3つ星 ビストロ NE-R301 のクチコミ掲示板

本当に悩んでます

[ジャスミン1998]

3つ星 ビストロ NE-R301とシャープのRE-S30Aとどちらにしようか悩んでます
価格では量販店でビストロ84000円、シャープ30000円とかなりひらきがあります
使用頻度はあたためが多いんですが１歳半の子がいて冷凍ご飯をあたためるのに今のレンジだと
チンと言うまでほっといたら熱々になってすぐに食べれない状態になってしまうので
あたための温度設定が出来るのがいいのと
グラタンをよくするので一度に４枚入れたいので２段調理は絶対で
これから料理頑張ろうと思うのですが出来なかったらビストロだと
もったいないし
悩んでます

書込番号：9525835

[分さん]

　10年は使えると思いますので、機能も多く、レシピの豊富なビストロがお勧めかと思います。
特に、時間的にも速いし、秋刀魚を焼けるなんていいですね。うちもピザをよくするので間口の大きいのは気に入りましたよ！

書込番号：9595358

[ya.ya.]

急にオーブンレンジのレンジ機能がダメになり、冷凍ごはんの温めなど苦労しています。
慌てて駅チカによくある量販店にリサーチに・・・
panaと思って行ったのですが、とってもよく勉強してる売場のお姉さんが、一生懸命話してくれ、色んなメーカー、機種を使った経験から「ヘルシオが1番」と言いました。
使い勝手、掃除、出来上がり　どれをとってもpanaより○と！
イマイチかな〜と思われる事があったら教えて下さい。

書込番号：9675365

[分さん]

　前面の使用する調理メニューに無いものを、レンジ、オーブンを利用するときが不便です。
しかし、レシピがあるのですぐわかりますが。

書込番号：9736189

ビストロかシャープで迷います

[souhama.ぷりん]

オーブンレンジが壊れました。
今までシャープのレンジを使ってました。11年前で７万円で高かった。
30Lケーキもバッチリ焼けていました。
今度はビストロにしようかとデオデオに行きましたら、
NE-R301 79.800円
NE=A301 52.000円
3万円も違うし、悩みます。温めがきちんと出来て。
２段パンが焼けて
シフォンケーキ・ぷりん・ピザが焼ければいいのですが
何か決め手になるアドバイスがあれば、よろしくお願いします。

書込番号：9490578

[Ｋ２．Ｆ]

　Ｒ３０１とＡ３０１は、オーブン温度差と、熱風か上下ヒーターかに当りますが、２段同時加熱は、熱風以外は不可なので、対象は熱風が有るＲ機種が相当します。

　
　加えてピザ加熱は早いほど焼き上がりが適切なので、オーブン温度が３００℃の方が、有利です。


　が製菓用では、全体浸透加熱なのですが、オーブン温度が高いので予熱後の温度低下が補える高温機種が必要とされますが、問題はパナソニックの天面、露出ヒーターなので製菓用には不向きかと思われます。



　と、あたためは、レンジ加熱ですか？

　レンジとして成らば、シャープの方がセンサーとアンテナの比率で、レンジ加熱は無難が有りません。

　とは、塩と水と氷で電磁波の通す性質が違う為に、サンサーの精度がレンジ加熱に関わりますが、パナソニックは、その点での経費問題からシャープの方が無難と成ります。

書込番号：9514854

[ピータ-]

レンジ機能だとシャープは蒸気センサー、パナソニックは赤外線センサーでしかも
ダブルアンテナで2品同時温めもできるので断然パナだと思いますよ。
グリル機能に関してもシャープは過熱水蒸気のみの調理なので食感があまりよくありません。
あくまで水で調理ですからね。だったらパナの光ヒーターの方が遠赤外線と金赤外線の
ヒーターをつんでますんで出来上がりもパリっとした食感でできます。

書込番号：9524109

[Ｋ２．Ｆ]

