ふっくらパン屋さん HBH917 のクチコミ掲示板

ついに！買ってしまいました〜

この１週間、悩みに悩んでようやく買いました。
ホント、頭が痛くなる位に悩みました。色々な書き込みをみたり、
関連するＨＰを見たり、この１週間はパンとの格闘だったような気がします。
なんせ、今まで興味はあったものの、パン作りなんかしたことなかったし、
本当に私みたいなのが出来るのか？と不安もあり、なかなか踏み切る事が出来ませんでした。もちろん、こちらのサイトも何度となくおじゃましました。

決めたきっかけは、ＭＫに関するＨＰが思ったより、あった事。
私の調べた中ではＭＫユーザーが多かった事。
パンが横長に焼けること。そして「まりさん」のＨＰと本に出会った事が
きっかけでした。

まだ、本体が到着していないので、まだまだ、今はパン作りに関して勉強中です。

購入先は「楽天」の「ママの手作りパンやさん」という所でかいました。
小さい子供がいるので、電気屋さん巡りが出来ない為、ネットでの購入にしました。
本体＋まりさんのレシピ本＋粉（２種類）＋天然酵母（１つ）がセットになって、
税込み￥１６８００でした。みなさんのレスのように安くはないけれど、
自分では納得した買い物でした。

早く自分で焼いたパンを食べたいな＾＾
また、こちらにもおじゃまさせていただきたいと思います。

書込番号：4027029

おととい購入しました

ここを見てMKの購入を決め、ケーズで12000円で購入しました。
2回焼いてみたのですが、「パン屋さんのように」はおいしく焼けないんです、、、
「パン屋さんのように」というのは所詮ムリなのでしょうか？？
それとも粉とか、メーカーレシピの通りなのがいけないんでしょうか？
明日はまり子さんのレシピを見て焼こうとは思っているのですが・・・。
粉はカメリアを使いました。
ものすごく期待して買っただけに家族中でがっかりしています。

書込番号：3987161

一度お菓子のクオカさんをのぞいて見られたらいいと思いますよ。
強力粉もいろんな種類があるしイーストも市販のと違います。
もちろんバターも！
私は10年くらい前のナショナルを使っていて二代目にＭＫにしようかやっぱりナショナルかで悩んでいるところです。

材料で仕上がりはかなり違いが出ると思います。
私はクオカサンなしではパンもお菓子も作れません。
クオカさんに出会えて感謝！です。

書込番号：3990960

「おいしく焼けない」って言うのは「どのような状態」のことなのでしょうか？もう少し具体的に書いていただいた方が見ている人もわかりやすいと思いますが・・・。ふっくらとさせたいなら、最強力粉のゴールデンヨットやスーパキングをつかってみるとか。粉によってもかなり違いますよ。5種類ぐらいためしています。それを混ぜてみたり、比率を変えたり。水の温度やイースト分量でも、焼き上がりに違いは出ますし。ショートニングとマーガリンとバターでもそれぞれ味わいが変わります。砂糖も蜂蜜や三温糖や蜂蜜や練乳に変えてもおいしさも変わりますし。いろいろチャレンジしてほしいです。

書込番号：3990993

福ちゃんのははさん、レシピ開拓中さん、お返事ありがとうございましたm(__)m
その後、スーパーキングやはるゆたかブレンドを使ったり
イーストも変えて焼いてみたのですが、やはりなかなかうまくいきません。
こう、なんというか、コシがないんですよね・・・。
パン屋さんのパンだと、縦にちぎれる線のようなコシがありますよね？
それがないというか・・・。縦にも横にも簡単にちぎれてしまいます。
簡単にできると思っていたので、そんなに比率やら何やら調整が
大変だとは思ってもみませんでした(^_^;)　甘かったですね。
いろいろとチャレンジしてみたいと思います。
クオカさんからも色々買ってみます。
アドバイスありがとうございましたm(__)m

