がするのと、服が伸びるので買い替えを考えています。
騒音は、田舎なのでたいして気にかけていません。
値段は5万以内です。
読んでいると、60SDFの評価が非常に高いので、それが良いのかな？と思っていますが、
皆様の助言をいただきたく思います。
よろしくお願いします。

書込番号：10007975

[みなみだよ]

東芝には
AW-70DFという7kgモデルがあって
これだと￥50,000前後で買えます。
70GFにモデルチェンジをしてしまっているので
在庫があるかどうかを考えなければいけませんが。

乾燥があったほうがいいかなぁという程度で考えるんだったら
SHARPにはES-TG72という機種がありますが
静かな方がいいということでES-TG820を勧めます。これだとダイレクトドライブインバータですし。（TG72はベルトドライブ、ノンインバータ）

あと、東芝のAW-70VF（80VF）の在庫があったら
今が一番お求め安くなっています。

東芝がモデルチェンジをしたのが
今年の７月みたいですから
まだ旧モデルがあるところもあると思います。
来週といわず
今のうちに一度販売店に顔を出しておくことをお勧めします。
在庫状況を知っておく方がいいと思いますので。

伸びる伸びないは・・・正直語れませんが
機種選択の選択肢として考えてみたらどうかなと思い提案します。

安さで
AW-70GFもいいです。ベルトドライブの機種の中では静かですし。
量販店では￥39,800の値付けが一般的ですが
イオンとかホームセンター、ディスカウントストアなどでは
もう少し安い値段をつけているところもあります。
一度覗いてみてはいかがでしょうか？

書込番号：10015548

[あっちょん]

ありがとうございます！
教えていただいた商品、全て探してみました！
特にAW-70VFが良いなと思って探し回ったのですが、残念ながら周囲に扱っているところはありませんでした。


店舗で悩んでいたところ、Ag+イオンコート ES-TG72が45,000円にまけてくれると言う事だったので、それで決定してきました。

東芝の音の静かさは本当に良いらしいですが、シャープも言うほど悪くない　と言う事だったので、それを信じてみました。
今自体がとてもうるさいので、どんなものになっても静かだと思えるのかなと。

ほんとうにありがとうございました！

書込番号：10030888

取り付け時に、こんなことって本当にあるのでしょうか

[ものもちいいこ]

AW-60SDFをビックカメラで買い、古い洗濯機の回収と
新しい洗濯機の設置も依頼しました。それはいいのですが、店員に
「設置時に、真下排水用パイプが必要だと判明したら、
その日は設置できず、後日、改めて設置することになるかもしれない」
と言われました。

そんなことってあるのでしょうか。
もちろん、すんなりいけば、予定通りの日に設置できるそうですが、
店員が言うには、大手量販店が依頼するその業者が、
わざわざ我が家まで東芝の洗濯機を持って来て、
買って６年もしないパナソニックの洗濯機をわざわざどけて、
そこで初めて「あれ？　今日は東芝の洗濯機を設置できないねえ」と言って、
またパナソニックの洗濯機を元通りに設置して、
東芝製品を持ち帰り、改めて、ビックカメラでも売っているパイプを調達して、
新しい設置日を決め、改めて設置しにくる、ということが起こり得るのだそうです。
そして、それは事前に防ぎようがないのだそうです。
にわかに信じられません。

どうでもいいことですが、設置日まで、なんとなく気になってしまいます。

書込番号：9917047

[tarmo]

買う時に、現状の各種長さ等をきちんと説明できる状態であればそういうことは無い。
今、どういうのかを正確に説明できなかったのであれば、そういうこともありえる。
そんなとこ。

書込番号：9917628

[忍者姫]

現状を正しく伝えれば、当日のトラブルも減るとうけど。
幅や奥行き、蛇口の高さ、排水口の位置、防水パン使ってるなら、そのサイズ。
メモを持参して確認。
真下排水かどうかは簡単に確認できるし。

書込番号：9917664

[ものもちいいこ]

tarmoさん、忍者姫さん、早速ありがとうございます。まず説明不足でしたが、我が家の排水溝は真下なんです。で、「真下ならば、今の洗濯機を設置した時にパイプを使ったか？」と問われ、使ったかどうか忘れたと言ったら、くだんの話になったわけです。

東芝のパンフレットを、今、見るに、パイプを使ったかどうかというよりは、たぶん、排水口にエルボがあるかないかでパイプの要不要が決まるようです。ただ、そのエルボの有無についても記憶があいまいです。

