ふっくらパン屋さん HBH917 のクチコミ掲示板

ホームベーカリーがほしいんですけど・・・

ホームベーカリーが欲しくて、ここ2ヶ月ほどどこのＨＢにしようか悩んでいます。今のところ『ＭＫの９１７』か『象印のＢＢ−ＨＡ１０』か『ナショナルの１０３』がいいかなと思っています。中でもＭＫのが１番の候補なんですが、ひとつ気になっていることがあります。パンケースが横型１．５斤ということです。横型は、パン屋さんのみたくていいのですが、１斤で焼いたときどうなるのか心配です。１斤で焼くとどのような形になるのでしょうか？味とかも変わってきますか？教えてください。

書込番号：4062562

今まで通販生活で7年程前に購入したリーガルのＨＢを使っていましたが、このほどこのＨＢＨ９１７に交換しました。これはブレッドケースが横型なので、1.5斤だと高さ14ｃｍ−16ｃｍくらい、1斤を焼くと高さ10ｃｍ−12ｃｍくらいになりますが、リーガルで焼いていたときの縦型にくらべて扱いやすいです。あと、材料は同量なのに、サイズが大きく見え、以前は1.5斤丸々食べていた主人も１斤でＯＫみたい。お味は1.5斤、1斤双方とも、私は違わないと思います。リーガルのＨＢはブレッドケースを交換すれば使える状態だったので、ちょっと新しいＨＢを購入するのに躊躇したのですが、替えて正解だったというのが、我が家の統一見解です。

書込番号：4074419

[ためしてカッデン]

先ず大きさは粉の銘柄等で大きく変わりますが、同じ材料なら高さが３／４くらいの
小ぶりになると思ってください。
例えば、
*　ゴールデンヨット＋ドライイースト…２０ｃｍ位（蓋につきます！）→１５ｃｍ位
*　はるゆたかブレンド＋天然酵母種…１７ｃｍ位→１３ｃｍ位

形はドライイーストの場合、山形の中央がふくらみますが、天然酵母の場合は
なだらかになります。

味は基本的に材料が同じなら変わりませんが、厳密に言えばクラム（内側）の
すだちで食感に微妙な違いがあるようですが、好みもありますからね。

ただＨＢは９１７のように、１斤と１．５斤の２パターンが作れる場合、負担面等から
多いほうの１．５斤を基準にしているようです。
そして量の少ない１斤の場合、機械任せなので山形のラインがやや片寄って
出来上がることもありますが、これは他社製品でもなりますし、ＨＢではご愛嬌の内と
思います。
取説のレシピで、１斤の配合が１．５斤の材料ごとに全て２／３量になっていないのは、
粉量が違っても味や食感に差がでないように考慮、計算されているからと思います。
と言ってもオリジナルの場合、単純に２／３量に換算すればいいですし、
反対に１斤のレシピなら１．５倍量にして、ドライイースト等だけ若干の増量にすれば
問題ないでしょう。

私はパンの種類やパン以外でも、その時の必要量によって２パターンの使い分けが
できるので、とても重宝しています。

書込番号：4074966

noripoさん、ためしてガッテンさん、アドバイスありがとうございます。
ＨＢＨ９１７はパンケースが横型なので平べったい感じになってしまうのではないかと心配だったのですが、大丈夫みたいですね(^u^)味も問題ないみたいだし(*^-^*)！
さっそくＭＫのホームベーカリーを買ってパンを作ってみたいと思います!!ありがとうございました。

書込番号：4078644

最近、パンのふくらみがいまいちに。。。

つい先月、917を購入してパン焼いています。
皆さんの書き込みにちょっと励まされ、がんばっています。とっても皆さんの知識の多さ、経験の多さに感動しています。
さて、質問なんですが、最近パンのふくらみがでないんですが・・？味は美味しいのですが、（むっちりしたパン？になっています）
ふくらみが以前の4分の3に満たないこともたびたび。。。釜伸びもなく。
購入はじめの5〜6回は釜伸びもあり、パンを切り口もきれいで発酵も上手くいっているように見え、味もふんわりとして、とっても喜んでいたのですが・・。
分量的はそこそこきちんと図っていますが、考えられることは、
水温かな？部屋が13℃くらいなので、マニュアルにあるように水温25〜30度にして作りますが、
音がけっこう気になるとの家族の声に、ダンボールの箱で囲って作ります。
水温が高いことや高すぎることに対しての膨らまない原因はあるのでしょうか？
ちなみに、ドライイーストでも天然酵母でもパンのできは、いまいちなんです。

