MR-E45P のクチコミ掲示板

2週間で交換

[にゃにゃにゃ！]

冷蔵庫内の収納や操作性にひかれて購入しました。

ウッドが欲しくて、探しました。
ヤマダでは品切れしていたため、コジマで購入。

氷ができるのに時間がかかるのはわかっていましたが、気分良く使っていました。

ところが2週間経過したところ、
冷凍室は霜が付いてスライドトレーは真っ白になっていました。
冷凍食品にも氷滴が付く始末。

取説には「ドアの開閉が多いと霜がつくこともあります」とありますが
「なんだこれ？」とあまりにビックリしました。

「修理かな？」と思いコジマに電話すると
「センサー異常だと思います。すぐに交換商品を手配します。」と返答をもらいました。

こんな事は、みなさんにもありましたか？
見もしないですぐに交換ということは、たくさん事例があるということなんでしょうか？

食料をクーラーボックスに移動させなきゃいけないし、
家具も移動しなきゃ冷蔵庫が通らないし（涙）

エコポイントもネットで登録しちゃったのに（涙）

せっかく欲しくて買ったのに、ちょっとがっかりしてしまいました。

しかし、ウッドは在庫あるのでしょうか？
残り少ないと思うのですが。

書込番号：10322211

[2bokkoshi]

え〜　買ってから２週間後に故障するのですか〜　ということは、1,2ｹ月は経過しないと
安心できないようですね〜　

面倒くさい冷蔵庫だな〜　もし。

＞食料をクーラーボックスに移動させなきゃいけないし、
　家具も移動しなきゃ冷蔵庫が通らないし（涙）

これこれ、これのせいで、婆さんは私に当り散らすんだよ〜

こりゃあ、夏も経験しないと安心できないかも・・・　
１年は気にかけないといけないのか〜　　ほんと、面倒くさい冷蔵庫だ！

書込番号：10322427

ヤマダWEB LABI市で購入

[Madarame]

UCカード会員宛てのDMで、ヤマダWEBの特価LABI市の案内が届き、
MR-E55Pが156,800円-24%ポイント(37,632円)=実質119,168円で
販売されていたので、そちらで購入することにしました。
10年保証付き、リサイクル料5,355円別途。
あと、エコポイント10,000点、リサイクルポイント5,000点も
ゲットです。

現時点のヤマダWEB通常価格が
168,000円-24%ポイント(40,320円)=実質127,680円なので、
約8,500円お買い得でした。

近隣のヤマダを含む実店舗で軽く交渉した価格は、どこも
15万円前後でしたから、それと比べると、約3万円もセーブ
できました。

田舎では、実店舗でどんなに頑張っても、東京・大阪並の
価格は出してもらえないので、アフターサービスが安心な
大手量販店のWEBショップを利用するのがベストかなと
思います。

ところで、この板の下の方に、「ヤマダＷＥＢの品物は開梱品、
外箱破れ、返品再生品、展示品がほとんどだと思ってください」
という書き込みがあったので、念のためヤマダWEBに確認
したところ、すごく丁寧なメールで下記の回答をもらいました。
ここまで書いて、新品以外のものを偽って販売することは
まずありえないので、わたしは信頼できると確信しています。

***********************************
弊社ＷＥＢ販売にてお買い求めいただいた商品は、通常、
お客様より注文と同時にメーカーへ発注の流れとなります。
その後メーカーから入荷次第お客様へ発送となり、
「展示品販売」などと明記されていないものは、例外なく
すべて新品の商品を販売させて頂いております。
その為、納期につきましても入荷までお時間を頂いている
状況でございます事、ご了承下さいませ。

ただ、期間限定セールなど商品によっては、展示品などを
ＷＥＢ販売にて販売する場合もございますが、商品スペックや
詳細内容に必ず展示品での販売となる旨は公表しておりますので
ご安心くださいますようお願い申し上げます。
***********************************

それから、ヤマダWEBに、納期は3週間以上掛かると書かれて
いますが、今回は10日前後で届くみたいです。
受注してからメーカーに発注するので、それまでは
はっきりとした納期が分らないのでしょうね。
ヤマダWEBの回答を裏付けるものだと思います。

