KF-S60EX のクチコミ掲示板

教えてください

はじめて書き込みさせて頂きます。
皆さんにお聞きしたいのですが、この書き込みを見てると皆さん信じられない
値段で購入してらっしゃるようですが、どこにいけばそのような価格で
購入できるのか教えて下さい。
ちなみ私の住んでいる地域は埼玉県です。
先週末自宅近くの○んきちという電気屋で工事費込の価格で\51.240（洗剤
2つ付きで予約してきました。もっと値段さげて、ってお願いしたら\1.000
だけ下げてくれて、でもしつこく言ってたら、それ以上値下げするんだったら
こちらからお断りしますって言われてしまいました。
これでも私の自宅近くのお店だと一番安くて買おう！！って思ったんですけど
この書き込みをみてたら高いのかも・・・・って不安になってきました。
（ちなみに自宅近く平均価格は工事費込みで\52.000〜53.000です）
繰り返しますが、都内近郊でどこか安いお店があったら教えて下さい。
あと、どういう風に言えば値引きしてくれるのかテクニックとかもあったら
一緒に教えて頂けるとうれしいです。
お願いします。

書込番号：1590422

近隣の店舗で探すなら、電話が一番だと思います。足を運んでたら効率が悪いしコストもかかる。
まず、タウンページやホームページの店舗網などで、自分の行動範囲の店舗をリストアップ。そして、片っ端から電話をかけて、「食洗機の○○は置いてますか？」と質問する。あるということなら「ちなみにお値段は？」と質問する。すると大抵の場合は値段を教えてくれます。そしてここがポイントですが、値段を聞いたら「安いですね。」や「某店と同じ値段だ」と答えること。すると、その後色々な質問をしても教えてくれます。最後に「後で見に行きます」と締めくくればOKです。
間違っても電話した際に、直接的に「○○の値段を教えてほしい」なんて質問したり、値段を聞いて「他の方が安い」などど答えないように。電話をつないですらもらえなかったり、「値段は電話ではお教えできません」と言われたり、その後の質問がしにくくなったりします。要は、店員に自分は見込み客だと思わせながら質問をするわけです。
そうすれば、以外と効率的に価格調査ができますよ。電話する時間は、店員の暇そうな日時を選ぶとさらにいいですよ。

書込番号：1650384

最安一番さん、書き込みありがとうございます。
最近全然ここに来てなかったので、返信送れてすみません。。。
結局、書き込み後（二ヶ月前位）に本体\48.000で分岐水栓\8.000位で
購入しました。
でも、購入するとき最安一番さんが、しない方がいいですよって言ってくださてる、”販売店に直接値段を聞いたり”とか、”他の店はもっと安い”とか
言ってました。。。そして、確かに嫌そうな対応されて切られました。。。
これから電化製品を買う時には気をつけようと思います。
貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：1759054

初期不良かしら？

すいません違うところに書き込んでしまいましたので
もう一度書き込みます。
連休中にこの機種(KF-S60EX)を買いましたが２つ気になるところ
があります。
１．スタートボタンを押して１５秒程、結構大きな音で
　　「ガーッツ、ガーッツ」という音がする。
２．乾燥中にドアの前面−上下のドアの合わせ目−から
　　蒸気が漏れる。

機能の動作は正常に動いており不都合はありません
だから不良品と言えるのかどうか良く解りませんが
これは初期不良なのでしょうか？

書込番号：1558431

マミボウ　さん はじめまして。
私の家では２ヵ月弱使用しています。
問１.の音がガーッツとするのは買った当初からしました。
　　　この機種独特の作動準備音ではないのでしょうか？
問２.これは何か問題があるのかも知れません。
　　　乾燥中上側ドアの通気口からは蒸気は出ますが…
　　　
　　　いずれにせよ購入した店に早目に相談された方が
　　　良いと思います。あまり参考にならなくてすみません。
　　　

書込番号：1563750

すみません。急いでまして自分のアイコンまちがえてしまいました。
失礼しました。

書込番号：1563766

虹のパパさん　お返事ありがとうございます
早速店に電話してサービスの方に来ていただきました。
「ガーッツ」音は最初に水が無くても排水作業をするそうで、
水が空の時にああいう音がするそうで仕様だそうです。
そして蒸気漏れはドアが変形しているのが原因らしく初期不良
で本体交換となりました。

書込番号：1565462

店の対応早くて良かったですね。自分もそうですが、決して安くない
商品を買ったのですから対応遅かったり納得の行かない事があれば
損した気分になりますよね。この機種はみなさんの話を聞いていると
クレームが少し多い気がしますので残念です。

