ふっくらパン屋さん HBH917 のクチコミ掲示板

うまく焼けません

[クランベリー３２０]

ＨＢを購入して間もないのですが、今回初めてバターロールを焼いてみました。でも、２次発酵の段階であまりふくらまず、生地の表面が乾燥していて、やはり焼き終わってからも、ふんわりではなく、表面がかためのずっしりしたパンになりました。味はおいしかったのですが残念でした。
これは、水分が少ないのでしょうか？ベンチタイムは、どのようにしたらいいのですか？今回は、オーブンにいれ、何も上にかけず、下にお湯をはったボールを置き、１５分ほどおきました。２次発酵は、オーブンの発酵キーを利用しました。ふんわりふっくらにするには、発酵の仕方をどうやったらいいのか分かりません。おいしくできる方法を教えていただけないでしょうか？

書込番号：4172463

[天然猛母]

なぜ１５分なのでしょうか？発酵時間が足りないんではないでしょうか？初めてなら、付属のレシピ（３４、３５ページ）通りにまずはやってみてはどうですか？霧吹きはされました？
尚、発酵は気温その他いろいろな条件で変わります。大きさで判断するのが、必要だと思います。焼く前の段階で焼きあがりもほとんど決定されているような気がしますので。適度な霧吹きと適度な温度、適度な大きさまで待つ，生地はレシピ通り、でいつも上手く焼けます。
　チーズやベーコン、干しぶどう、炒めたオニオン、くるみ、ごまなどはさんでもおいしいです。
　

書込番号：4173971

[クランベリー３２０]

天然猛母さん、コメントありがとうございます。焼きたてパンレッスンという本のレシピをみて、つくりました。１５分ベンチタイムとかいてあったのですが、ベンチタイムの終わりの目安はどのくらいなのでしょうか？このとき、霧吹きをしていまでんでした。室温でいいのでしょうか？
思っていたより、パンつくりはむずかしいですね。もっと研究してがんばります！

書込番号：4174751

[天然猛母]

目安は大きさです。
レシピには３２〜３５度で３０〜４０分発酵させ、２〜２．５倍にふくらんだらＯＫとかいてあります。
読まれました？
付属のレシピは基本です。まず焼きたいパンごとに、ゆっくり読んでみてください。

書込番号：4175597

付属のレシピ集についての質問です

[M.viola]

付属のレシピ集では、フランスパンや天然酵母パンも含めて全てのメニューが油脂類・砂糖を必ず使用するものになっています。　粉と星野天然酵母と塩だけのシンプルなパンは焼くことができないのでしょうか？どなたかご存じの方、よろしくお願いします。　ちなみに、先ほど購入したばかりでまだ利用していない状況です。

書込番号：4153987

[天然猛母]

一般的に言って、粉と生種と塩だけではＨＢ（ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ）で上手く焼くことはできません。発酵（膨らませる）させるためには砂糖（糖分）が必要ですよね。購入したばかりとのことですが、まずは付属のまたは市販のＨＢ用のレシピ集でいろいろ焼いて、試行錯誤してみてはいかがでしょうか？
　中でもフランスパン風のレシピはviolaさんの希望に近い、かなりあっさりしたものになりますよ。実際に焼いていく中で好みも変わるかもしれませんよ。過去の皆さんの書き込みもとっても参考になります。
　また、塩、砂糖、生種、粉で焼けるオーバーナイトストレート法という山食パンの焼き方が、ホシノ天然酵母のホームページにありますが、手間と慣れとオーブンが必要になります。
http://www.hoshino-koubo.co.jp/

書込番号：4159205

[M.viola]

天然猛母さん、お返事ありがとうございます。早速、第１回目の天然酵母パンを焼いてみました。　油脂は入れずに、砂糖もレシピの45%の分量でやってみました。パンケースの高さと同じくらいまでふくらんでくれて（生種の出来もあると思いますが）、味もまずまずでした。発酵の状態を見極めながら手間と神経と時間をかけて作ったパンのようにはいきませんが、材料を入れてスイッチを押すだけでこれだけのものに仕上がるとは驚きました。開発者の方に感謝です。　私の場合、体質上、油脂・砂糖類の摂取には注意しなければならないので、ちょっとややこしいのですが、せっかく良いものを手に入れたので、天然猛母さんのおしゃるとおり試行錯誤しながら上手に使いこなせるようにがんばってみます。　ありがとうございました。また機会があったらいろいろ教えてくださいね。

書込番号：4161280

[天然猛母]