商品が納入されたら、評価したいと思います。
瞬冷凍、切れちゃう冷凍、透明氷に期待してます。

書込番号：9912631

[takamune]

安いですね。
冷蔵庫、検討中です。
ヤマダのカード（ＵＣカード）も持っていて、ネット会員にもなっていますが、
そのＤＭは来ていないのですが、ＤＭが来た人しか買えないしくみ
なのでしょうか？

ヤマダＷＥＢ安いですよね。
ネットでの購入をためらっている人も多いようですが、
店頭で買うのと、基本同じだと思います。
私はよく利用しています。
洗濯機もヤマダＷＥＢで買いました。

書込番号：9918787

[takamune]

先ほど、上の書き込みをした時には、気づかなかったのですが、
今ヤマダＷＥＢを見たら、LABIカード、《セゾン》カード、UCカード会員様限定商品
ということで、安く販売していました。
毎日ヤマダＷＥＢをチェックしていたのですが・・・
１つ小さい方と迷っているのですが、考えて購入したいと思います。
良い情報をありがとうございました。

書込番号：9919722

[Madarame]

takemuneさん、どういたしまして。

LABI市のURLを書いておけばよかったと後から思いましたが、
ヤマダWEBのHPからLABI市のページに入れたのですね。
入口はどこにありましたか？

ひとつ小さい方とはMR-E50Pのことだと思いますが、
そちらは限定商品になっていないので、MR-E55Pの方が
お買い得感がありますよね。

わたしも迷った末にMR-E55Pに決めましたが(MR-E50Pの板に
書き込みしてます)、takemuneさんも十分検討して、
良い買い物をしてくださいね。

書込番号：9921251

[takamune]

わざわざ、お返事ありがとうございます。
ホームページからLABI市のページに行くというのは
ないと思うのですが、[三菱冷蔵庫]とか、[会員様限定]と検索すると出てきます。

最初、全然見つけられなかったのは、冷蔵庫の品番を入力して検索していたから
なのですが、同じ商品なのに、会員限定商品は品番、商品番号が違っていて
出てこなかったようです。

ひとつ小さいほうが高くなるので、この商品はお得ですね。
ピンクを買うのは決まっているのですが・・・近いうちに購入したいと思います。

書込番号：9924099

[Madarame]

>三菱冷蔵庫]とか、[会員様限定]と検索すると出てきます。
なるほど〜、その手がありましたか。ナイス検索です！

>会員限定商品は品番、商品番号が違っていて
ほんとですね。品番が変わっているのに気付かず、
注文してました。

ピンクですか。可愛いですね。
うちはキッチンの色が薄いグリーンなので、それと
マッチするように、プレミアムシルバーを選びました。
LABI市は8月10日までですから、しっかり検討して
くださいね。

書込番号：9925900

[mizubon]

LABIカードがないので申し込んで出来上がりを聞いたら、２〜３週間かかると言われました。間に合わなくて残念です。

書込番号：9930708

[Madarame]

わたしはLABIカードではない他のUCカードですが、
mizubonさんはお持ちではありませんか？
UCカード+ヤマダWEB会員登録で購入可能かと思います。。。

書込番号：9930786

[ヤフォー]

ヤマダで購入しましたが２週間たってもまだ届きません。
今の冷蔵庫が壊れ、中の食品がすべて駄目になりました。
新品を届けるのにこんなに時間がかかるのか？

クレームの電話を入れると、早くてもあと１週間かかるとのことで、うんざりです。
もう少し納期を早くしてくれないと信用を落とします。もう落ちてますが。
ひどい、ダメダ電気です。

ビックカメラは展示品でも中４日で配達です。

書込番号：10320356

昨日搬入されました

[mizubon]