書込番号：1566574

その後の経過ですが、先ほど新品に交換しました。
ところが、なぜか同じところからやはり蒸気が漏れてしまいます。
食器洗い乾燥機はドアから若干の蒸気漏れはする物なのでしょうか？？この機種に不満はありません。非常に満足しています。特に家には小さい乳児が居るのでバイ菌の除菌に重宝しています。プラスチックも洗える温度５０℃で除菌ができるし（他メーカーの機種では出来なかったと思います）、洗い上がりも他の書き込み様に汚いままという事はマズほとんど無いです。　また、高さが有るので上のカゴを外すと、結構大きな皿や大きいフライパン、中華なべも洗えちゃいます。シンク横には小さいスペースしか無く選択の余地が有りませんでしたが、このKF-S60EXは買って凄い良かったです。

書込番号：1582658

うちもです。購入してから４回使用して、今日、ふと見たら乾燥の時に
蒸気が漏れていました。ドアの間から・・。
これって、やっぱりおかしいのでしょうか？

書込番号：1585740

マミボウ　さん
前回の不具合点をもう一度思い出して下さい。
どの様に説明を受けたのかわかりませんが販売店に
相談なさるか、メーカーのお客様相談室に購入されて
からの事情を説明した方が良いと思います。
二回目で言いにくいとは思いますが。

もう少し細かく蒸気漏れの件、販売店とのやり取り教えて
頂ければ幸いです。（今後の対応でも構わないです）
ちなみに家の物は蒸気漏れは無いようです。

黒リバティ　さんも早目に動かれた方が良いと思います。

この機種に関してですが、自分の嫁さんも大変気に入っています。
しかし家は、標準コースと乾燥のみしか使わないらしいです。
やはりスタートしてから終わる迄の時間が長い（人それぞれ）
みたいで、食器棚にかたずけるまでの時間が掛かる為ということ
らしいです。

書込番号：1586247

虹のパパさんご助言有難うございました。
今日修理の方が来てくれましたが、平行に置かれていなかったようで
足場をもう一度確認して帰られました。・・・しかし、やっぱり蒸気が漏れました。とほほ・・・（２・３日様子を見て、変形が戻らなかったら、交換した方が良いと言われました。）
マミボウさんも平らな場所に置いてあるか、確認した方がいいですよ！ほんの１・２ミリでもおかしくなるみたいです。

書込番号：1593733

黒リバティさん原因わかって良かったですね。
そういえば家も置き場所が悪かったので、別売り専用ステンレス台を敷きました。友人と設置しましたが、水平が心配なので水準器を使いしっかり測り、本体ネジ足を回して調整しました。すごく微妙なのですね。黒リバティさんのおっしゃる通り蒸気が漏れの方はチェックされた方が良いですね。

書込番号：1593873

本日、販売店の修理担当の方がみえましたが、メーカーの方とは
違う見解でした。「多少、平行でなくても蒸気が漏れることはない！」
と仰っていました。現にいろんなご家庭の設置状況を見ているそうで、
うちの設置状況はこれと言って問題はないそうです。
結局のところ原因はわからないまま新しいものと交換して頂く事になりました。（やはり、当たり外れはあるみたいです）

書込番号：1596543

食器洗い機は器を選ぶ

食器洗い機を有効利用したいのならば、食器洗い機に合わせた食器を購入するのも手だと思う。
特に設置面積の少ないKF-S60EXは効率の良い食器の配置をしなくてはいけない。
かごに設けられたフィンの形状はたた食器を並べるだけでなく、最適な位置に水があたるよう設計されている。
標準からはずれた茶碗などを設置すると、かごに設けられたフィンの形状がじゃまで収容枚数が極端に落ちるだけでなく、設計者が意図した水流のあたり方をしない。
当然汚れ落ちが発生する。
このため以後の食器の設置には気を使い、セットに時間が掛かるようになってしまう。
うちはカタログに写っているような茶碗などに変えることにより汚れも非常に良く取れ、セット自体も楽になった。
当然これがいやだという人もいると思う。
このためメ−カ−は、収容枚数を抑えた深皿用などのかごをオプションで販売したらいいと思う。

書込番号：1472583

残念

３月２３日にＪ電機で45,000円（税別）で購入しました。標準工事はついていたのだけれど、買い替えだったので分岐水洗もついていて、その分引いてと頼んだけれどそれはだめでした。