書込番号：3994910

粉もイーストも、いいものを使っていらっしゃるようですね。
「縦にさける」ようなパンは、理想ですよね。そのように焼けるレシピを知っている方がいたら、私も教えて欲しいです。
スーパーキングで焼いたパンを、粗熱をとってビニール袋にいれて完全に冷まして、厚切りのトーストにすると、焼き立てよりも「縦にさける」感じに近くなるかもしれません。
私も、クオカさんは良く利用しています。カルピス無塩バターが今１番のお気に入りです。厚切りトーストにたっぷりつけると最高です。

書込番号：3995340

私も最近ＨＢＨ９１７を買ったんですが、おいしく焼けません。
何度焼いても、イースト臭いような小麦臭いような臭みがあります。
そして、ふっくらフワフワのパンになりません(涙）
レシピはマリさんのＨＰのレシピを参考に作っているのですが・・・
ちなみに、強力粉もイーストも日清のカメリア、バターは雪印を使っています。
やはり、材料をもっと高品質のものにしたほうがよいでしょうか？

書込番号：3997284

柚子茶　さんへ

イーストや小麦臭いとのことですが、焼きあがるときにバンのおいしそうなにおいがしますか。また、焼きあがったパンは、ケースからグイと伸びていますか（釜伸び）。して入れば、器械の故障ではないと思います。
それでしたら、天然酵母を使ってバンを作ったらいかがでしょうか。
先日、この機種を使って、はるゆたかブレンドとホシノの丹沢酵母でパンを作りました。釜伸びはあまりしませんでしたが、さっぱりしたパンができました。イーストや小麦のにおいはありませんでした。（ホシノ天然酵母なら、もう少し深い味がでると思います。）参考までお知らせします。おいしいパンができるといいですね。

書込番号：4002214

[ためしてカッデン]

Ｈｉｒｏｍｉ☆彡さんヘ
＞ものすごく期待して買っただけに家族中でがっかりしています。
楽しみにされていたのにとても残念なことですね。（泣）
「パン屋さんのように」の特定のイメージが掴みにくいのですが、カメリア、スーパーキング、はるゆたかブレンドと、それぞれ特性の違う粉を使われてみてもドライイーストを替えられてみてもお好みの出来上がりにならないということですが、
＞こう、なんというか、コシがないんですよね・・・。
＞パン屋さんのパンだと、縦にちぎれる線のようなコシがありますよね？
＞それがないというか・・・。縦にも横にも簡単にちぎれてしまいます。
「コシ」が問題なら、一手間かかりますが油脂類を最初のねり工程が終わった後に加えられてはどうでしょうか。ＨＢは手間要らずが利点なので基本材料は同時にセットしますが、油脂類は最初から練り込むと「コシ」の元になるグルテンの形成を弱めるようです。（サクサク感を求める場合は同時セットでＯＫです）
それと今の季節なら水を冷たいまま入れられてるってことはないですか？水温は重要で気温によって調整しないと発酵の不具合につながるようです。
後は好みを追求すれば、粉種の特性によって水分量の加減や副材料の調整などと細かいことが出てきますが、まずはメーカーのレシピ通りの測量で上記の二点から試してみてください。
今後、天然酵母も試されたら固有の食感や感触が好まれるかもと思います。


柚茶さんへ
「イースト臭い」だけを挙げますと、実名が出ているので支障がありそうですが、お使いのイーストは臭みが残るという意見をよく聞きます。ＭＫ社は発酵具合の設定上推奨されていますが、私は外国製インスタントドライイーストやパネトーネマザー粉末を使っていて問題はないです。
粉はカメリアをお使いなら系列のスーパーカメリアにすると数段違いがあると思います。（製菓材料店ならランクを上げてもスーパーの通常価格より割安です）

書込番号：4004745

[ためしてカッデン]