それと、漢方の先生から白砂糖を使わないようにとアドバイスがあって、キビ砂糖をつかっています。
黒砂糖を使おうかと思っていますが、どんな風になるのか、作ったことがある方はありますでしょうか？

書込番号：4041283

気温が高い夏は水を冷やして使うように、通販生活のり−ガル製ＨＢ説明書に記載されています。気温が高いと、そのままではふくらみが悪くなります。

　夜間にこねる音が気になる場合、日曜大工の店に売っている防振版（パッド）などをＨＢの下に敷くと、少し効果があるかもしれません。

　強力粉は吸湿して、徐々に劣化して、グルテンの結合能力が低下してゆきます。
　出来るだけ新鮮な強力粉（可能なら製粉メ−カ−出荷２ヶ月以内のもの）を用いると、とても美味しいパンが焼けるようです。

書込番号：4041816

追伸
　健康を考えて、砂糖は精白糖の代わりに三温糖を、塩はイオン交換膜の精製塩の代わりに天塩（あましお）（他にパンの成長を助ける）を料理に、パン作りに使用しています。まったく問題ありません。

書込番号：4041884

[ためしてカッデン]

＞ダンボールの箱で囲って作ります。

これは初回からされていたのでしょうか？音の為なら「ねり工程」の時だけでしょうか？
もしそうなら、“最近”になってふくらみが悪くなったことの原因とは言えないし・・・
ちょうど日によって大きな気温変化がある時期ですが、室温に合わせた水温調整も
されいてる・・・材料の鮮度、計量、変更（特に粉の銘柄）等も問題がないなら・・・
ドライイースト、天然酵母種もずっと冷凍、冷蔵保存されていますよね？
以上の事が確かで、それでも急に悪くなったのなら機械自体の故障もありえますから、
一度ＭＫ社に問い合わせされてみてはどうでしょうか？

でも、もし発酵工程も箱で囲っているなら（“囲って…”ということなのでさすがに
上面は開いているのでしょうけど）、ましてふくらみが悪くなった頃に始めた事なら、
原因はこれしか考えられないのですがどうでしょうか？
四方を囲むと、空気の流れが遮断され機械からの熱も停滞して、当然室内全体より
箱の内側の温度、湿度が高くなるので、過発酵になりやすい環境を作りますからね。

因みにキビ砂糖は黒砂糖を扱いやすい顆粒状にしたものですから、同量の粉末黒砂糖なら
同様と言っていいと思います。

書込番号：4052980

ヒヨドリの観察さん、ためしてカッデンさん、ありがとうございます。

アドバイスの通り、ダンボールの囲いをはずし、室温・水温を確かめてチャレンジしようと思います。
条件を変えて出来上がりの様子をみます。
どうなるかな〜〜。

また、御報告させていただきます。　

書込番号：4053948

試してみました。
水の温度を常温で、囲いもせずに作ってみました。
購入直後に作ったのようなふくらみほどではありませんが、
ふくらみが復活していました！！
とりあえず、何回か作ってみることにしたいと思います。が、
MK会社のほうにも問い合わせてみようかとも考え中です。

いろいろありがとうございました。

書込番号：4066818

[ためしてカッデン]

少し復活したようで良かったです。＾＾

後は取説の「室温と水温の目安」などを参考に、その都度調整だけはしてみてください。
厳密には天然酵母の生種も冷蔵保存なので、混ぜる水の温度を下げます。
どうか完全復活になりますように！

書込番号：4071480

ためしてカッデンさん
ありがとうございます。
今、また焼きを始めています。
試行錯誤しながらなんですね。
いろいろ御存知で、こちらとってもありがたく思っています。
親切なアドバイスありがとうございます。
ほかの書き込みも参考にさせていただいています