前は、ナショナルの820（初期の四角い型）を使っていて、そのデカさにほとほと嫌気がさして、壊れていないけれど、買い替えを決意。とにかく薄いのを探しました。カウンターに置くことも考えると、ＴＯＴＯのは、少し高さがサイズオーバーで、こちらに決めたのですが・・・

ショック。
５年前の使っていた機種より、さぞ速く、きれいに、静かになっていることだろうと楽しみにしていたのに、速いのは速くなったけれど、音は変わらないし（ＴＶの音量は同じくらい大きくしないと聞こえない）、入れにくいのは、薄くなったから仕方ないとしても、
汚れが落ちない！！！！
食洗機を初めて使っていれば、こんなもんだと思ったかもしれないけれど、すべての残菜をきれいに落としてから入れないと、お皿でも、コップでも、ざらざらと、何か細かく残ってしまう。お皿も、ぴかぴかにならず、にごっている。
前のは、本当によく落ちたのよ！少々残っていても、水につけていなくても、ぽいぽい放り込んだら、きれいに落ちてました。
メーカーの違い？

上段のお茶碗や、おわんなんて、きれ〜いに落としておかないと、必ずのこります。お味噌汁のみそかすが残るなんて、当たり前。

すご〜くショックだけれど、薄さに免じてがまんしています。
ああ・・・・・

ボディの側面下部にほんの２ミリ程度の隙間があり（左だけ）、気になるので、販売店交換になったけれど、持ってきてもらったものも、同じように隙間があり、メーカーの人が来て、とりあえず、再度交換待ち。
それで、汚れ落ちもよくなったらいいな〜

書込番号：1453748

KF-S60EXを１週間前に買いましたが、ボディ側面下部をみるとやはり少し隙間があります。よく見ると、これは下部を見えにくくするための覆いであり、水漏れなど不具合を起こすものではない思います。
かなり神経質ですね。荒削りの方が技術屋が作ったような気になるのは私だけでしょうか?このくらいは愛嬌のような気がします。
　それよりナショナルのほうがよく汚れが落ちたといわれるのは本当ですか?
ナショナルをもっている人に聞くと、やはり軽く汚れを落として入れないとダメだといっていましたよ。

書込番号：1459039

やっぱりナショの820はすごいんですね〜
前にも同じようなカキコミがあり、ワタシもレスした記憶が…
何か参考になる文章があるかも知れないので良かったら一度見てみて下さい。

昨年の12月10日に“Ｋｉｍ！さん”が投稿された
記事番号[1123701]『汚れ落ちが悪いんですけど』です。
ここの掲示板の食洗機のコーナーを「すべて」で表示させ、
（そのやり方が解らない時はTOTOのEUD320の掲示板を開いて）
検索機能の「書き込み番号」の欄に「1123701」と入れて検索すれば出ると思います。

書込番号：1459431

こんばんは。

やはりNP-820はよかったのですね。

まだ、取り外したまま和室に転がっています。
誰かに譲ろうと、食洗機もっていない人に当たってみたけれど、その底面の大きさゆえに、だれにも引き取られず・・・

820のときは、下げてきた食器をそのまま流しに積んでおいて、みんなが寝てから一人洗い物するまで置いておいても、ふつうの汚れがこびりつくなんてことありませんでした。（それも毎回必ずスピーディモードで）
皿を並べた上に、ざる、なべを重ねて無理やり扉を閉めても、すっきりきれいになっていました。（そりゃ、残ったときもあるけれど）

それが、今では食パンのカスまで皿に残り、コップの底にまでついているのだから・・・

食べ終わったら、すぐ洗い桶の水につける、食洗機に並べるときには、ざっとぬぐってから入れる（陶器はステンレスたわしでぬぐっています）、まったく見た目何もついているものがない状態で入れる。
食洗機の使い方としては、残菜はちゃんと落とすんだから、それで当たり前でしょ、と思われるかもしれないけれど、それでなくて落ちていたものが、手間をかけないと落ちないというのは、やはり何の為の食洗機か・・・と思ってしまいます。
そのために、予洗いの水も使うし。

薄い分、皿の隙間が少ないとかあるのかもしれないけれど、そもそも水流が弱いのではないかな？

下部の隙間は、音がうるさいな〜と思ったときに、あちこち置き方がまずいのかな、とかいろいろ見ていて、見つけてしまって、右はぴったりなので、さらに気になってしまって、性能にどうと関係がないのはわかっているのですが。