柚子茶さんのお名前が柚茶さんになっていました。
大変失礼しました。ごめんなさい。

書込番号：4004847

＞縦にちぎれる線のようなコシがありますよね？
＞それがないというか・・・。縦にも横にも簡単にちぎれてしまいます。

　逆にいえば、ちぎれないような感じ、つまり「粘り」のような感じのことを指さしているのでしょうか？　
　それだとすると、やはり粉はタンパク含有量の多い（膨張率が大きくふんわりする）外国産の「最強力粉」をいろいろ試してみるのがいいと思います。
　また「超熟」や「湯種」食パンに似た感じで、もちもちっとした感じに焼ける、ベーカリー倶楽部の「湯種食パン」というのもありますよ。

http://www.club.sense.panasonic.co.jp/club/bakery/recipe/bmeru/030606.html

　かりっと焼けたクラストの芳ばしさが残る、中がふんわりな「焼き立て」から余り時間をおかずに、食べることをお薦めします。
　
　最近焼いたバターを包み込んだ「デニッシュ」はパン屋のパンに近い感じでしたよ。

書込番号：4004898

パンでもりもりさん、 ｍ　ｍさん、 ためしてカッデンさん、
レシピ開拓中さん、丁寧なアドバイス本当にありがとうございます！(T_T)←感涙
色々試して、おいしいパンが焼けたらまた報告したいと思います！
本当にありがとうございましたm(__)m

柚子茶さん お互い早くおいしいパンが焼けるようになるといいですね〜。

書込番号：4013478

縦に裂ける感じ、ウ―ン、ＨＢで出せたかな？

　食パンの生地を三等分にし、各々１個を平らに伸ばし、これを三つ折に屏風畳みにして丸めます。これを３個作って、食パンの型に入れます。（２個でも可）これを食パン作りの作法に従って処理し、蓋をせずに焼くと、三個（二個）山形のイギリスパンができます。蓋をすれば、普通の四角い食パンができます。これを手で裂けば、よく出来たパンは、糸のように裂け、噛めばシャキシャキとしています。

　ＨＢで生地を作り、オ−ブンで焼けば、うまく行く可能性があります。この場合、生地作りのみＨＢを使うことになるので、他のパン作りの作業は、すべて手作業になりますから、最初は経験者に教えてもらったほうが近道でしょう。

　材料は手に入るならば�@出荷２ヶ月以内の強力粉や最強力粉�A良質のショ−トニング（例えばプルニエファミリ―）�BＭｇ含量の多い塩（例えば天塩（あまじお））�Cスキムミルク（例えば雪印）�Dインスタントイ―スト（例えばフェルミパン）を使用すれば、良いパンが出来るかもしれません。特に�@が初心者製パン成功の鍵８０％を握っていると思います。

　製パンはイ―スト菌による醗酵化学ですから、落とし穴が沢山あります。ＨＢは初心者でも簡単に美味しく食パンが出来ると感心しています。生地から作った美味しい食パンは、それはそれは素晴らしいものですが、それなりに会得までの苦労があるかもしれません。

　先ずは取り扱い説明書で、美味しい食パンを焼けることがパン作りの第一歩です。これが出来るようになったら、生地作りを勉強されては如何でしょう。

書込番号：4016125

Ｍ９１７買いました 味の比較は

天然酵母ﾊﾟﾝを作りたくて、我が家の３代目のホームべーカリーＭＫ917（Ｍ）を買いました。初めてＭで焼いてみましたが、１３年間使っているナショナル１．５斤（Ｎ）との比較した結果を皆様にお知らせします。
なお、Ｎは、１．５斤サイズでは、現行機種と比較すると、天然酵母ﾊﾟﾝが作れること以外は変わらないようです。
材料は同じ、ただし、Ｎの水の分量は２９０ＣＣ、Ｍは２６０ＣＣです。小麦粉はイーグルを使用。
焼き上がり、高さはＮが１センチほど高いが、Ｍは横幅があるため、ほとんど大きさは変わりません。両者とも釜伸びがあります。色つやも変わりません。
耳の固さは、Ｍが固く、Ｎは柔らかい（焼き上がり１０分前に取り出しています。）
味は、若干Ｎの方が味わいがあります。マーガリンを塗って食べるとよく分かりません。なお、Ｎは１３年間使っていますので、材料等の配合が、それなりに分かっていますので、今後、Ｍの材料の配合次第では同じになるかなと思っています。また、Ｍは、水分が少なかったせいか、少し、乾燥気味かなと思いました。
今のところ、満足しています。これから、天然酵母ﾊﾟﾝを作ります。
なお、購入は東京の足立区のケーズ電気で１０５００円で購入しました。