まずまずの出来でよかったですね。砂糖も油脂もいろんな種類がありますので、体に合うものがあればいいですね。ＨＢは何より手間がかからないのが助かりますね。蜂蜜も結構いけますよ。
　通常の使用とは異なりますが、発酵が足りない（ふくらみが足りない）と思ったとき、本体の電源を抜いて、パンケースを取り出し、ラップをかけてコタツで適度に発酵させ、本体に戻してから、電源を入れなおす方法？があります。電源を切った状態が本体に保存され、電源を入れなおした時、その時点から再スタートする様です。

書込番号：4164424

HBの機種ほしいのですが、どれにしようか迷っています。

[クランベリー３２０]

天然酵母のパンを焼きたくて本ばかりみています。
最近ホームベーカリーという、すごく便利なものがあると知り
ほしくてたまらないのですが、どの機種にしたらいいのか、全く
わからなくて・・・。
私は、天然酵母のパンを焼きたいというのが一番なのですが、
１斤と１．５斤用とどちらがいいか迷っています。
上手に出来たら、知り合いとかにプレゼントとかしたいと
思うのですが、それなら１斤がいいような。自宅用なら
１．５斤がいいような。
味の面では、やはり他社と違いがあるようですが、もっちり
ふかふかなパンがいいのですが、どうでしょう？
全くの初心者で、分からないことばかりです。
教えていただけないでしょうか？お願いします。

書込番号：4095148

[ためしてカッデン]

＞１斤と１．５斤用とどちらがいいか迷っています。

ＭＫの９１７ならどちらでも選択できますよ。
これに共通した内容の話題が先週上がっています。
私も３月１５日付で書き込みしたばかりなので、そちらをご覧ください。

それと天然酵母のパンの‘もっちりふかふか’も勿論味わえますよ。

書込番号：4102283

[クランベリー３２０]

ためしてガッテンさん、ありがとうございました。
みなさんの意見をみていると、ＭＫのが一番パンがおいしくふかふかに焼けるみたいですが、これは粉の配合を変えれば他の機種でもふかふかになるのですか？象印のＨＢとすごく迷っているのですが、味の面ではＭＫの方がふんわり焼けるみたいですが、どうなんでしょうか。
象印には、パスタとうどんの生地をつくるコースがありますが、こちらはＭＫの９１７ではできないですか？あと、ケーキはどうでしょう？音ってどれくらいの大きさがするのですか？象印のと、どれくらいちがうのでしょうか？
はやく自分でパンを焼きたくてＨＢが欲しいのですが、後からがっかりしたくないので、今すごく迷ってます。
どんなことでもいいので、気づいたこととかあれば、どんなことでもいいのでおしえてください。おねがいします。

書込番号：4104770

ＨＢ（ホ―ムべ−カリ―）の何よりの利点は、「焼き立てのパン」が味わえる事だと思います。保存剤など余分なものを加えずに作ると、パン自体日持ちがせず(盛夏に運が悪いと２日でパンにカビが生えます）、食べきれないものを「冷凍保存」することになります。それではパンの味が半減します。

　その日の内に消費できる量のパンを焼くのが、パンを美味しく食べる理想です。永く焼き続ける為にも、小型の製パン機（ＨＢ１斤用）を使って、たびたび焼くことをお勧めします。

「腹八分」が一番良いのでは、と思います。

書込番号：4105666

[ためしてカッデン]

ガッテンじゃなくて“カッデン”なんです。＾＾；

＞粉の配合を変えれば他の機種でもふかふかになるのですか？
パンは材料全ての結びつきで変化するものなので、粉だけではないんです。
それと捏ねや発酵等の工程も大きく関係します。
象印は「もちもち」が基本設定で、“しっかりした歯ごたえ”とうたっているように、他社と違う工程と
所要時間の短さから、どっしり焼き上がるという感想が多いですが、好みもありますからね。
「ふんわり」を選択するには、粉量等を減らしてカバーするそうなので一層小ぶりになるようです。
ということで、“ふかふか”を求める方は、別機能で捏ねだけ重複したり、フランスパンコースで
時間をかけて作る工夫をされているようです。
これでは短時間で作れるという基本設定の意味がないのですが、最大メリットのコンパクトサイズで
支持されていると思います。
ただ天然酵母のパンに関しては、共通の約７時間の設定ですからさほど問題はないようです。

＞象印には、パスタとうどんの生地をつくるコースがありますが、
ＭＫには専用コースはありません。でも「生地づくりコース」や「中華まんコース」のねり工程だけ
使えばできます。
ただＭＫに限らず専用機能がないメーカーは、利用者とのトラブル回避等のため設定外の使用は
避けてほしい事なので、ここでお勧めしますとは言い兼ねます。