また、よろしくお願いします。

書込番号：4076337

早焼きについて…

ちょっと質問させて下さい…いつもは時間の都合で早焼きでパンを焼いていますが普通に焼いた時との味に違いはあるんでしょうか？

書込番号：4028801

いつも普通に焼いていて一度早焼きにしたのですが、また普通焼きに戻ってしまいました。
時間も美味しさの一部のような気がします。

答えになったでしょうか？

書込番号：4041146

お答えありがとうございました(´艸｀)♪そうですか…早焼きよりおいしいんですかー(*ё*)今日からは時間の許す限り普通に焼いてみようかなって思いま〜す(*′∀')

書込番号：4059512

ソフト食パンと食パンうすめの違い

こんにちは。
こちらで色々教えて頂いたおかげで、ケー○デンキさんで税込１万円でゲット出来ました！
初めてのホームベーカリーでこれから色々試すつもりではいるのですが、教えて頂けたら幸いです。
「ソフト食パン」コースと「食パン焼き色うすめ」コースがありますが、どのような違いがありますか？
「ソフト食パン」の方がさらに焼きがうすいということなのでしょうか？
ヤマザキのダブルソフトのような感じですか？
上田まり子さんの本などをよく参考にするのですが、レシピどおりに計量して「ソフト食パン」を選んでも問題ないのでしょうか。

先日、ピザ生地を作って自由にトッピングしてピザを作りました。
宅配ピザものより断然おいしい！友達が遊びに来たときなどに活躍しそうです。本当に買ってよかったです。

書込番号：4009402

[ためしてカッデン]

＞「ソフト食パン」コースと「食パン焼き色うすめ」コースがありますが、
＞どのような違いがありますか？
＞「ソフト食パン」の方がさらに焼きがうすいということなのでしょうか？

取説をよくご覧になればお分かりになるでしょうが、二つのメニュー材料の
内容と量が違う事と、各工程と出来上がりの時間が大幅に違う事です。

「ソフト食パン」はマーガリン倍量、砂糖減量、スキムミルク無しなどから、
クラムが柔らかく焼き色も抑える配合です。
「食パンうすめ」は「食パン」の材料配合で、あくまでも焼き上げ工程の
時間だけ短かくして焼き色を薄めています。（その分の柔らかさはあります）
根本的に内容が違うので味や風味も違います。
ＭＫ社に確認していませんが、コース別の選択操作をするようになっているのは、
レシピによって工程の順番、時間、温度調整などが違うので、それぞれに合った
最適な設定をされているからと思います。

＞上田まり子さんの本などをよく参考にするのですが、レシピどおりに計量して
＞「ソフト食パン」を選んでも問題ないのでしょうか。

上田まり子さんのレシピは、プレーンな食パンでもＭＫの「食パン」と比べると、
油脂類のベーカーズパーセントがかなり高いですが、レシピによって油脂の種類、
他材料の配合の違い、粉の銘柄、好み等々でどんどん違いが出る上「ソフト食パン」の
工程設定がそれぞれに適応するかどうか？は、この組み合わせの経験がないので
分かりません。
とにかく色々試されてご自身が納得されることに尽きると思います。

＞ヤマザキのダブルソフトのような感じですか？

プロの方がこの商品をイメージしたレシピを紹介されていますので、良かったら
ご参考ください。（個人的には好みでないので試作もしていませんが、悪しからず）

http://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/recipe/recipe.htm
（〔食パン類〕の項目にあります）

書込番号：4038319

ためしてカッデンさん、丁寧なお返事ありがとうございました。
取説をよく読めば違いが分かったのですね、勉強不足でした。
掲示板などで取説のレシピより、まりさんのレシピの方がおいしいと見かけるので、最初からまりさんレシピばかり見ていました。
自分の好きなパンレシピを見つけられるよう、試行錯誤していこうと思います。
ありがとうございました。

書込番号：4044276

パンの甘み…

こんにちは。まだまだＨＢ超初心者です。
最初に取説の普通の食パンのレシピで
食パン焼色普通コースで焼いてみたのですが
ふっくらしたものの「少し甘みが足りないな…」と言う感想。
MAJUaさんのレシピでスイートパンコースで作ってみたのですが、
前回に比べ、ふくらみが足りない!?＆やっぱり甘みが少ない
と感じられてしまいました。。

