ER-F400 のクチコミ掲示板

故障ですか？？？？

[hercules200]

一週間ほど前に
ようやくこの機種に決めて購入しました。

パンを数回焼きましたが、
今日、メロンパンを焼いていたら
こんな症状が出ました。

１９０℃予熱有り１５分　に設定して
いざ焼き上げに入ったところで
「ピッ」と鳴りました。

「ん？」と思ったのですが
オーブンが止まっていたわけでもないので
そのまま続けました。

するとまた「ピッ」と鳴ったので
「何？何？」と思いオーブンを見ていたら・・・

１５分の設定から段々時間が減っていきますよね？
ところが
残り時間が１秒ずつではなく急に１分ぐらい減ったり、
また「ピッ」と鳴ったと同時に残り時間が増えたり・・・

残り時間が増減していたのです。
そのたびに「ピッ」と。

メーカーに相談しても
「そういうモノかも知れないし」と曖昧な返答。

故障じゃなきゃ良いんです。
ただそれが聞きたいだけなのに
メーカーが悩んじゃってる始末。

これって仕様ですか？
取説には書いてないと思うのですが(--;)

書込番号：9755808

[わんだーひろくん]

こんばんは．

少なくとも…うちのはそんな風にはなりませんが????
ちゃんと時間は順調に減っていきます．増えたりしません．

書込番号：9772840

[かぴすけ]

この機種は、オーブンやレンジを使っている時に、残り時間を後から回しダイヤルで変更する事ができるのです。

例えば、2分30秒でレンジを使ったとします。決定押して温めている時にダイヤルを右に回すと残り時間が10秒増えます。左に回すと10秒減ります。

なので残り時間が増減したりする、ということはダイヤルに不具合があるのではないかと思います。もう一度サポートセンターに問い合わせてみるか、電気屋に相談ですね。

書込番号：9776317

[hercules200]

わんだーひろくんさん
かぴすけさん

御返答有り難うございました。

今日、東芝の方に来ていただき
点検しましたが、異常なしとの事。
１０分程度運転させて「異常なし」と答えるのも
いかがなものかとは思っていましたが。

異常か異常じゃないのか　
それだけが知りたかったんですけど、
答えは出ずに終わりました。

「ヒーターを使うとどうしても電力が落ちるので
そのせいじゃないでしょうか」
「また症状出たらおっしゃって下さい」

そう言い残して帰られました。

また症状が出るまで、
ワタシはパンを焼き続けなきゃいけないみたいですね(苦笑)

書込番号：9776596

レンジ使用時、オーブン使用時のムラについて。

[かぴすけ]

こんばんは。少し疑問に思う事があるので質問させていただきます。

数ヶ月前にこの電子レンジを購入したのですが、レンジ機能を使ってみたところ、何を温めるにもまず最初に底がとても熱くなり、肝心の表面が全く冷たいままなのです・・・。均等に温まってくれないのです何分やっても表面が温まりません。底はやけどする位の温度になっているのですが・・・。ラップはしてもしなくても同じみたいです。

オーブン機能を使ってグラタンを焼いてみたら右半分はこんがりなのに左半分は焼き色が付きません・・・。

これは不具合なのでしょうか、それとも仕様なのでしょうか。
皆様のご意見よろしくお願い致します。

書込番号：9689366

[わんだーひろくん]

不具合のように思いますが???
それが仕様だとまともに使えている人がいないのでは〜?