ちなみに、お二人が書いてくださったような情報は、その場で店員に伝えたと言いますか、古いほうの洗濯機の説明書を見せ、今の洗濯機を何度も移動させている修理担当者の名前も出したうえで、「寸法などはいつでも言える。事前に確認する方法はないのか」と何度も念を押しました。また、排水口が防水パンの真ん中にある旨も伝えたわけですが「真ん中と言っても、どちらかに寄っているものだ」という言い方をされました。

というか、私が不思議なのは、これだけの情報を伝えておいても、業者は事前にパイプを用意してくれたりはしないのだろうか、ということです。やはり無駄に終わるかもしれない部品は用意せずに、古い洗濯機を無駄に持ち上げることになったとしても、後日、出直すのが一般的なのでしょうか。私は待っていればいいだけですが、なんだか、業者さん、ごくろうさまという思いです。家電製品の買い替えで「当日になってみないと、その日に設置できるか不明。事前には調べようがない」と言われたのは初めてなので不思議です。今度、いつもの修理担当者にでも聞いてみることにします。

書込番号：9917871

[忍者姫]

結論から言うと、設置の知識がない業者丸投げ店員が、知らないことを棚に上げて説明しただけだと思いますよ。

>「真ん中と言っても、どちらかに寄っているものだ」という言い方をされました。

そんな決まりは無いもん(断言)。
実際に見てみないと判らない面も多いのは事実です。
でも嘘はダメだと思う。
そういう雰囲気が見え隠れしてるから、不信感が出たんじゃない？

書込番号：9917942

[わかっちゃいました]

店員の言い分も多少はわからないではないですけどね。

真下排水の場合、排水ホースを本体下にくぐらせないといけないから
台付きパンならそのまま問題なくても
平底パンや直置きだと嵩上げか真下パイプが必要になりますが、
不安定になりやすい嵩上げは基本的にしないので
真下パイプの使用が一般的。

文面からものもちいいこさんの防水パンは台付きではないようですが、
その場合、排水口が真下にある状況で設置されてる現在の洗濯機に
真下パイプ（真下キット）が使われてるかどうか
普段から洗濯機を日常的につかっているユーザーなら
知っていてもいいと思える内容に答えられなかったので
店員側もものもちいいこさんの説明を100%の信頼性では
信じられなかったんじゃないでしょうか。

真下パイプは長さが2種類あるので
短かくて排水口に届かなければ使いものにならないし、
反対に長すぎて防水パン内に収まらなければ、これまた使いものにならないので
防水パンで真下パイプを使う場合は
洗濯機を排水ホースを（右または左に）出す余裕をとって置いた状態で
本体側面から排水口までのおおよその距離は必要な情報になります。

今回のケースでは結果的には業者さんが気を効かせて
真下パイプを長短2種類用意してくれば済む話だったようですが、
自己流で嵩上げして真下排水していて、
真下パイプは必要ないと言い切る人もいないわけではないので
店員もミスを用心してるのは確かだと思います。

ドラム式みたいな高額商品だと事前の聞き取りが悪く設置できず
開封後に返品（解約）などになったら結構痛いですからね。

書込番号：9920208

[わかっちゃいました]

＞>「真ん中と言っても、どちらかに寄っているものだ」という言い方をされました。

＞そんな決まりは無いもん(断言)。

そうかも知れませんが
排水穴が真ん中にある防水パンは
台付きじゃない平床タイプでは
私の記憶にはないかも。
台付きでも真ん中にあるのはむしろ少数派じゃないかと。

書込番号：9920224

[tarmo]

まあ言葉だけじゃ分かり難いので、手間を避けるならデジカメのプリントアウトを見せるという方法を取る人もいますね。それだと確実さは上がります。なお、メジャーなどを併せて写しこむと長さなどの数値も一目瞭然。(細かすぎるなら、写真に数字を後で入れ込む)

分かり難い構成の場合は、そういう工夫を取るのが説明を簡単にするコツです。

書込番号：9920358

[ものもちいいこ]

皆さん、ありがとうございます。

まず、「台付き」というのは四隅が高くなっているということでしょうか。我が家の防水パンは、四隅が高くなっています。それは店員にも言いました。

店員との会話を思い出すに、たぶん、わかっちゃいましたさんがお書きになっている

＞今回のケースでは結果的には業者さんが気を効かせて
＞真下パイプを長短2種類用意してくれば済む話だったようですが、
＞自己流で嵩上げして真下排水していて、
＞真下パイプは必要ないと言い切る人もいないわけではないので
＞店員もミスを用心してるのは確かだと思います。