書込番号：3974337

[ためしてカッデン]

ナショナルとＭＫの比較結果の内容で一つ気になった点があるのですが、ＭＫの水の分量が２６０ＣＣと書かれているところです。
これはｍｍさんのオリジナルの配分なのでしょうか？
９１７の取説では最も基本の食パン（強力粉４００ｇ、ドライイースト使用）の場合、１．５斤の配合は２８０ＣＣになっています。
因みに２６０ＣＣに該当するのは、アレンジメニューの「３０％全粒粉パン」と成型パンの生地づくりメニューの「くるみパン」と「チーズスティック」の３種です。
＞耳の固さは、Ｍが固く、
＞Ｍは、水分が少なかったせいか、少し、乾燥気味かなと思いました。
と、ご自身も書かれてますし、強力粉の種類や量にもよりますが、イーグルをお使いならＭＫでも減量の必要はなかったと思われますし、なぜ水量を減らしてみられたのかが気になりましたもので・・・
ＨＢを熟知されていらっしゃる方に細かいことを申し上げて恐縮なのですが、私は粉を替え副材を替えまだまだ研究途上ですので、参考にお聞かせいただければ有難いです。
同じＨＢファンとして、ＭＫの使用感想を今後もご報告お願いします。

書込番号：3985614

[おなかいっぱいるか]

９１７の取説では最も基本の食パン（強力粉４００ｇ、ドライイースト使用）の場合、１．５斤の配合は水、２８０ＣＣのところを、
間違えて、３００にしてしまいました。で、パンの出来が、膨らんだのは膨らんだのですが、のびなやみ、ま四角のパンができてしまいました。悲しかったですが、あじはまあまあ、しいて言うなら生地の下になった部分が、しまっているかなぁ〜。しっとりとした生地は、・・パンというより、何年か前に流行ったフランスのお菓子（カップ型の黒くって、甘めの・・・？？？忘れてしまいましたごめんなさい）で、しっとり系の重たい感じ。
水を多く入れた場合の失敗って、皆さんはしたことありますか？

書込番号：3986758

すいません、記入の間違いです。レシピどおり２８０ＣＣです。ご迷惑をおかけいたしました。
なお、はるゆたかブレンドと丹沢酵母で作ってみましたが。乾燥気味もなく、とてもおいしく出来上がりました。天然酵母が作れない旧型のナショナルよりもグーです。

書込番号：3990283

[ためしてカッデン]

ご返信ありがとうございます。
記入違い？とも思っていましたが、これですっきりしました。＾＾
でも規定（２８０ml）通りなら少し乾燥気味だったのは残念ですが・・・
ところで私も丹沢を使っています。クラムの食感も好きですが、
トーストした時のクラストの香ばしいカリッと感が気に入ってます。
やはり天然酵母対応機種はジャンルが広がっていいですよね。

書込番号：4005089

昨日、買いました〜！

皆さんの情報を参考に近所のＫ−○電気にて買いました。
田舎（新潟）なのでどうかな？？っと思いつつ
チェックしていましたが、表示価格12800円が
展示品一台限り10500円になっていたので、
「あの〜、ＨＰでＫ−○電気さんで9800円で手に入れた人が
いるって見たんですが…」っと言ってみたところ、
「実は、箱が無いので…」っと税込み9700円にしてくれました。