私の場合，容器の種類によっては容器から熱くなるというのは経験がありますが，それは他の電子レンジでも同じなので．

グラタンは我家ではトースターで焼いているのでグラタンの焼きむらは分かりませんが，半分だけ〜というのは他の料理でも経験無いです．

メーカーのお客様相談窓口に電話をしてみてはどうでしょう?
フリーダイヤルがあったと思います．
http://www.toshiba.co.jp/csqa/contact/cs/tha-contact_j.htm

書込番号：9691820

[かぴすけ]

返信ありがとうございます！

レンジの庫内をピッカピカに綺麗にしてみたら調子が良くなりました！

説明書の後ろのほうに書いてありました・・・。

調子よくなってよかったです。

アドバイスありがとうございました！

書込番号：9776320

購入を検討しています。主にパンを焼きます。

[パン焼きだいすき]

購入を検討している者ですが質問させてください。

(ちなみに日立MRO-DV200・三菱RO-EV100も検討していますが予熱の速さが魅力でこの機種に傾いています)

・パンを2段で焼いた時の焼きムラ具合。
　上下左右入れ替えなくても大丈夫でしょうか？
　あまり気にならない程度のムラならいいのですが…。
　
　また、2段で焼く場合は『遠赤石焼プレート』と『深角皿(ホーロー)』の2枚
　になると思うのですが、この異なる2枚で焼いて何か不都合などはないですか？
　
・過熱水蒸気調理(から揚げ)
　一度にどのくらいの量のから揚げができますか？
　日立のMRO-DV200ですと、モモ肉2枚(500g)のから揚げを一度に作れるようです。
　東芝の取説をダウンロードしてもレシピ集は略されていた為、分りませんでした。


大きな買物ですし、慎重に検討したいと思っています。
アドバイスなどもあればよろしくお願いします。

書込番号：9332970

[Ｋ２．Ｆ]

　製品比較表の、下部分の※の内容は確認されましたか？

　この件については、東芝のオーブンでは謎とされる項目に到り、それがから揚げの量の件に繋がるかと。

　加えて難点なのは、金属皿と陶器系皿と異なる事で、これは熱伝導が違いすぎるからに到り、陶器系の皿を使用するならば、予熱は皿を入れたままにしないと、予熱後の開閉時の温度低下に更に皿を温めるロスが生じる為です。

　製パン２段での使用ならば、どちらかの皿の別途注文で対応されるしか、焼きムラを防ぐ方法は有りませんが、陶器系の皿は予熱を同時にすれば蓄熱効果も望めますので、そちらが有利かと。

　
　さて、製パンやケーキ類は全体浸透加熱なので、焼き始めの庫内温度の均一性が最も必要に成りますが、それはオーブンの予熱までの温度であり、スチーム予熱の温度とは異なります、のでこちらも注意が必要です。

　
　として、どうしても製パンやケーキでの用途としては、蓄熱性で開閉時の温度低下が浅く済む、三菱の石焼が優勢に到ります。

　一方レンジレベルでは、三菱と東芝は同体かと思われますが、日立では重量サンサー制御でレンジ使用時の容器の記憶が必要と、炊飯器からも考慮しサンサーのレベルには疑問が有りますので、製パンやケーキ用のオーブンだけで考えれは、お勧めは可能かと。

　

書込番号：9336478

[わんだーひろくん]

カロリエでからあげ

こんにちは．

>過熱水蒸気調理(から揚げ)
>　一度にどのくらいの量のから揚げができますか？

オートメニューだと，もも肉2枚4人前というのがあります．
だから少なくとも2枚はできるでしょう．1枚だと写真のような感じです．
蒸気吹き出し口とそこに近いファン側が火力が強いようです．

パンについては良く分かりません．
1段で焼いた時，蒸気吹き出し口近くが良く焼けました．
オーブン機能だけで焼くともっと違うと思うのですけれど．
2段の時の焼け具合やうまく焼くコツがあったら私も知りたいです．

書込番号：9343362

[パン焼きだいすき]

Ｋ２.Ｆさんへ

ご返答ありがとうございます。

やはりオーブンは三菱がいい
というご意見が多いように思います。
三菱の石焼、魅力的です。

しかしながら、パンを毎日焼く私には予熱時間が短い点で
東芝のこちらの機種もなかなか魅力的です。
…角皿を別途注文するといった方法もあったのですね。
それも視野に入れつつ、じっくりと再検討してみようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：9345367