先日、ビックカメラ．ｃｏｍのアウトレットでウォームステンレスのこの機種を購入し、土曜日に搬入されました。冷えない情報をＥ５５Ｐ、Ｅ５０Ｐで読ませて頂き、参考になればと思います。当方はマンションの２階です。搬入は多少斜めにはなりましたが、これくらいは許容範囲だろうと思い見ていました。無事設置場所まで運んでもらい、電源は書き込みでもあったように１時間は無理でも出来れば３０分くらい待ってからと思っていたのですが、油断している間に運送業者の人が電源を入れていました。仕方ないかと思い様子を見ていたのですが、１０分くらいで冷蔵室からヒンヤリした冷気が出てきました。まあ何も入れていないからかと思い、また６時間くらいは冷えにくいですからとも言われたので、とりあえず様子を見てからかと簡単に掃除をしてあまり開けないようにしていました。それから３時間くらいして物を入れだし様子を見ていましたが、やはりポケットの飲み物は冷えませんでした。また音も書き込みであったようにブーンとなっていました。それからはときどき様子を見ていたのですが、徐々にポケットの飲み物も冷えてきました。設置してから１０時間後くらいには普通に冷えていました。温度設定は最初のままの中です。形名はＭＲ−Ｅ５５Ｐ−Ｔ２　製造番号は９５２＊＊＊でした。アウトレットなので少し前の製造分かもしれませんね。庫内の温度は温度計がないのでわかりませんが、今度温度計を買って測ってみようと思います。皆さまの意見でかなり勉強させて頂いたので、少しでも参考になればと書き込みました（かなり長くなりましたが、読んで頂いた方ありがとうございました）またご質問などありましたら出来る限り協力させて頂きます。

書込番号：10071265

[野菜王国]

　　　　　　（mizubonさん）三菱冷凍冷蔵庫・ MR-E55P
　　　　　　　（ビックカメラ．ｃｏｍのアウトレット）

　　　　　　１０分くらいで冷蔵室からヒンヤリした冷気が出てきました。
　　　　　　　（６時間くらいは冷えにくいですからとも言われた）

　　　　　　それから３時間くらいして物を入れだし様子を見ていましたが、やはり
　　　　　　ポケットの飲み物は冷えませんでした。
　　　　　　また音も書き込みであったようにブーンとなっていました。
　　　　　　それからはときどき様子を見ていたのですが、徐々にポケットの飲み物も
　　　　　　冷えてきました。
　　　　　　設置してから１０時間後くらいには普通に冷えていました。
　　　　　　温度設定は最初のままの中です。
　　　　　　形名はＭＲ−Ｅ５５Ｐ−Ｔ２　製造番号は９５２＊＊＊でした。
　　　　　　庫内の温度は温度計がないのでわかりませんが、今度温度計を買って測って
　　　　　　みようと思います。・・・・・・
　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　無事に使用開始出来たようですね。

　　　　　　改めて、ご購入おめでとう御座います。

　　　　　　・・・どうぞ、末永くお使いなられますように・・・

書込番号：10073695

[野菜王国]

　　　　　　（mizubonさん）　三菱冷凍冷蔵庫・ MR-E55P

　　　　　　出来ましたら、ご購入価格教えていただけますか。

書込番号：10073727

[mizubon]

はい、購入価格は本体１１９８００円＋リサイクル料４９３５円の合計１２４７３５円でした。ポイントは１１９８１ｐ付きました。
ただ、アウトレットということで長期保証（５年）は付けることが出来ませんでした。
出来れば長期保証は付けたかったのですが・・・まあ仕方ないかとあきらめました。

書込番号：10075665

[野菜王国]

　　　　　　　　　（mizubonさん）　　こんばんは

　　　　　　　　　　三菱冷凍冷蔵庫・ MR-E55P
　　　　　　　（ビックカメラ．ｃｏｍのアウトレット）

　　　　　　保証が心配とか、壊れたなどあったらヤマダの３大保証サービスの内、

　　　　　　（Ｎｅｗ Ｔｈｅ 安心）＝保証の種類 年間契約保証。

　　　　　　契約者が対象商品の故障時、他店購入商品も含めて保証されます。

　　　　　　http://www.yamada-denkiweb.com/contents/contents/guide5.html#hosyou

　　　　　　加入料金 年会費　￥3,832円（税込）
　　　　　　　　　　　　 初年度　￥3,129円（税込）

　　　　　　加入特典として「指定月」の2ヶ月間でご利用いただける500円割引券が
　　　　　　6枚綴りで構成された、3,000円分の年間割引券を進呈。

　　　　　　
　　　　　　対象商品 ヤマダで取引のあるメーカーのみ

　　　　　　【対象】
　　　　　　他店購入も含むお手持ちの対象商品全て保証

　　　　　　【品種】
　　　　　　20型以上のテレビ
　　　　　　洗濯機（全自動・2槽式・ドラム式）
　　　　　　大型衣類乾燥機
　　　　　　電子レンジ
　　　　　　家庭用エアコン
　　　　　　大型マッサージ
　　　　　　※その他当社指定商品
　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　壊れてから保証にはいる」なんて書き込みもありました。