＞音ってどれくらいの大きさがするのですか？
音の許容性は状況差や個人差があるので難しいですけど、脱水機くらいという感想をよく見ます。
でも「ねり工程」の時だけですし、ＭＫ利用者は音の問題に優る利点で納得されていると思います。

＞ケーキはどうでしょう？
この話題は３月２１日付で書き込んだばかりです。
ＭＫとナショナルとの比較ですが、そちらを参考にしてください。

＞後からがっかりしたくないので、今すごく迷ってます。
各社それぞれの売りによってそれぞれの特徴があり、それが長所短所に映り迷われていると
思います。
でもＨＢは本来パンを作る機械ですから、どのメーカーでも付加機能は全て満足できるものとは
限りません。
パン作りは繊細なものなので、室温差だけでも影響を受けますし、どこのＨＢでも毎回完璧とは
行かないですから、好みの味や食感を求めるには試行錯誤や経験も必要と思っていてください。

今まで既にメーカーのＨＰ、ＨＢ利用者間での有名ＨＰ、そしてこの価格．ｃｏｍと、色々参考に
されてきたと思いますが、この掲示板だけでももう一度全編読まれて、過度の期待はなさらず、
何を一番に求めるのか、ご自身の絶対条件から順に挙げられて、優先することと妥協することも
含めて検討してください。

書込番号：4109571

[クランベリー３２０]

いろいろ助言いただき、ありがとうございました。
ためしてカッデンさん、名前まちがえていて、すいませんでした。
ヒヨドリの観察さん、ありがとうございます。

ずっと悩んでいて、やはり皆さんのくちこみを読んだりしていたのですが、妥協しないといけないこともありますよね。
ＭＫのが、ふんわり焼けるような気がするし、１．５斤焼けるので、ＭＫ９１７にしました。
ホームベーカリーなら誰でも失敗なく焼けると思っていたのですが、なかなかそうもいかないみたいで、ちょっと不安になってきてもいますが、パンの事を勉強するのも楽しみなので、これからパン屋さんめぐりなんかもして、楽しみたいと思います。

今日、お店に行ってきたのですが、在庫切れで購入できませんでした。はやくパンを焼いてみたくて、ウズウズしています。今日からは、粉の勉強をしようと思います。
どうもありがとうございました。

書込番号：4115146

[ためしてカッデン]

せっかく決断されたのに在庫切れとは残念でしたね。
（もう他店で手に入れられてることかも？）

＞ホームベーカリーなら誰でも失敗なく焼けると思っていたのですが、

自分で手捏ねから作っていく工程と加減の手間に比べると、こんな簡単便利な
“誰でも焼ける”ものはないと思います。
だからパン作りの経験がない方でも作れる！でもそこでレシピだけでは分からない
材料の種類や質、室温と水温の調整など、ちょっとした違いや差の問題で
「あれ〜？」と思われる事も出てくるようです。
でもクランベリー３２０さんは研究熱心な方のようなので、上手に使いこなせて
いかれると思います。
これから食パン、成型パンとどうぞ色々楽しんでください。

書込番号：4117674

[クランベリー３２０]

ありがとうございました。
今、取り寄せてもらっているところで、手に入るまでもう少しかかるので、いろいろ考えてばかりです。何を焼こうとか、まず何から考えたらいいのかなぁーて、もう頭の中はパンのことで、いっぱいです。家族も早く焼いてよーって、すごく期待していて、ちょっとプレッシャーかかってます。うまく焼けるといいのですが。
とにかく、がんばってみます！！

書込番号：4119502

[浅草13号]

MK917と象印HS10の両方を使っています。
917を去秋に購入し、つい2週間ほど前に象印の方を購入しました。
MKが気に入らなかったから象印を購入した訳ではありません。
変わり種のパンを少しだけ作りたかったのです。
あと、音が静かなので夜でも心おきなく使えるし…。

象印のパンケースはものすごく小さいんです。
917の約半分といったら言い過ぎかもしれないけれど、それぐらい小さいです。
HBには1斤と1.5斤がありますが、メーカーによっても1斤の大きさは違うのです。「まりの部屋」にもありましたが、ナショナルの1斤は1900mlに対して、象印は1650mlです。
（一般的なHBの1斤の粉量が280gに対して象印は250gです。）
なので、小家族ならよいのですが、頻繁に焼くのが面倒な人はMKの方がいいと思います。
お味の方は、ためしてカッテンさんも仰ってますが、MKはふんわりサクサク、象印はふんわりもっちりって感じです。
でも、どのメーカーのどの機種も使うお粉や配合によって全然変わってきますので、慣れれば好みに合わせて調整したりもできるようになると思います。
どの機種も一長一短ありますが、MKのは日にちがたっても、固くならずおいしいと思いますよ。