[パン焼きだいすき]

わんだーひろくんさんへ

から揚げの画像ありがとうござます。
最近のオーブンレンジでは、本当にから揚げが出来るのですね。笑
　
私はパンを焼くのが中心になりそうですが
子供達の大好きなから揚げがヘルシーに出来るので
こちらの機能にも注目大です。

ありがとうございました。

書込番号：9345404

[わんだーひろくん]

私は加熱時間重視でこの製品を購入しました．

たしかに加熱時間は短いと思います(カタログ通りの時間で出来ているようです)．
良く使う機能を呼び出すのも簡単に出来て良いと思ってます．
まだ庫内温度計で測定をしていないのですがどなたか設定温度との差を測定されている方いらっしゃらないでしょうか?

それと，私も遠赤プレートを買い足そうと思うのですが，どういう購入方法で買うのが安いでしょうか?やはりパーツだと定価で買うしか無いのでしょうか?

書込番号：9360292

[Ｋ２．Ｆ]

　予熱時間に付いてですが、先に明記した様に、この説明で注意が必要なのは「オーブン予熱」なのか「スチーム予熱」なのかで、この２つの効果は別物です。


　とは、スチームに関しては対象物に直接当てて表面を加熱し、食材の肉汁を閉じ込めるが加熱水蒸気の役割に当ります。

　その為に、スチーム予熱が早いならば肉関連の焼き上がりは期待が出来ます。


　しかし、オーブン予熱の明記が不明瞭ならば、予熱後開閉での温度低下を戻せずに、全体浸透加熱の製パンやケーキでの均一な焼き上がりは期待できないと到ります。

　
　では、スチーム加熱で製パンでと成りますが、加熱水蒸気が対象物にどの様に当てられているかが重要で、加えて発熱性の皿以外の使用ではパンを網に載せて焼く必要が有ります。

　が、わんだーひろくんさんが３日に書き込まれた様な「1段で焼いた時，蒸気吹き出し口近くが良く焼けました」は、加熱水蒸気の当て方が甘いを示しますので、加熱水蒸気での製パン使用での焼きムラ無しは難しいか言わざる得ません。



　ちなみにオーブン使用時の必要設置居空間ですが、両脇にも断熱材を使用して庫内熱を逃がさずヒーターの負担をかけない構造に到っています。

　その為に、卓上オーブンの限られた容量スペースと１００Ｖ電源の供給容量で、３００℃以上のオーブン機種が可能と到っています。
　

書込番号：9363754

[わんだーひろくん]

焼き上がり	シフォン	焼き上がり	アスパラベーコンなど

その後…．
マニュアルのレシピを見ていたら．
2段で焼く場合は『遠赤石焼プレート』を上段に『深角皿(ホーロー)』を中段にセットして焼くのがオートメニューにあるようです．オートメニューにあるくらいだから何とかなるんじゃ〜?と思いますが．まだそんなにたくさん焼くことが無いので試してません…．

写真がいまいちなのですが…．もし参考になればと思い投稿してみます．
1段焼きですが，妻が焼いてくれたシフォンと惣菜パンです．今回は焼く時にスチームを使っていないません．場所による焼きむらは無いように感じました．

書込番号：9455404

[Ｋ２．Ｆ]

＞わんだーひろくんさん　

　資料写真を、ありがとうございます。

　さて、その先のレスで「まだ庫内温度計で測定をしていないのですがどなたか設定温度との差を測定されている方いらっしゃらないでしょうか?」とされていましたが、これが問題点の要素に到ります。

　この機種の売り込み要素は「予熱が早い」ですが、その為にスチーム予熱と私は出したのですが、この価格.Com内の別の投稿で、予熱後のドア開閉で温度が低下しないと、メーカー側から説明が有ったと有りました。