　　　　　　必用なら良いかも知れません。
　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　　　　　ついでに、選挙で民主政権交代になりました。
　　　　　　（良くも悪くも期待したいです。）
　　　　　　　

書込番号：10075796

[mizubon]

野菜王国さま

ヤマダの３大保証サービスの（Ｎｅｗ Ｔｈｅ 安心）＝保証の種類 年間契約保証の情報ありがとうございます。

参考にさせて頂きます。他店購入商品でもいけるなんていろいろあるもんですね。


「ついでに、選挙で民主政権交代になりました。
　　　　　　（良くも悪くも期待したいです。）」

同じくです。

書込番号：10079187

[ヤフォー]

ビックカメラの配達ははやくてよいですね。
ヤマダ電機は注文して２週間たちますが、まだ届きません。
クレーム電話いれるとあと１週間待てとのこと。
在庫をもっていないので、配達に時間がかかるとの理由だそうです。

これではダメダ電気です。

書込番号：10320289

ヤマダwebで134,800円+ポイント20%

[ギズモンド]

在庫処分の動きが強まってきましたね〜
http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/302558049

自分もここで買ってしまおうかとも思いましたが、今週末池袋でさらなる激安価格にチャレンジしてきます！

書込番号：10212444

[しげにゃん]

ほんとですね、私もヤマダのwebはちょこちょこ見てるのですが、
安くなっていますね！
私も日曜日に池袋に行く予定ですので、購入されたらぜひ参考に教えて下さいね♪

書込番号：10213213

[ギズモンド]

本日池袋に行ってきました。

MR-E45Pの値段はビックカメラ・LABIともにヤマダwebに価格を揃えることはできるが、
それ以下にはできないとのことでした。
在庫もほとんど抱えていないようで、特に売り急いでいる印象もありませんでした。

その他、渋谷ビック・LABI、有楽町ビック、大井町LABIと回りましたが、
どこも同じ対応です。

他社の500リットルの冷蔵庫では大幅な値引きを引き出せたので、
今回はそちらを購入することにしました。

書込番号：10216976

[mou mou]

私も本日池袋チャレンジしました。値段に関してはビックさんもヤマダさんも強気でしたね。私の場合ヤマダウェブの価格も引き出せずもう一つの候補の日立の価格も問題外でしたのでピンクが欲しかったと言う事もあり２台ある展示品のうちのテープ等が剥がされていない綺麗な方で決めてきました。
価格は展示品でも135,000円のポイント20％　随分粘ってみましたがそれ以下にはなりませんでした。

あと余談ですが私の担当の方は価格交渉に対してはあっさりなのに購入手続きの際にヤマダの保障制度に入れだとか、たまっているポイントでエアコンのクリーニングをしろだとか、ものすごくしつこくて（店員さんによるのでしょうか？）断るのが大変で疲れてしまいました。

書込番号：10218736

[ギズモンド]

mou mouさん

本当に今日の池袋は渋かったですよね〜
私の場合この機種は玉砕でしたが、「もしかしたら激安価格を
引き出せるかも」とワクワクしながら売場に行くだけでも
それはそれで楽しかったです♪

店員さんの勧誘は、店員さんにもよるでしょうし、
あとはお客さん側の雰囲気にもよるでしょうね。
私は別の場所のLABIでR-SF50YMを購入しましたが、
しつこい勧誘は無く気持ちよい買い物ができました☆

LABIで交渉する場合は、下記の4点がポイントだったように思います。
・断られてもすぐに引き下がらない
・ここのお店で買いたいアピール
・この値段なら即決アピール
・他店(店名は具体的に)の価格情報