粉はスーパーで売っている「ニップンふっくらパン強力小麦粉」
ドライイーストは「スーパーカメリア」を使っています。

自然な甘みのあるパンを楽しんでいられる方がいらっしゃったら、
使っている材料や、コース、レシピを伝授していただけませんか？

書込番号：4013639

雪ん子2005さん、はじめまして。
私もつい昨日HBを買ったばかりの超〜初心者です。
（でも何年か前に象の機種を使用していましたが）
BT103とHBH917と、どちらにしようか悩みに悩んでこちらを購入しました。
記念すべき第一作は、MAJUaさんのレシピで作ってみました。
一斤のそのままのレシピです。でも、はかり間違えて塩をちょっぴり多く入れてしまったかもしれませんが・・・
ふっくら、感激する出来上がりに大満足！でした。
甘みもふくらみも、やわらかさもバッチリ！！
主人も「う、うまい・・・」と言ってパクパクと食べてくれました。

ちなみに、使用した粉は富沢商店のカメリアです。それと
オリエンタル酵母のドライイーストを使用しました。
バターはよつばの無塩のもの、砂糖はフロストシュガー、
牛乳と卵は生協のものを使用しました。

私の感想は「やや甘めかな？？」だったので、次はもう少しだけ砂糖を減らしてみようと思っています。

コースは「食パン」の「焼き色うすめ」でした。

あまり参考にならないかもしれませんが・・・
これからもどんどんチャレンジしていきましょうね！！

書込番号：4015821

はれくまさん、はじめまして。
お返事ありがとうございます！
早速「食パン」「焼色うすめ」で焼いてみました。
今朝は、耳の柔らかいふんわりパンを食べることができました！

今まで「手ごね」or「レンジパン」で焼いていたのですが
そのとき使っていた粉の残りを使って焼いたことも
ふくらみが足りない原因だったようです。

実は、おとといで粉の在庫がなくなり、
今クオカさんに粉とイーストを注文中なのですが、
はれくまさんの書き込みを見たら
とても待ちきれなくなって、夜のスーパーでカメリアを
買ってきて焼いたのでした。(^^；；
（それだけでも、ふくらみが全然前と違ったので、
クオカさんから届くのが本当に楽しみです！）

いろいろチャレンジして自分の好みにぴったりのパンを
見つけて行きたいと思っています。
私は昔よく買って食べていた「人参パン」の味を再現する
のが目標なんです(^^)ｖ

書込番号：4018221

先日苺を買ってきて、食べると甘味が不足していました。
で、これで苺ジャムを作りました。

　これに甘味を抑えたフランスパン系統のパンに付けて食べると、これが美味しい。
ジャムには甘味を抑えた食パンが良く合うと、とても貴重な経験です。

書込番号：4025139

ヒヨドリの観察さん、お返事ありがとうございます。
そうですね。パンを甘くすることばかり考えないで、
甘みの少ないパンに合った食べ方を考えるのも
一考ですね。
いろいろ勉強になります(^^)

書込番号：4033944

追伸
　苺ジャムを作った直後、甘めのパン（普通の甘さ）に付けて食べました。
「しまった、甘味が足りない。今度作るときは、もっと砂糖を入れなければ」、と自問しました。
その後に、前記の甘くないパンに出会ったのです。
　味覚は面白いもの物ですね。

書込番号：4036801

おととい購入しました

ここを見てMKの購入を決め、ケーズで12000円で購入しました。
2回焼いてみたのですが、「パン屋さんのように」はおいしく焼けないんです、、、
「パン屋さんのように」というのは所詮ムリなのでしょうか？？
それとも粉とか、メーカーレシピの通りなのがいけないんでしょうか？
明日はまり子さんのレシピを見て焼こうとは思っているのですが・・・。
粉はカメリアを使いました。
ものすごく期待して買っただけに家族中でがっかりしています。

書込番号：3987161

一度お菓子のクオカさんをのぞいて見られたらいいと思いますよ。
強力粉もいろんな種類があるしイーストも市販のと違います。
もちろんバターも！
私は10年くらい前のナショナルを使っていて二代目にＭＫにしようかやっぱりナショナルかで悩んでいるところです。