　有り得ません。

　２００Ｖ電源で４００℃機種でもガスオーブンでも、予熱後の温度低下は確実に起こります。

　その件で赤裸々に答えてくれるメーカーに確認した所、温度センサーの設置位置は工業会規定が無いとの事。

　日本電機工業会は安全性のガイドとして、日本メーカーの製品規定のガイドラインを設けており、その規定内でメーカーは製品を作っています。
　
　しかし生活家電に対しての製品規定は緩く、これはカタログの表記や広告に対しても同様ですが、特に調理家電に対しては、ザルの目の様な物です。

　そして推測するに、指定機種の温度センサーは奥に設置しているかと。

　オーブンは当然奥から温度が上昇します、奥に有れば当然ながら「予熱が早い」はあり得る説明に到りますから、予熱後の開閉で温度が低下しないと、説明はあっても当然かと。

　
　本当に工業会には、技術を守る上での考慮が欠けているかと。

　メーカーがオーブンレンジから撤収して行く現状で、ここに海外メーカーが進出したら。

　ダイソン現象の時は、各メーカーも体力が有りましたから製品改革は出来ましたが、オーブンレンジは便利な調理器具ですから。

　本来の使用説明を含めたＣＭ戦略を出したら、現在の国内メーカーでは対応は不可能かと。

書込番号：9464735

[わんだーひろくん]

別の投稿はともかく…．
扉の開閉で温度低下はあるでしょう．無いはずがありませんよね．
そんなありえない議論はおいておいて．

うちで使った状況です．
余熱時間ですが，スチーム無しで200度に温度を上げるのにここ数日は5分程度です(室温がおおはばに変わったら変化するでしょう)．下段に遠赤プレートを置いて，その上に庫内温度計を置いて測定してみましたが，設定温度にかなり近い所までは到達しています．私が測定した限りでは余熱状態では設定温度より10〜20度程度は低いことがあって，調理中は設定温度に到達した後10度程度下がったり上がったりしてましたが．そもそも安い庫内温度計なので温度計の精度や追従性能もあるでしょうからおおよそ設定温度になっていると思っていいのではないかと思っています(これはその都度条件が変われば変化すると思いますのでそのへんは臨機応変に使っていこうと思っています)．

この前にスチーム吹き出し口付近が良く焼けると書いた時はスチーム石窯オーブン?(スチーム+オーブン)でした．今回は石窯オーブン?(スチーム無し)です．ちなみにうちでは今のところオーブン調理はオートメニューを使っていないデス．

まあ電源が通常の100Vなので火力はそもそもそう高いはずもなく，ガスオーブンのようにはいかないのは当然だと思います．

ということで，ぼちぼち使ってみて，面白い写真がとれたら投稿しますね．

書込番号：9465006

[わんだーひろくん]

脱線話題で申し訳無いのですが，その後，マニュアルをちゃんと読んでいたら仕様の所にオーブンの温度について書かれていました．
その内容から想像すると，この機種では高温の場合，庫内に何も無い状態で中心付近で測定すればオーブンの温度表示と測定値が一致しそうです．
低温で赤外線センサーが働く所では食品自体の温度を測定しているようなのでそこそこ正確だと思っています．

どこにセンサーが付いているのか私は知らないので正確なことは分かりませんが，
高温時の温度測定はどこか本体内部に付いているセンサーで測定しているはずなので，
実際の使用時の庫内温度とオーブンに表示されている温度が一致しない可能性は高いと思います．
ということで工夫して使うことが必要なのだと思います．
この辺りがユーザーとメーカーで感覚がずれる所だと感じます．そして，このズレをうまくすりあわせた製品が使いやすい製品だと思うので，メーカーさん頑張って下さい．
(他のメーカーさんの製品でも同じような感じではないかと思うのですが，もし使用時の庫内温度を正確にモニターできる仕組みのオーブンがあるなら教えていただきたいです．次はその機種にするかも)