今日の私はこんな感じでした。

店員さんが目標価格より1万円以上高い金額を提示してきたので、
苦笑しながら商品の前で腕組み。
その後
「以前にもここのお店で安くしてもらってるし、ヤマダさんは保証期間・保証内容もいいから
値段さえ折り合えば今日中に決めちゃいたいんですよね〜
○○万円になりませんか？」
その後店員が目標価格に近い金額を提示。
一旦その場を離れるが、必ず最後に名刺をもらってから自分も名乗り、
後で連絡させてもらうと伝える（←本気度アピール）
他店で価格交渉してさらに安い金額を引き出す。
再度LABIに戻り交渉、購入決定。
最後にクレジット払いでもポイントを減らさないようにお願い。

ご参考までに。

書込番号：10218961

[しげにゃん]

こんばんは。私も今日池袋、秋葉原に行ってこちらの冷蔵庫探しました。
結論から言いますと、私はヤマダのwebで購入しました。

まず、本命だった池袋のヤマダに行ったのですが、この冷蔵庫はもう販売しておりませんでした。
正確に言うと、展示在庫品(ピンク)が1台のみ売られていました。
私はウォームステンレスが欲しかったので、価格交渉はしませんでした。

次に隣のビックに行ったのですが、価格は133,000円でポイント20％、オマケにカタログギフトを付けてくれるということでした。
私の希望は長期保障付きでしたので、それを付けるとポイントが15％になるので、やめました。

秋葉原もちょっと回って、ソフマップは店頭価格137,800円のポイント20％でしたが27日までのクーポンがあり、これで5,000円引き、買い替えの場合さらに5,000円引きで実質127,800円のポイント20％でした。しかし長期保障をつけると＋7,500円だったので、やめました。

あと、御徒町の多慶屋も行ったのですが、こちらは保障などはなく、119,800円でした。
交渉などはしてないですが、台数わずかでした。
隣に大きいE55Pの方（確かそうだったと思います）が2台現品限りで118,000円くらいで売られていましたので、もしかしたら最後現品になったら安く売られる可能性はあるのではないでしょうか。

こんな感じでいろいろ見たのですが、結局ヤマダのwebだと10年保障あるし、クレジットのポイントも付くしという事で購入しました。

色々回ってみたのですが、やはり購入検討している方はそろそろ買ったほうが良い感じですね。新製品も出ますし。
現品、在庫処分などあったら即決されるのがよいのではないのでしょうか。
ちなみに、ヤマダのwebは27日までとなっていますね。

以上、参考になれば幸いです。
いつ届くかまだわかりませんが、すごい楽しみにしています♪

書込番号：10223228

[mou mou]

こんばんは

ギズモンドさん、交渉する際のレクチャーすごく参考になります。お人柄もあるのでしょうが素晴らしいですね。私には無理かもしれませんが次に何か購入する時には出来る限り使わせて頂きます。ありがとうございました。

ところでやはりこの冷蔵庫の購入は今日あたりが限界かと思っていましたがその様だったみたいですね。昨日私が見た時（閉店近く）展示品にはウォームステンレスもプレミアムウッドもプレミアムシルバーもあったはずですが、おそらく今日すぐに売れてしまったんですね。私はピンク希望でしたので他店でもほとんど売り切れでしたし、購入出来て良かったです。あとはその冷蔵庫に不具合等がない事を祈るばかりです。

書込番号：10224158

[しげにゃん]

こんばんは。
ヤマダwebで27日に購入して1週間になりますが、未だ納期すら連絡が来ません。
サポートに連絡しましたがまだ分かりませんとのことです。
今でもヤマダwebで販売されていますからキャンセルになる事はないと思いますが、お急ぎの方はご注意下さい。
同じ時期に購入された方は納期の連絡来ましたか？？

書込番号：10259596

[Amaha1812]

私も9/27に注文をしたのですが、納期の連絡が一向にありませんでしたので
10/4にコールセンターへ確認した所、商品手配中で納期は未定とのこと。

現在ヤマダWebで納期は「2週間程度」となっていますが、注文から1週間経って
納期連絡すら来ていない現状で本当に守られるのか疑わしいですね・・・。

書込番号：10263330

[しげにゃん]

＞Amaha1812さん
こんばんは。
うちは、やっと今日納入されました。
早く切れちゃう冷凍を試してみたいです！

書込番号：10314311

[Amaha1812]