材料で仕上がりはかなり違いが出ると思います。
私はクオカサンなしではパンもお菓子も作れません。
クオカさんに出会えて感謝！です。

書込番号：3990960

「おいしく焼けない」って言うのは「どのような状態」のことなのでしょうか？もう少し具体的に書いていただいた方が見ている人もわかりやすいと思いますが・・・。ふっくらとさせたいなら、最強力粉のゴールデンヨットやスーパキングをつかってみるとか。粉によってもかなり違いますよ。5種類ぐらいためしています。それを混ぜてみたり、比率を変えたり。水の温度やイースト分量でも、焼き上がりに違いは出ますし。ショートニングとマーガリンとバターでもそれぞれ味わいが変わります。砂糖も蜂蜜や三温糖や蜂蜜や練乳に変えてもおいしさも変わりますし。いろいろチャレンジしてほしいです。

書込番号：3990993

福ちゃんのははさん、レシピ開拓中さん、お返事ありがとうございましたm(__)m
その後、スーパーキングやはるゆたかブレンドを使ったり
イーストも変えて焼いてみたのですが、やはりなかなかうまくいきません。
こう、なんというか、コシがないんですよね・・・。
パン屋さんのパンだと、縦にちぎれる線のようなコシがありますよね？
それがないというか・・・。縦にも横にも簡単にちぎれてしまいます。
簡単にできると思っていたので、そんなに比率やら何やら調整が
大変だとは思ってもみませんでした(^_^;)　甘かったですね。
いろいろとチャレンジしてみたいと思います。
クオカさんからも色々買ってみます。
アドバイスありがとうございましたm(__)m

書込番号：3994910

粉もイーストも、いいものを使っていらっしゃるようですね。
「縦にさける」ようなパンは、理想ですよね。そのように焼けるレシピを知っている方がいたら、私も教えて欲しいです。
スーパーキングで焼いたパンを、粗熱をとってビニール袋にいれて完全に冷まして、厚切りのトーストにすると、焼き立てよりも「縦にさける」感じに近くなるかもしれません。
私も、クオカさんは良く利用しています。カルピス無塩バターが今１番のお気に入りです。厚切りトーストにたっぷりつけると最高です。

書込番号：3995340

私も最近ＨＢＨ９１７を買ったんですが、おいしく焼けません。
何度焼いても、イースト臭いような小麦臭いような臭みがあります。
そして、ふっくらフワフワのパンになりません(涙）
レシピはマリさんのＨＰのレシピを参考に作っているのですが・・・
ちなみに、強力粉もイーストも日清のカメリア、バターは雪印を使っています。
やはり、材料をもっと高品質のものにしたほうがよいでしょうか？

書込番号：3997284

柚子茶　さんへ

イーストや小麦臭いとのことですが、焼きあがるときにバンのおいしそうなにおいがしますか。また、焼きあがったパンは、ケースからグイと伸びていますか（釜伸び）。して入れば、器械の故障ではないと思います。
それでしたら、天然酵母を使ってバンを作ったらいかがでしょうか。
先日、この機種を使って、はるゆたかブレンドとホシノの丹沢酵母でパンを作りました。釜伸びはあまりしませんでしたが、さっぱりしたパンができました。イーストや小麦のにおいはありませんでした。（ホシノ天然酵母なら、もう少し深い味がでると思います。）参考までお知らせします。おいしいパンができるといいですね。

書込番号：4002214

[ためしてカッデン]

Ｈｉｒｏｍｉ☆彡さんヘ
＞ものすごく期待して買っただけに家族中でがっかりしています。
楽しみにされていたのにとても残念なことですね。（泣）
「パン屋さんのように」の特定のイメージが掴みにくいのですが、カメリア、スーパーキング、はるゆたかブレンドと、それぞれ特性の違う粉を使われてみてもドライイーストを替えられてみてもお好みの出来上がりにならないということですが、
＞こう、なんというか、コシがないんですよね・・・。
＞パン屋さんのパンだと、縦にちぎれる線のようなコシがありますよね？
＞それがないというか・・・。縦にも横にも簡単にちぎれてしまいます。
「コシ」が問題なら、一手間かかりますが油脂類を最初のねり工程が終わった後に加えられてはどうでしょうか。ＨＢは手間要らずが利点なので基本材料は同時にセットしますが、油脂類は最初から練り込むと「コシ」の元になるグルテンの形成を弱めるようです。（サクサク感を求める場合は同時セットでＯＫです）
それと今の季節なら水を冷たいまま入れられてるってことはないですか？水温は重要で気温によって調整しないと発酵の不具合につながるようです。
後は好みを追求すれば、粉種の特性によって水分量の加減や副材料の調整などと細かいことが出てきますが、まずはメーカーのレシピ通りの測量で上記の二点から試してみてください。
今後、天然酵母も試されたら固有の食感や感触が好まれるかもと思います。