書込番号：4141863

[クランベリー３２０]

ありがとうございます。
いろいろ、悩んで検討してＭＫ９１７に決めました。今、在庫切れで商品まちです。何を焼こうか、すごくワクワクしています。おいしいパンが焼けるといいのですが・・・。

書込番号：4142384

[おボンジュール]

粉の量についてですが。
私はナショナルの１斤用を使っていますが、普通のパンは250G使います。（フランスパンのみ強力250+薄力30の280Gでしたか）
多分、この量は、この機種標準指定の日清カメリア１KG入りを４回で使い切るというところからきているように思います。
強力粉をパン焼きでしか使わない家庭にとっては合理的な数字です。３回の計量で４回焼けますし。

書込番号：4154473

粉残りと915との比較について

[多忙母]

横型1.5斤のＨＢ購入を検討している中で、この機種(917)がかなり強力な候補となっていますが、いくつか質問があります。１．横型の場合、こねている際にパンケース（型？）の角に粉が残ってしまう（つまり混ざらない）ことがあると聞いたのですが、この機種の場合、どうでしょうか？　２．天然酵母パンやヨーグルト以外には917は915の機種と同じでしょうか？　価格.comで915の口コミ情報が何も書き込まれていないのですが、915はそれほど良くない（人気がない）ということなのかと考えてしまいます。お値段は915のほうが若干お安いのですが。。。どなたか知ってらっしゃる方がおられましたら、よろしくお願いいたします。

書込番号：4113998

[ためしてカッデン]

＞１．横型の場合、こねている際にパンケース（型？）の角に粉が残ってしまう
＞（つまり混ざらない）ことがあると聞いたのですが、この機種の場合、どうでしょうか？

９１７も９１５もパンケースは同じ品番の横型ですから、ねり始めを見る限りは
その心配を感じますが、２回目の「ねり工程」でしっかり捏ね上がるので、
私の経験では最終的に混ざり切らずに焼き上がったことはないですね。
ケース底の四隅（角）はむしろ問題がなく、強いて言えばケース側面の上の方に
ほんの微量カスっぽく付くことがたまにありますが、この程度はそのまま焼き上げても
問題はないですし、気になる場合は１回目の「ねり工程」が終わった時点で、付いていれば
側面だけ落としておけばいいと思います。

＞２．天然酵母パンやヨーグルト以外には917は915の機種と同じでしょうか？

同じです。仕様の詳細が載っていますのでご覧ください。（ジャムの項目が違っていますが
掲載ミスで９１７と同じ）
９１７
http://www.rakuten.ne.jp/gold/mk/fukkura/hbh917/hbh917.html
９１５
http://www.rakuten.ne.jp/gold/mk/fukkura/hbh915.html

＞価格.comで915の口コミ情報が何も書き込まれていないのですが、

“ベーカリーカタログ”の項目→表中のＨＢＨ９１５をクリックすれば、“レビュー”として
ユーザーの感想が載っています。
http://homepage3.nifty.com/marimari/bakery/index.htm


私がショップ数店で知る限り、二商品の差額は￥１００〜￥１０００程度ですから、
９１７がかえってお買い得と思えますが・・・

書込番号：4119340

[多忙母]

ためしてカッデンさん、丁寧なご返答ありがとうございました。
実際にお使いの方の意見はとても参考になります！
粉残りのこと、それほど神経質にならなくて良さそうで安心しました。
それに、確かに915と917はそんなに値段の差もなさそうですし、ここで評判のケーズデンキさんで買えば、917の方が安そうですよね。ウチの子はヨーグルトが大好きですし、おトクかも。
917を買いに行って来ます!!!ありがとうございました。

書込番号：4121478

パン屋さんの食パン

この機種の購入を検討しています。
目指すはパン屋さんの少しお値段の高い食パンのふわふわ感。
今はツインバードを使用していますが、配合をどうかえても
思うように焼けずに買い替えを決意。
生イーストじゃないとあのようなふわふわ感はでないのでしょうか？

今のＨＢだと、味はいいのですが、次の日になるとかたくなって
しまって・・・。

みなさんはこの機種で焼いていかがですか？
パンにあまりくわしくないので、
特にこだわりはなく、ふわふわにできれば満足なんですが。

書込番号：4094451

[ためしてカッデン]