販売店の人が、「新品買ったのに、気になるんだったら、ずっと気になりますから、とりかえましょうか」と。（わがままな客だと思われたと思いますが）

洗い上がりの悪いのも、音がうるさいのも、もしかして、はずれの機械だったのかもしれないな、と思い、でも、具体的に明らかに悪いところもないので、どういう理由でもかえてもらったらよくなるかもしれない、という期待もありました。（わがままな客です）

それにしても、メーカーの修理の人、新品取り寄せて、また交換に伺いますと言ったきり１週間なしのつぶて。

でも、まあ手間かけるのも、慣れてきたので、あきらめて使っています。
キッチンはとっても広くなりました！

書込番号：1466453

そんなに汚れが落ちないですか？
家も買って一ヶ月程度使ってますが、発言にあるほど落ちは悪くないですよ。
かなり詰めてもきれいに洗い上がりますし別に残菜を取った後水で流すなんて事もなくです。僅かでも隙間を作ってあげればきれいに洗い上げてますけど。
妻が言うには洗剤の差は大きく出るらしいです。購入時に付いてきた洗剤はあまり落ちが良くなかったけど、その後に購入した洗剤に替えてからはとても良く落ちると言ってました。確か花王の”全自動チャーミー”と言っていたと思います。
少なくとも我が家では乾いてしまったご飯やカレーもきれいに洗えると大喜びですが。
機械そのものにそんなに大きな個体差があるのでしょうか？

書込番号：1470020

今では食パンのカスまで皿に残り、コップの底にまでついているのだから・・・
説明書通りにセットした場合、それは絶対おかしいです。
洗浄水が食器に当たってません。
再度食器の配置を確認して、それでもだめならメ−カに相談して交換してもらったほうが、、、、。

書込番号：1472604

うーん。
月曜にメーカーの方が機種交換に来られました。
「これが一番ましでした。」ともってこられたのは、左側前のほうの隙間はほとんどないけれど、後ろのほうががばがばのものでしたが、機能に影響はないということで、もういいか、とそのままです。

新しいのになってちょっと期待していたのですが。

私の入れ方がおかしいのでしょうか。
コップの２段のうち上段はとくに、そこにパンくずのような白い小さなかすが残っていることが今もあります。下向けているし、そもそもコップにはもともとはパンくずはついていないのだから、水流でついたということですよね。

お皿も、きちきちではなく、一枚おきくらいに並べたりも試したけれど・・・

前は、プラスティックのコップなんて、よくひっくり返っていて、「ああ、すごく水圧が強力なのね！」と感心したのですが、今は、とても軽いものでも、ひっくり返っていたことがないので、不思議。やはり正方形と薄型とでは、水の出し方に強引なところがあるのかな、と思ったりします。

でも、洗剤というのは、大いにあるかもしれませんね。
前は５人用だったけれど、６人用なので、洗剤もたくさん入れなきゃいけないと思って、多めに入れたりはしていたのですが。

メーカーの人が最初に来たときも、「落ちませんね〜」と訴えたのですが、そんな話は、他のお客さんから来ていないといわれたので、私だけ一人で思っているのかもしれません。（別に神経質なタイプではないのですが）

そのとき、「メーカーが推奨している洗剤は、２種類くらいしかない。最初についていたのと、あとひとつくらい（それはその人もわからないみたいでしたが）」と言われました。
でも、ついていたのは、落ちないんですか。
なんか、ひとつひとつ気を遣う機種だな〜と、ちょっといらっとしてしまって。

それにしても、電脳家電大好きさんのように、乾いたごはんや、カレーがとれる、それだけはないような気がします。うらやましい！本当にうらやましい。特に、上かごは洗ったあとのすすぎに食洗機を使うのか、というくらい。
味噌汁飲んだおわんも、おちゃわんも、きれいに流してから（水道だしっぱなしは避けて、洗い桶でこすってます）じゃないと、安心して入れられない。

早くなれるよう、いろいろ試行錯誤しながらがんばってみます。
みなさんいろいろありがとうございました。

書込番号：1473709

フルーツタルトさんは”乾いたごはんや、カレーがとれる、それだけはないような気がします。”と書かれてますが。
妻にもう一度聞いてみたら、やはり落ちるそうですよ。
家は給湯接続で、60度の温水を送るようにしています。比較的温水の立ち上がりが早いので時間が短くなる以上にそれが効いているのかな？
給湯温度を変えるとだいぶ洗浄後の排水温度も違いますから。温度の高い温水で洗った方がこびりついた汚れは良く落ちるのではないのかな？