柚茶さんへ
「イースト臭い」だけを挙げますと、実名が出ているので支障がありそうですが、お使いのイーストは臭みが残るという意見をよく聞きます。ＭＫ社は発酵具合の設定上推奨されていますが、私は外国製インスタントドライイーストやパネトーネマザー粉末を使っていて問題はないです。
粉はカメリアをお使いなら系列のスーパーカメリアにすると数段違いがあると思います。（製菓材料店ならランクを上げてもスーパーの通常価格より割安です）

書込番号：4004745

[ためしてカッデン]

柚子茶さんのお名前が柚茶さんになっていました。
大変失礼しました。ごめんなさい。

書込番号：4004847

＞縦にちぎれる線のようなコシがありますよね？
＞それがないというか・・・。縦にも横にも簡単にちぎれてしまいます。

　逆にいえば、ちぎれないような感じ、つまり「粘り」のような感じのことを指さしているのでしょうか？　
　それだとすると、やはり粉はタンパク含有量の多い（膨張率が大きくふんわりする）外国産の「最強力粉」をいろいろ試してみるのがいいと思います。
　また「超熟」や「湯種」食パンに似た感じで、もちもちっとした感じに焼ける、ベーカリー倶楽部の「湯種食パン」というのもありますよ。

http://www.club.sense.panasonic.co.jp/club/bakery/recipe/bmeru/030606.html

　かりっと焼けたクラストの芳ばしさが残る、中がふんわりな「焼き立て」から余り時間をおかずに、食べることをお薦めします。
　
　最近焼いたバターを包み込んだ「デニッシュ」はパン屋のパンに近い感じでしたよ。

書込番号：4004898

パンでもりもりさん、 ｍ　ｍさん、 ためしてカッデンさん、
レシピ開拓中さん、丁寧なアドバイス本当にありがとうございます！(T_T)←感涙
色々試して、おいしいパンが焼けたらまた報告したいと思います！
本当にありがとうございましたm(__)m

柚子茶さん お互い早くおいしいパンが焼けるようになるといいですね〜。

書込番号：4013478

縦に裂ける感じ、ウ―ン、ＨＢで出せたかな？

　食パンの生地を三等分にし、各々１個を平らに伸ばし、これを三つ折に屏風畳みにして丸めます。これを３個作って、食パンの型に入れます。（２個でも可）これを食パン作りの作法に従って処理し、蓋をせずに焼くと、三個（二個）山形のイギリスパンができます。蓋をすれば、普通の四角い食パンができます。これを手で裂けば、よく出来たパンは、糸のように裂け、噛めばシャキシャキとしています。

　ＨＢで生地を作り、オ−ブンで焼けば、うまく行く可能性があります。この場合、生地作りのみＨＢを使うことになるので、他のパン作りの作業は、すべて手作業になりますから、最初は経験者に教えてもらったほうが近道でしょう。

　材料は手に入るならば�@出荷２ヶ月以内の強力粉や最強力粉�A良質のショ−トニング（例えばプルニエファミリ―）�BＭｇ含量の多い塩（例えば天塩（あまじお））�Cスキムミルク（例えば雪印）�Dインスタントイ―スト（例えばフェルミパン）を使用すれば、良いパンが出来るかもしれません。特に�@が初心者製パン成功の鍵８０％を握っていると思います。

　製パンはイ―スト菌による醗酵化学ですから、落とし穴が沢山あります。ＨＢは初心者でも簡単に美味しく食パンが出来ると感心しています。生地から作った美味しい食パンは、それはそれは素晴らしいものですが、それなりに会得までの苦労があるかもしれません。

　先ずは取り扱い説明書で、美味しい食パンを焼けることがパン作りの第一歩です。これが出来るようになったら、生地作りを勉強されては如何でしょう。

書込番号：4016125