ということなのではないかなと思います。
ただ、その「業者さんが気を効かせて」くれるかどうかって
大手量販店の店員でも把握していないものなのですね。
「気を効かせ」ずに困るのは業者なのに。

ちなみに、わかっちゃいましたさん、
「真下パイプ（真下キット）が使われてるかどうか」は
「普段から洗濯機を日常的につかっているユーザーなら知っていてもいい」のですか？
真下パイプが使われているかどうかは、設置時に洗濯機の真下を見ないと
わからなかったことなのではないでしょうか？
店員の口ぶりでは、今の洗濯機を設置した業者に私が問い合わせても
わからないかもしれない、といった口ぶりでした。自分でわかるなら知りたいです。

tarmoさん、
「デジカメのプリントアウトを見せる」とのことですが、
どこをどう撮ればいいのですか？　洗濯機の真下は、今ある洗濯機を
誰かにどかしてもらわないと見えませんよね？

とにかく、そんなに簡単にわかることならわかりたいです。
でも、店員は簡単にはわからないというようなことを言っていました。
ちなみに、あまり深く掘り下げる気がないまま質問を立ち上げたのですが、
ちょっとのめり込んでしまっています(笑)。

書込番号：9920466

[わかっちゃいました]

防水パンは四隅が高くなってる全自動用の台付きパンなんですか？
だとしたらサイズも最低64cm角（外寸）ありますよね？

このパンサイズなら、60SDFをホースを出す側の反対側に寄せて設置すれば
排水ホースをそのまま潜らせるスペース（隙間）があるし、
排水口にエルボがあれば、そのままホースを挿してクリップでとめれば
設置完了のはずですが・・・

どこに真下パイプを使うのか検討がつきませんね・・・
それともパンの排水口にエルボがなくて水平にさせないとか？
最初の業者さんはなんで設置できないと言ったのかそこが疑問です。


>設置時に洗濯機の真下を見ないとわからなかったことなのではないでしょうか？

いいえ、そんなことはありません。
一部機種の後ろ出しの例外を除いて
縦型洗濯機は必ず排水ホースを左右どちらかに出すようになっています。
平床置きの場合は足を嵩上げしてない限り、そのままではホースが潜らないので
真下排水なら真下パイプなどをつかってホースを脇から本体下に潜り込ませます。
なのでホース側の下回りをみればパイプの端がでてるので
使用の有無は一目瞭然です。
台付なら真下パイプ（キット）を使わなくてもホースを潜らせることが
可能なケースが多いので使ってないこともありますが、
もし使ってればパイプの一部が外に見えてます。

tarmoさんが書かれてるとおり、
現在の設置状況（全体や排水ホースの部分など複数のカットで）をデジカメか携帯で撮って
視覚的に説明すれば店員と共通の認識で理解できたケースだったような。
60SDFは小ぶりな洗濯機なのでドラム式みたいに設置条件も厳しいわけじゃありませんし。


＞その「業者さんが気を効かせて」くれるかどうかって
＞大手量販店の店員でも把握していないものなのですね。

お店によってはあらかじめ真下パイプを持参させて
使用すれば設置時に実費精算ということもあるようですが。

書込番号：9920753

[tarmo]

>どこをどう撮ればいいのですか？

なるほど。そういう感じで店員と説明されたのであれば、

>「設置時に、真下排水用パイプが必要だと判明したら、
>その日は設置できず、後日、改めて設置することになるかもしれない」

となるのも不思議ではないな、と思います。
説明のポイントを理解してればどこを撮ればいいかは自明ですので。
もっとも知らないことが有った所で、二度店に足を運ぶのを厭わなければ、どういう部分を調べればいいかは店員に聞けば教えてくれるものでもありますし、それだけの話でしょう。

二度行くのが面倒ならば、洗濯機購入に関するアドバイスしているサイトは色々あるだろうから、そこで情報を入手して調べていけば良いでしょう。それもひとつのコツ。(次回以降の各種製品購入には有効なコツ)

書込番号：9921111

[ものもちいいこ]

要するに、今、パイプを使っているとしたら、平べったいパイプの端が、
６年前に購入したパナソニックの洗濯機（NA-FD6002）の向かって左わきに
見えるはずだということですよね。結論から言うと、パイプは見えません。
じゃあ、パイプは不要と考えてよさそうですね。