　レンジ加熱で最もお勧めできないのは、パナソニックのねらって加熱機種です。

　ねらっては、小型アンテナを左右に配置しているので、左右が影響されないので冷凍品と常温品の同時加熱が可能、が原理です。

　とは、３０Ｌに似合った大判のアンテナを使用していないので、温め対象の置き方に制限が有る事。

　加えて長方形に広がったならば、中央に赤外線センサーをしなければ、庫内管理に不具合が生じるのですが、どういう事かパナソニックは右端に赤外線センサーが設置されています。

　その為に、レンジ加熱には説明書を熟読する必要が有ります、しかし外見から見ても左右合わせて８００Ｗアンテナの設置なのに、何故かインバーター１０００として、自動では１０００Ｗ出力と明記されている、説明上の問題点が有ります。

　本来インバーターは、電流量を抑制する基盤なので、最高出力に対しての説明は対象外に到りますが、これは日立のＰＡＭ１０００も同様なので、やった者勝ちの風潮が有るのかと思われますが、社会的にも信用が重視される上場企業としては、余りにもお粗末な現状です。


　加えて、加熱水蒸気に付いてですが、本来加熱水蒸気は対象物に直接かけなければ、全く無意味ですが、パナソニックの場合は何故か床から水蒸気が噴出しますので、これではタンクスチームで有る加熱水蒸気の効果は無いに等しく成ります。


　が、昨年までの要注意説明でした、そして今年度の上面露出ヒーターにより、更に品質が悪く成ったと言わざる得ません。

　パネルヒーターは全面ヒーターなので、焼きムラを防ぐにはパネルが有利なのは当然ですが、これが露出ヒーターは製菓用に不向きな要因に到っています。

　とは、先ず使用後の手入れの問題点は当然ですが、露出ヒーターでは耐久性の問題も有りますので、昨年よりも２０℃下がったオーブンレンジよりもトースターレンジと言った方が的確な、３００℃機種に低下しています。

　パネルヒーターよりも露出ヒーターの方が低コストが可能ですが、トースターは発熱すると明るく成るので、光で焼くとは当然です。


　後に「グリル機能に関してもシャープは過熱水蒸気のみの調理なので食感があまりよくありません。」と有りましたが、これは加熱水蒸気だけだからよりも、ヒーター温度による所ですが、各社として説明員に言いたくない説明が、このオーブン加熱での基本知識の部分に到ります。

　とは、そのメーカー毎でオーブンレンジは技術差が有るので、技術面で言いたくない事が多いいメーカー程説明員にその知識を教えてしまうと、自社製品が販売出来なくなる「パンドラの函」だからです。

　
　しかし、遠近赤外線に付いては、三洋が以前から展開していましたが、又当社初の様な広報でしたが、毎度毎度の広告販売メーカーだと、思うばかりです。

　ちなみに、遠赤外線よりも近赤外線の方が、数ミリ深く熱が入り込む特性が有りますので、これが三洋が以前から遠近赤外線を展開していた理由です。

書込番号：9538807

[ピータ-]

光ヒーターという名前は過熱水蒸気を透過するからこういう名前がついてるんじゃないですか？そこの部分はトースターと違うと点と思いますがやけにﾊﾟﾅｿﾆｯｸを嫌ってますね。他でも同じような書き込みしてますが三洋のヘルパーさんかなんかですかね。

書込番号：9540588

[ピータ-]

ビックで実演やってる時にから揚げの食べ比べをしましたが、全然パナソニックの方がおいしかったですけどね。光ヒーターは強度等の問題はもちろんあると思いますがヒーターと食材の間の鉄板部分がないことによって調理時間の短縮等のメリットもありますんで批判ばかりするのはよくないと思いますよ。

書込番号：9540593

[Ｋ２．Ｆ]

　１４日の書き込みに、パナソニックを嫌っていると有りましたが、単純に指摘せざる得ない箇所が、オーブンレンジでは最も多いいメーカーだからだけです。

　が単純に嫌っていたならば、炊飯器のＳＲ-ＣＬ05の書き込みは出さないかと思いますが、いかがですか？　



　しかし、今回での「嫌っている」とした書き込み内容ですが、光ヒーターの件しか明記されていません。

　が、それ以外の指摘箇所について指摘が有りません、どのように思われますか？


　特にインバーターの明記に対しては、最も問題視しなければ成らない筈ですが、今まで野放しにして有る、日本電機工業会を初めとした各メーカーの責任意識の薄さが、野放しの要因に到っているかと思われます。