ただ洗剤がこの温度で有効に働くように出来てるのかな？

書込番号：1489070

とりあえず、洗剤をどばっと入れると、（洗剤についているスプーン２杯でいいはずなのですが、その倍くらい）それなりに落ちるようになりました。洗剤の能力のよるのかもしれません。今使っている洗剤がなくなったら、チャーミーにしてみます。
給湯は、普段４２度で使っているので、４２度のことが多いですが、６０度（限界）にして、熱いお湯が来てから食洗機を動かすというのもしています。でも、違いを感じるほどではなかったので、４２度で使うことが多いです。６０度にしておくと、シャワーで、温度調整がついていても、最初の少しのお湯がとても熱いので、家族に嫌がられます。
　いろいろありがとうございました。

書込番号：1493824

手で洗え。そんなに不満なら・・・

書込番号：1941787

フルーツタルト　さん
思ったより落ちない、時間もかかる　私も同じ経験をしております。
時間は　まあ商売でないので許しておりますが　落ちないのは残念です。
私は　以前　サンヨーの製品（もう10年もの）をつかっておりまして
壊れてしまい　KF-S60EX　にしました。10年の技術革新で静かでおちるとしんじておりましたが、音もまあ普通、そして落ちません。以前は、お米粒もついたまま、お椀も乾いてもそのままいれましたが、見事に落ちていました。洗剤も、以前の製品のあまりでハイウォッシュジョイです。水洗も含めて条件は同じ、もしかすると　水圧不足なのではと思いますよ、今はいったん　軽く洗って、カレーなどはティッシュで拭いてから入れます。
ちょっと残念です。

書込番号：1972150

新品を買ったのに？？？

KF-S60EXを新品で購入しました。分岐水栓が取り寄せなため、まだ使い始めてはないのですが、中身の確認をしようと思い開けてみたら、なんだか湿っていました。これは出荷前のテストだと言うことですが、扉の上半分の内側のプラスチック部分がまるで中古品のように白く曇りざらついています。こすると水垢のようなものがついています。扉下半分のプラスチック部分はつやつやしていていかにも新品と言った感じでした。購入された方も同じように汚れが付いていましたでしょうか？私のは汚れと言うよりプラスチックが劣化しているような感じでしたが、テスト運転を一度しただけでこうなるとは考えにくいです。不良品でしょうか？教えてください。

書込番号：1431408

自分の物にもおっしゃる通り白く曇りざらついていました。あまり気にはしていませんでしたが、やはり安い買い物をしたわけではないのでお気持ちは良くわかります。よかったら写真撮りましたので下記アドレスをコピーしてブラウザに貼り付けて見て下さい。ちなみに毎日使用して１ヶ月位たちました。http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/nyarago/lst?.dir=/%bc%cc%bf%bf%b8%f8%b3%ab&.view=t

書込番号：1447773

虹のパパさん写真見ました。
そうです！これです。こんな感じです。販売店経由でメーカーに確認してもらったのですが、このようなものとのこと。お店に展示してある身使用機をみても同様なものが付いていました。
HITACHIの特有のものなんでしょうかね・・・。
あまり気にしないことにします！
ありがとうございました。

書込番号：1452623

新型か旧型か

新型のＫＦ-Ｓ６０ＥＸを買うか、旧型のＫＦ-Ｓ６０Ｓを一万円安く買うか、迷っています。
電解水で除菌ができる、デリケート洗い、の新機能は、やはりあると便利な機能なのでしょうか？
また、電解水は７年間は使えるとパンフレットにかいてありますが、７年以上使用したあとは、どうなっちゃうんでしょうか？
現在お使いになっている方のご意見、お待ちしております。

書込番号：1426217

取説に明記してある事柄を紹介しますと、２０ページ目の一部【・電解水生成装置は、セットされた食塩を使って食塩水を作り、それを電気分解して電解水を作ります。・１日１回の除菌運転で約７年分（｢洗剤なし｣コースを使用した場合には短くなります）の食塩がセットしてあります。その後は序々に除菌効果が薄れますので、効果を維持したい場合は、約７年を目安に電解水生成装置を交換してください。・交換の際は、お買い上げの販売店または｢一般ご相談窓口｣にお問い合わせ下さい。(※部品代５０００円のほか、サービス工料を申し上げます。)※価格は、価格改正に伴い変更する場合があります。】と明記してありました。御参考になりましたでしょうか？

書込番号：1447545