ずっとチェックしていたおかげで、その展示品が店頭に出たばかりと
分かっていたし、外見もパンケースもきれいだったので大満足です。
（もちろん、付属品も全部付いていました）
皆さんのレシピを参考に、これからパン作りを楽しみたいと思います。

書込番号：4000072

注文しました〜＾＾

こちらの書き込みを拝見して○ーズデンキが最安値ということで電話にて値段交渉したところ、９１７を配送量代引き手数料込みで１００００円で取り寄せていただける事になりました〜♪
電話して「こちらが一番安く買えるそうなんですけど・・・」というとあっさりＯＫでした＾＾
店舗に行かなくてもあっさり買うことができて大満足です！

書込番号：3976462

東京のどちらの○ーズデンキですか？？A区のお店に電話してみたら、電話では価格交渉できないと言われました。
代引は可能みたいですが、送料と品代12,800円かかるそうです。残念！

書込番号：3977089

東京のＡ区の本店で、１０５００円で買いました。ＨＢＨ９１７を電話で価格コムで１万ぐらいで出ているよと交渉しましたが、電話では、価格交渉はできませんといわれました。遠いところから行くんだからと言って、行っても大丈夫だよねとか、相手のニュアンスを確かめて、担当者の名前を聞いて出かけました。価格コムの書き込みを持参して、交渉しました。最初、１０８００円でしたが、初めてケーズ電気に来たんだから、今後も利用しますと言って、１０５００円で決着しました。なお、その後、ケーズ電気を利用して買い物はしています。先週のことです。ご参考になれば。

書込番号：3982925

私が電話してみたのも、MMさんと同じところですね。
府中のお店にも電話してみたけれど、価格的に都内３店は強気みたい。
埼玉のお店に電話したら電話で税込１万円、代引きOKでした〜。ちなみに、取り寄せですが配送は無料。
電話の場合、何店かに確認してみるといいみたいですね。

書込番号：3984580

迷いすぎて・・・

パン好きな男の子2人の母です。HBを買おうと決めてから数週間。悩み続けております。毎朝パン食ですが、5歳と2歳+両親の4人で食パン一斤は食べきってしまいます。機能では象印やナショナルのNEWタイプに惹かれるのですが、1斤ではこの先足りないのではないかと・・・さらにタイマーにして、朝、焼きあがったものを食べたいので音について気になっています。MKさんのこのタイプは機能的に良さそうですが、音がどうしても気になるんです・・・こねる時間だけという書き込みがありましたが、正味どのくらいの時間うるさいのでしょうか？どなたか教えていただけないでしょうか・・・

書込番号：3954620

先週買いました。とってもよいです。音はさほど気になりませんが昼間に使っているのでアドバイスにはならないかしら。ねりが12分、予備発酵４０分ねり13分に続き一次発酵になります。楽健寺天然酵母のパンを焼きたかったのでこちらの商品にしましたがとても好い感じに焼けました。値段も安いし今一番のお気に入りです。

書込番号：3961364

もう買いましたか？
わたしも、ナショナルの人気1位のHBと迷ったんですが、1斤しか焼けないのがネックで1.5斤焼けるMKに決めました。（子供3人）
音はそんなに気にするほどのことないと思いますよ・・・？O型意見

書込番号：3977995

私はエムケーと迷って、ナショナルを購入しました。
どちらも美味しいパンが焼けると思いますが、エムケーの方が多機能ですよね。音を気にしない方は、エムケーかな？
私は眠りが浅いので、ナショナルにして正解でした。ナショナルは静かだと言う人が多いですが、私は静かだと感じませんでした。寝室が離れているので、目が覚めることはないですが・・・。
でも、音に関しては、人によって感じ方が違うと思うので、タイマーで朝焼きにしたいのなら、良く考えた方がいいと思います。音を気にするタイプではないですか？

書込番号：3978378