　さて、三洋のヘルパーかと有りましたが、逆にパナソニックに代表される様な、ユーザーがフリーダイヤルに直接確認をする「後は販売店に」とたらい回しに、販売員が新製品発表時に製品説明員に確認すると「後は営業に確認して下さい」するメーカーは、ヘルパーに付いても当然「パンドラの函」に至ります。

　
　が情報誘導書き込みが、特にオーブンレンジとホームベーカリーで多発しているのは、パナソニックですが、それを容認してしまう程、オーブンレンジの製品知識の全体レベルは甘く、先の書き込みにも度々指摘していますが、海外メーカーがオーブンレンジ事業に進出して来たら。

　既に数年前に有った「ダイソン現象」に対応出来る程、オーブンレンジに付いての体力は、三菱が撤収した現在に、国内生活家電メーカーには残っていないのです。

　
　とも有り、私はユーザに製品知識を持たれては最も困るのはパナソニックかと思わざる得ないと、日々思うのですが、これは別途の白物や季節や家事にも、共通した量販店の生活家電説明員からの視点にが有って、たまたまパナソニックへの指摘が目立つのはそれが要因かと思われます。

　

書込番号：9576501

[分さん]

　昨日、ヤマダ電機で7,3000円（ポイントなし）で購入しました。
私もヘリオスかな？と思っていたのですが、パナソニックの方が品揃えも多く、選択肢が多くあったのでR301を選びました。
　決めた一つにヘリオスの間口が小さいのに違和感がありました。これから使ってみて、口コミに載せます。

書込番号：9595305

[souhama.ぷりん]

いろいろ説明して頂き、ありがとうございました。
この不景気でビストロNE-R301は買えませんでした。残念です。
ビストロNE−A301を購入しました。スポンジケーキもベリーgood!
ピザも日曜日に娘と焼きましたが、パリッと仕上がりました
問題は母が、お肉を解凍するのに以前のようにボタン一つというわけにはいかず、
つまみを回すのを教えましても、解かりにくい点ですね・・・・
それともう一つ、やたらスチーム加熱が流行っていますがこれはお年寄りには無理
日々のお手入れが大変です。
母には、スチームは無しで使ってもらってます。
子供たちは、前より冷凍パンの解凍が上手く出来ると喜んでいます。

書込番号：9601128

上部のスペース

[ななみ５５５]

今日、この機種を買いました＾＾
でも、家に帰って置くスペースを改めて計ってみると、上が１８ｃｍしか空かないのですが、やはり別の場所に置くほうがいいでしょうか？
ちなみに個別のレンジ台ではなく、キッチンの背面の作りつけ収納に置こうと思っています。
下部は高さ８０ｃｍ×幅２６０ｃｍ×奥行き６０ｃｍの扉収納（大皿やミキサーなどが入っています）
上部は天井からの吊り下げで幅は同じ、奥行きは４５ｃｍで、下部の収納のほうが出ています。中には食器が入っています。
上と下の収納の間が６０ｃｍでビストロが４１ｃｍ少しなので、計算するとビストロの上が約１８ｃｍくらいしか空かないのですが・・・。
（左右は空いています）
多分メーカーに電話すると駄目といわれますよね＾＾；
皆さんはキッチリ２０ｃｍ以上空けて置いていますか？

書込番号：9386159

[ぽるぽる９４８]

商品を注文し、近日中に配達される予定です。
我が家では上部スペースは19cmでしたが、
多少は誤差の範囲と気にしませんでした。

以前の機種では上部にトレーなどを置いていましたが、
このビストロは上部に蒸気口があるようなので、
やはり何も置けないでしょうか？

書込番号：9392148

[milkyway☆]

我が家は上部１０�pも空いてませんよ・・・
他に置くところもないので仕方ないんですが、排気口が前面に向いているのでいいかなと。
半年くらい使用していますが、オーブン使用時も特別問題ありませんよ。ただ、早く温度が下がるように、扉をあけたままにしておきます。
レンジなら気にする必要はないと思います。