K2.Fさんへ
いろいろ教えていただいてありがとうございます．特にパンの加熱については参考になりました．教えていただいたことを参考に温度設定をしながら使っています．
ただ，気になる所が少々あります．このER-F400でサイドに空間が必要なのは両サイド後方と背面(後ろ)に排気口があるからだと思います．
K2.Fさんのご説明ではサイドに空間をとらないといけないので，この機種は断熱性能が高くないように聞こえます．
実際に断熱性能が高くないかもしれないし，蓄熱性能が高くないかもしれないのですが，
設置時のサイドの空間の必要性だけで判断出来ることではないと思います．

ちなみに，他社製品で蓄熱性能が高そうな製品はあって，私はその機種も検討したのですが，今はER-F400を使っています．
三菱&日立&パナソニックの製品を使っている人が身近にいるともっと比較しやすいのですけれど…．
私が買った時にはお店ではヘルシオかビストロしか奨めてくれなくって，他の製品なんて買って何するのって感じの店員さんもいました．(結局通販でしたが)

書込番号：9586165

レンジ機能は使いやすいですか？

[スイングスイミング]

結婚以来ナショナル製のオーブンレンジを使っており、現在は２台目です。
そろそろ９年目ということもあり、壊れそうな予感がするので、３台目を物色中です。
ここでの書き込みを読むと、この機種か三菱か、はたまた三洋かと考えています。

オーブン機能は使っても週1回ですが、使う時は本腰入れて（！？）使うので
ストレスなく使用出来るものが希望です。

そして、何より重要視するのがレンジ機能です。
冷凍ご飯の解凍と温め、牛乳の温め、冷凍肉や魚の解凍が主な使い道です。
私が使用した初代ナショナル製レンジは、じゃがいもを茹でて、サラダや
コロッケにする前の状態まで自動でやってくれたのに、２代目では出来ません。
そんな事もできるとありがたいのですが、この機種のレンジ機能はいかがでしょうか？

ちなみに、ナショナル製の上位機種は
天井の油ハネが拭き取りできないようであきらめましたので、掃除のし易さも
ポイントです。

また過去において、三洋製のトースターではパンが黒こげになっても上がらず、
オーブントースターは火を噴いたことがあり、三洋製品には懐疑的なのですが
ここでの満足度は高いので、迷っています。

どなたかお教えください。

書込番号：9506538

[わんだーひろくん]

レビューに詳しく書かれているの方がいらっしゃいますので，そちらを参考にされるといいかもしれません．
私の少しばかりの経験ですと…．

・冷凍ご飯の解凍と温め
すみません…やったことありません．

・牛乳の温め
のみものボタンを押すだけで温め出来ます．温度も私にとっては丁度良い感じです．
今まで試したのはコップ1杯〜3杯でサイズもバラバラのコップでしたが，問題無く温め出来ています．
毎日使っています．

・冷凍肉や魚の解凍
ER-F400には通常のレンジ解凍とスチーム生解凍があります．
レンジ解凍は普通のレンジと変わらないんじゃないかと思っています．煮えないように完全に解凍するということは出来ないようです．
スチーム生解凍を使うなら絶妙な感じに解凍してくれています．
ただ，スチーム生解凍は結構時間がかかります．レンジで加熱した後でスチーム加熱するようですが，レンジで少し加熱した後スチームで10分とか15分とか加熱に時間がかかっています．
ラップなどをかけたまま解凍はうまく温度を感知してくれないらしく，肉や魚をむき出しにして入れないといけないです．

・じゃがいも茹で
それほど沢山の量の芋をレンジで茹でたことが無いので正確でない気がしますが，メニューの根菜の茹でメニューで少量(と言っても，たしか100g以上で無いと自動では出来ませんが…)を茹でるのは簡単に出来ました．少量だと自分でレンジ出力(例えば500Wとか)を指定して時間を指定して加熱する必要があるようです．