ちなみに、わかっちゃいましたさん、

＞最初の業者さんはなんで設置できないと言ったのかそこが疑問です。

それは誤解です。最初の業者は、そんなことを言っていません。
それから、ご質問にお答えしますと、パンの外寸はジャスト64cm角です。

ちなみに、tarmoさん、

＞説明のポイントを理解してればどこを撮ればいいかは自明ですので。
＞(略）どういう部分を調べればいいかは店員に聞けば教えてくれるものでもありますし

「どういう部分を調べればいいか」とビックの店員に再三問うたところ、
店員は「洗濯機をどけない限り、見た目ではわからない」と何度も言ったのです。
だから、そんなおかしな話はないと私は思ったわけなのです。
私も確かに、ビックから帰宅して東芝の最新パンフレットを改めて見た限りでは、
外観からパイプの有無を判断できるはずだと考えたのですが、
６年前のパナソニック製品だと、そうはいかないものなのかなあと思っていました。

いずれにしても、これで解決でしょう。ちょっとばかり慎重な店員だったのだと思います。
改めまして、皆さま、ありがとうございました。

書込番号：9921579

[denden48]

ここは愚痴や不満のはけ口にするところじゃないですよ。

書込番号：9936493

[ものもちいいこ]

denden48さん、承知しているつもりですが、何か不快な思いをさせてしまったでしょうか。当サイトのさまざまなスレッドを参考にしたうえで投稿し、このたび、皆さんのおかげで、店員の、善意であろう真意と思われるものや、パイプの有無の確認方法など、さまざまな謎が解けて安心できたのですが、そのような疑問を投げかけてはいけなかったのでしょうか。洗濯機は来週設置される予定なので、改めて結果報告もするつもりでいました。失礼があったのなら、お詫びいたします。削除なども厭いません。

書込番号：9936625

[ものもちいいこ]

このたび無事に洗濯機を設置してもらい、早速、快適に使っております。パイプについては、何ら問題にならず、念のために設置業者にちらっと聞いたら「四隅が上がっていればパイプは不要。このパンなら外から見れば一発で不要とわかる」とのことでした。やはり、たまたま店員が言葉の行き違いなどを恐れただけだったのではないかと思います。

クズ取りの小ささには驚きましたが、説明書には洗える大物の寸法まで細かく書いてあって何かと安心な洗濯機です。風呂水給水ホースも蛇腹でコンパクトに。ただ、洗濯機の外寸が小さくなって初めて気づいたのですが、排水溝が詰まっていて水が（パンからは溢れ出ない程度に）溢れてしまい、最初はメーカーに電話しても販売店に電話しても原因が詰まりだとわからなかったので、取り付け業者に再度来ていただく羽目になってしまいました。今は順調です。

ネットで調べたところ、排水溝が詰まることは決して珍しくないようですね。そして詰まると洗濯機を移動する羽目になり面倒なのですね。今回はいろいろな発見があって勉強になりました。ちなみに価格は54800円、ポイント10%を保険を付けて5%に、設置無料、リサイクル引き取り2625円でした。

なお、申しましたように、今回は業者、メーカー、販売店、回答してくださった皆さまなど、どなたに対しても文句や愚痴を書いたつもりはまったくなく、できるだけ当日の作業を効率よく済ませたいという願いのもとに立てた質問だったのですが、私の文章力不足ゆえに何らかの誤解がありましたら改めてお詫び申し上げます。みなさん、本当にありがとうございました。

書込番号：9964895

[みなみだよ]

不満や愚痴を書いているようには「まったく」見えませんけどねぇ・・・
何をもってそう感じたのでしょうね。

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私の○○が壊れた、皆さんの○○はどうですか？と書いている質問よりは
よっぽど有益だと思います。
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価格.comに書いたって直るはずないのに・・・って思うんですよね。
ここに書く前に、まずメーカーに話をしたのか、販売店に連絡したのか？
その対応が悪かったとか、直らなかったとか書くんだったらまだ分かるんだけど
そんなことをする前に、壊れた、皆さんのはどうですか？って書いてくる。
書いたら直るのか、使えるようになるのか？って思っちゃう・・・

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すみません、私が愚痴っちゃいました。

書込番号：9973424

[ものもちいいこ]

みなみだよさん、わざわざのコメント、ありがとうございました。
ちょっと気持ちがさわやかな朝です。

書込番号：9973534