＞しげにゃんさん
わざわざご報告ありがとうございます。

我が家は最短10/13の納期回答があったのですが、平日は家に不在のため
10/17に納入予定となっております。

納期はともかく、商品についてはこれまでの皆さんの書き込みを見て
期待が高まっているので、「切れちゃう解凍」が便利であることを願いつつ、
我が家も到着を待ちたいと思います^^

書込番号：10314728

[野菜王国]

　　　　　MR-E45P 最安価格（税込）: \114,500　発売日：2008年11月 5日
　　　　　割かし在庫が順調に減ってるんでしょうか。
　　　　　先ず先ずの価格帯？（メーカーにとって）な感じですね。

書込番号：10318582

ギリギリ購入できました。

[ステッピングモーター]

10日に池袋ＬＡＢＩに行ったところ店内改装中で殆んど冷蔵庫ありませんでした。
購入時期を損なったと思いしょうがなく家の近くのヤマダでチラシ価格で買うしか
ないと諦めていました。
次の日にふと立ち寄ったテックランドに現品処分ですが116800円で売っていたので即決しました。現品処分なので安く売っていたのですが、なんと在庫が１台あるとのことで新品を回して
くれる事になりました。色はピンクでしたが・・・。
レグザを買ったポイントが50000円分ほどがあり総支払い額7万チョイで購入できました。

書込番号：10303099

[里いも]

こんにちは
残り物に福有りのことわざ通りでしたね。
グッドタイミングでした、こんな時ポイントが役立ちますね。

書込番号：10303195

[野菜王国]

　　　　　（残り物には、福来る）
　　　　　三菱冷凍冷蔵庫（MR-E45P）

　　　　　（ ステッピングモーターさん）こんばんは
　　　　　最安価格（税込）: \114,550　発売日：2008年11月 5日
　　　　　これに対して、116800円で購入されたのは先ず先ずのお買い物です。
　　　　　おめでとう御座います。
　　　　　 名古屋／本日購入しました

　　　　　（ててママさん）メーカーが生産終了しました。
　　　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/21204011149/SortID=10213834/
　　　　　118,000円が限度ですと言われ購入・・・など

書込番号：10304178

MR-E60Pのクチコミ

[のん汰]

本日量販店でMR-E60Pを予約しました。

送料込み１０年保証付きで150000円なのですが果たして安いのでしょうか？

まだ内金で予約なのでキャンセルはできる様なのですが。

初心者でわからないので、何でもいいのでご意見いただけたら幸いです。

宜しくお願いしますo(-_-;*) ｳｩﾑ…

書込番号：10274402

[サン３８]

釣りは面白ですか。

書込番号：10274469

[野菜王国]

　　　　　　（のん汰さん）　　三菱冷凍冷蔵庫（MR-E60P）
　　　　　　最安価格（税込）: \166,800　発売日：2008年11月 1日

　　　　　　上記と比較してもこのクラスでみても、送料込み１０年保証付きで
　　　　　　150,000円は良い買い方でしょう。
　　　　　　送料込みと云うのは、どんな買い方を意味してるんですか？
　　　　　　大手量販WEB通販なんですかね。
　　　　　　この量販店の名前を公表して戴けませんか。
　　　　　　参考になりそうな気がします。

　　　　　　ついでに、10年保証の内容はどんなでしょうか。
　　　　　　教えてもらいたいです。
　　　　　　減価償却一度だけ保証・何度修理を繰り返しても１００％保証等、
　　　　　　いざ故障したら実は・・・なんて量販店がありましたから。
　　　　　　（例・・・ベイシア電器の場合：減価償却一度切り保証ですから、
　　　　　　　　社員も修理対応に消極的。：修理費が嵩みそうとか、商品価格
　　　　　　　　に迫りそう越えそうなら先ず修理忌避に終始するなど社風とし
　　　　　　　　て存在する会社もあります。・・・要注意）
　　　　　　一方、保証満期終了まで１００％保証してくれる会社もあります。
　　　　　　保証面でみれば通販で購入して、ヤマダ電機さんの安心保証に入れば
　　　　　　ベイシア保証より安心・安全だと云う意見もあります。
　　　　　　販売店保証に入っても、実際に保証修理対応してくれなければ、ない
　　　　　　のと同じですから。
　　　　　　保証の確認は重要です。（紛らわしい言葉で回避してるから注意）

書込番号：10279817