私で分かるのはこの程度です．毎日使っておられる詳しい方のコメントがあると良いですね．

書込番号：9507586

[スイングスイミング]

わんだーひろくん様

ご回答頂き、ありがとうございます。
スチーム解凍はとても良さそうですね。
出勤前に肉や魚を冷凍庫から冷蔵室へ
移動させればいいのですが、外食する
可能性もあったりで、なかなか決心（？）が
つかないのです。
多少時間がかかっても、端煮えするより
ずっといいです。

大変参考になりました、ありがとうございました。

書込番号：9513036

使用感想をお願いします

[なるみの]

パナの3つ星ビストロNE-R3000、日立のヘルシーシェフMRO-DV200、
そして東芝のカロリエER-F400の3機種で悩んでいます。
それぞれ店頭で触ったりパナと日立は実演も見ました。
どの機種も最上位機種なので、レンジ機能は大差ないみたいで
コレ、という決め手がありません。
ただ東芝カロリエのデザイン(レンジキーやオーブンキーが独立
している所など)が気に入ったのと適温スチーム機能やお好み温度
機能が便利そうで東芝に惹かれています。
ですが先々代機種の不具合の多さの噂や発売間もない機種で評判が
判らないという点でパナや日立のほうが安心感はあります。
また、焼き網では無くフッ素加工のグリル皿も魅力です。
私の使用目的は主に毎日の温めですが、週に1〜2回のパン作りやお菓子
作り、ピザ作りにも使用します。

そこで質問ですが
1、パンなど焼きムラはあるのか、あるとしたら我慢できるレベルかどうか、
上下入れ替えはしなくても大丈夫なのかどうか
2、焼き網の手入れはフッ素加工よりやはり面倒か
(スチームお手入れなどで手入れを軽減できるのかどうか)
3、石焼きプレート、角皿が各1枚しか付属してないが2段でパンを
焼いたとき出来上がりに差は出ないのか
4、使用していて多機種の機能(例えばビストロの合わせ技調理など)が
合ったら良かったのに、とか頻繁に思うようなことはないか

以上、ぜひよろしくお願いします。

書込番号：8529042

[☆高千穂☆]

なるみのさん、こんにちは。

私も加熱蒸気の点でシャープのAX-X1とER-F400のどちらを購入しようかと悩みました。
結局、AX-X1を選択しました。

実際に使ってみて、オートメニュー数が多いAX-X1の方を購入してよかったと思いました。
値段はAX-X1の方が高いですけど、それだけの利便性はあるようです。

ご期待のコメントでなく申し訳ありません。

書込番号：8663467

[なるみの]

コメントありがとうございます。
返信が遅くなってすみません(引越などでゴタゴタしてました)。

結局こちらの機種を購入し、毎日フル活用してます。
私の場合、オートメニューのメニューなんてほとんど作らないのが
目に見えてるので、他の性能（余熱が早い、調理時間が短め、静音性）
でこちらに決めました。

ただヘルシオは発酵が8時間も出来るのは魅力ですね。
天然酵母でパンを焼くので長時間発酵できるのは魅力かも。
ただその間レンジが使えなくなるから夜とか限定で使う
感じでしょうか。発酵器があるけど容量が少ないから
ヘルシオも良かったかなぁ。

書込番号：8791006

使用した感想をお願いします！

[ちょこぼん]

この機種かシャープのＡＸ−Ｘ１かで悩んでいます。
パンをうまく焼くために買い替えを考えています。（今の機種は側面に焼き色がつかないので）
この機種は予熱が早く、フランスパンやピザに適した高温に設定できるところ、
AX-X1は発酵がどの温度もスチームでできるところ、に魅力を感じます。

焼きムラ、オートメニュー、スチームありorなしの発酵の違い、
料理やあたための出来具合、お手入れなどなどなんでもいいので
使用感をおしえていただけますか？
よろしくお願いします。

書込番号：8726969