上部２０�p以上空いてるほうがいいんでしょうが、気に入っている棚なので買い換えたくないし。１０�pの我が家は壊れてもメーカーに文句いえそうにありませんが、１８�pなら十分じゃないでしょうか♪ビストロ生活楽しんでください☆

書込番号：9421640

[ななみ５５５]

ありがとうございます！
あれからメーカーに電話してみましたが、当然「２０ｃｍ以上空けてください！！」と言われるだけで・・・。
でも！土曜日に届いたのですが、実際に計ってみると２０ｃｍちょうど！？
パンフレットに書いてある高さ分を引いて計算していたのですが、２０ｃｍというのは、天面から２０ｃｍのようで、なんとかギリギリ空けられました＾＾；
私の計算では、排気口から計っていたので・・・・。
　なんとか気にせず、置けそうです、というか、もし、２０ｃｍなくても置くしかなかったのですが・・・。
お返事どうもありがとうございました＾＾

書込番号：9421844

あたため機能について・・・

[ちーまん♪]

16年ほど前の高機能ナショナルから、買い替えを検討しています。
ビストロNE-R301と日立ヘルシーシェフMRO-DV200と迷っています。
日立は、重量に合わせて調理してくれる点と、洗えるプレートが気になっています。

日立のHPに感想があって
『庫内が熱くても、直ぐに温めなどのレンジ機能が使える』
とありましたが、ビストロも調理後に直ぐあたためなど出来ますか？

日立のような洗えるプレートはありませんが、汚れなどは気になりませんか？

書込番号：9191215

[Ｋ２．Ｆ]

　日立の底部分の取り外しは、重量センサーが関わるヘルスメーターの役割に当り、本来はプレートを洗浄するが目的には当りません。

　通常レンジ加熱の自動過熱は、赤外線センサーで制御しますが、オーブン使用後に自動レンジ加熱が不可とは、温度が１００℃を超えるために、センサーが目隠ししてしまい、自動レンジ加熱が不可に当ります。

　が、オーブン使用後は手動操作すれば、どんな機種でもレンジ加熱は可能です。

　加えてレンジ加熱の際は、プレートに乗せた全ての重量を計測するので、レンジ加熱に使用する食器を決めておいて、本体にその重さをメモリーの必要が有ると、重量センサー部分スペースの都合上、最高加熱Ｗは８００までに成ります。

　この８００Ｗに付いては、ＰＡＭ１０００での自動過熱としていますが、これはパナソニックの言うインバーター同様に、電源の抑制の基盤に当りますが、あくまでも制御が目的なので、最高出力を出すには適合ない表現が通常に成ります。



　ちなみに手入れに付いては、パナソニック機種の「光で焼く」は、ヒーターが露出しているに当たり、臭気は焼ききる事は可能でも、跳ねた汚れに付いては蓄積しますので考慮が必要で、正直な所は昨年機種の方が、まだ品質は良かったかと思われます。

書込番号：9192384

[ちーまん♪]

Ｋ２．Ｆさん

詳しいご説明ありがとうございました。

プレートについては、私の書き方が説明不足でしたね。
取り外し可能だからお手入れしやすい点が気になっている・・・でした。
ヘルスメーター機能が壊れやすくないか？とも考えてます。

日立のカタログ見てると、低酸素調理、低温調理・・・など
ビストロカタログに書いてない部分もあり、

まだ決めかねていますが、
それぞれの取説をじっくり見ないといけませんね。

ありがとうございました。

　

書込番号：9193460

シフォンケーキが上手く焼けません

[wind cracking]

お助け下さい。この機種を使って、この機種のレシピでシフォンケーキを上手く焼けた方おられますか？
当方４回チャレンジしましたが、すべて焼き上がりはうまく膨らんでいるのですが、逆さまにしていても、冷めるとしぼんでいきます。
出来上がりは、小さく蒸しパンぽくなります。
しぼまないようなコツがあるのでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：9182257

[tarmo]