＞今はツインバードを使用していますが、配合をどうかえても
＞思うように焼けずに買い替えを決意。

材料の内容、配合、温度等全て試行錯誤されてこられたのに残念なことですよね。
ツインバードは‘基本の食パン’の出来上がり時間に限って言えば、他社と比べて
所要時間がかなり短いようですね。
これは捏ねや発酵の時間が短いことを表しているはずなので、その辺に問題が
あるように思えます。
手間がかかる上、日持ちしない生イーストを使わなくても、ＭＫなら基本設定でも
捏ねも発酵もしっかりとっているので、配合や焼き時間の調整だけで‘ふわふわ感’が
得られるはずです。
もちろん次の日にかたくなることもないですよ。

書込番号：4102107

ナショナルとも迷ったのですが、やはり
横長に焼けるというのと、１、５斤も焼ける
というこちらに魅力を感じました。
焼きあがりもふかふかなら、迷うことはないですね。

マフィン風というコースもあるようですが、
これは何でしょう？
ナショナルはケーキも焼けるようですが、これも
そういったことなのでしょうか？

おしえてください。

書込番号：4102348

[ためしてカッデン]

両社とも付加機能としてケーキ類も作れるということです。
どちらも取説の材料や配合を見れば、洋菓子の分類上
一応ＭＫはマフィン（‘風’になっているのはパンケースで
作るので特徴のカップ型ではないからでは？と思います）で、
ナショナルはバターケーキ（パウンドケーキ）と言えます。

ただ、これらは本来の製法と比べると無理があり、名前通りの
満足できる仕上がりにはなりにくいと思います。
私自身洋菓子作りが好きでどちらもよく作りますので、両社の
モデルレシピの配合を見る限り、個人的には正直ちょっと・・・
と言う訳でこの機能は使っていないんです。

でも普段洋菓子を作らない方なら、手間なく作れるおやつとして
役立つかもしれません。
因みにヨーグルトは上手くできますよ。
中華まんはイーストを使うレシピで、生地づくりコースを
利用したらもっと美味しくできます。
それぞれの工程や機能をご自身なりにフル活用してくださいね。

書込番号：4104063

ためしてカッデンさんありがとうございました！！
あとは安く買えるところを
探すだけです。

もう買う前から焼くのが楽しみになりました。
本当にわかりやすく教えていただき、
とても参考になりました。

書込番号：4104939

付属の料理集のレシピについて

念願の917を購入しました。皆さんの口コミを眺めながら早く焼きたくてうずうずしているところです。早速、週末に焼こうと思うのですが、付属の料理集のレシピの食パンを作ろうと思います。せっかくなので子供たちや主人に喜んでもらえるようにと思っているのですが、このレシピどおりに焼いた食パンはどうですか？まりさんのレシピで作ろうか、迷っています。やっぱり、まりさんのほうがおいしいのかな〜とか・・・自分で両方作って比べてみればいいだけのことなんですが・・・すみませんが、どなたかアドバイスをお願いします。

書込番号：4087674

私はこの前の日曜日に９１７を購入したばかりのＨＢ超初心者です。（手捏ねは経験あり）
まりさんのレシピは焼いた事がないので、参考にはならないかも知れませんが、付属のレシピで焼いた私なりの感想です。

まず初日に１．５斤、食パンを焼いてみました。おいしく焼けましたよ。粉はスーパーで購入したカメリア・ドライイーストは１００均で買いました。
後日、クオカで購入したスーパーキングとホシノ天然酵母で１．５斤、焼いてみました。パン屋さんのパン・ド・ミのように外はカリカリ、中はモチモチになりましたよ。
私は天然酵母の方が好きですが、主人は「初日のパンがいい」と言ってました。
今度は国産小麦などでも試してみようと思います。

クオカで買ったショコラシート＆カメリアでショコラブレッドを焼いてみました。レシピは「ＭＫふぁんくらぶ」に掲載されている通りに作りました。これが家族には１番人気でしたね(^^;

要するに好みの違いがありますので、ほりかおさんも色々試してお宅にピッタリ合ったレシピを見つけて下さいね！

書込番号：4090615

かず・ゆずさん、早速のアドバイスありがとうございます。そうですね、家族の中でも好みも違いますしね。私は天然酵母のパンが好きですが、主人や子供たちはふわふわの甘いパンが好きです。いろいろ試してみます。それが楽しいんですよね！
料理集の食パンもおいしかったとのことですので、今日、早速焼いてみようと思います。
なんだかすっきりしました。ありがとうございました。

書込番号：4091516