ケーキってオーブンに入れるまでの作業が成功失敗の分かれ目です。
レシピ集やQ&Aサイトでその手の説明が詳しく書かれているものを参照すると分かりやすいでしょう。
レンジ付属のレシピ集はあくまで機械を使う上での目安でしかありません。
コツはその手のサイト等を参照するのが良いかと。

書込番号：9183350

[wind cracking]

tarmoさん御意見有難うございます。
色々調べてみましたが、なかなかはっきりとした原因は見つからず、レシピをアレンジしてチャレンジします。

書込番号：9188028

[tarmo]

少し探してみました。
http://www.kumisuke.jp/cake/cake7-21.htm
シフォンケーキの情報としては結構多めなサイトだと思います。
参考まで。

書込番号：9188967

ビストロとヘルシーシェフと迷っています

[あいくー]

ビストロとヘルシーシェフとヘルシオの3点で迷っていましたが、
ネットでの口コミ情報から、「速い」「お手入れ簡単」で
ほぼビストロを買おうと思っていたのですが・・・。

ビストロで気になった点が、「野菜や肉まんや冷凍シュウマイもムラなく
固くならずにふんわり蒸せるか」がとても気になっています。

加熱水蒸気機能がある、ヘルシーシェフのほうがいいのか迷います。

ビストロを使っている方、教えてください！

書込番号：9099538

[Ｋ２．Ｆ]

　オーブンレンジの選択肢は、オーブンをどの位の頻度で使用するかが選択に成ります。

　それは、オーブンの機種によっての最高温度次第で、焼き上がりが全く違うからです。

　オーブン使用は予熱をしますが、予熱後の開閉で３０℃庫内温度が下がりますが、最高温度が２５０℃機種とはヒーターが小さいので、下がった庫内温度を一定化する時間がかかり過ぎて、製パンやケーキの焼きムラが発生します。

　加えて、２５０℃とは中火温度なので、肉を生のままで焼くには低く、そもそも加熱水蒸気はその低い温度に対して、表面を焼いて肉汁を閉じ込めるが本来の目的なので、スチームが直接食材にかからないと効果が低下します。

　その為に週間頻度以上の使用ならば、ヒーターが大きく取れる大型の３００℃以上の機種をお勧めしますが、オーブン使用の予定が年間に数回、或いはグラタンの焼き色付け程度でならば、中型２５０℃あれば充分かと思われます。


　一方レンジでの温めは、固く温めムラが出るのイメージが有りますが、それは食材の水分で摩擦過熱する、電磁波の特性に関わってきます。

　摩擦はご飯のでんぷん粒を割り固くし水分は蒸発します、それが固くなる現象。

　電磁波は水よりも塩を通すので、塩味が付いた部分を過剰に加熱するので、機種の赤外線センサーレベル次第で温めムラの制御は可能です。


　その為に、オーブンレンジの選択で一番重要なのは、巻末の製品比較表の数字で、メーカー６社でその数字とセンサーレベルは異なりますので、本文の特殊機能に惑わされないで下さい。

　
　センサーレベルとは、食品を直接制御出来る赤外線センサーが有効ですが、メーカーで設置位置と精度は異なり、それによって説明書の熟知が必要にも成りますが、赤外線センサーを使用していないメーカーも有ります。


　ちなみに、固くならずふんわりとは、オーブンスチームでの温めを示す場合が多く、レンジ加熱と違って使用時間が必要に成ります。

書込番号：9106051

[あいくー]

詳しく説明してくださってありがとうございます！

頻度としては、オーブンレンジを購入したら、おそらく
オーブン・グリル機能は2週間に1回程度、
「スチームあたため」を週に1回
ふつうの「あたため」を毎日使うと思われます。

アドバイスしてくださった通り、
製品比較表の数字で数字とセンサーレベルをチェックしてみました！

数字と自分の使用頻度を考えて、選びたいと思います！
為になるお話、本当にありがとうございました。

書込番号：9106483

[dongwan]

ビストロを使っています。肉まんは２個自動で５分３０秒ほどかかりますが、コンビニで買ったのと同じようにできます。とても芯までふわふわと出来上がります。冷凍シュウマイも中はジューシーですよ。使用後、庫内の水分を拭くのは面倒ですが。

書込番号：9127590