NP-60SS5 のクチコミ掲示板

汚れ落ちどうですか？

手荒れがひどいので食洗機の購入を検討しています。
電気屋などで聞いたらNationalのNP-60SS5が一番汚れが落ちるといっていたのでNationalにしようと思っていたのですが、
口コミに洗浄力が悪いと書かれていたので悩んでいます。
旦那に頼んで買ってもらうので、汚れがちゃんと落ちて使いやすくないと買ってもらった意味がないので、教えていただけますか。
よろしくお願いします。

書込番号：3901797

下の書き見込みをご覧になればおわかりいただけると思いますが、
汚れ落ちの悪さを指摘されている方もいらっしゃいます。

我が家の場合はといいますと、前もって水につけておいて
それから洗浄機にかけるせいか汚れ落ちに問題はありません。
家内も周りから汚れが残ることがあることを聞いていたので
あまり大きな期待をしていないせいもあるかもしれません。

家内はもともと手あれがひどかったため、この時期手あれが
でないので喜んでいます。
それと排水口の汚れがほとんどつかないので、これも助かっている
といっています。洗浄機の排水のおかげかな。

ただ汚れ落ちと使い勝手については東芝の評判がいいようです。
我が家もずいぶん悩みましたが、音の問題と消費電力1200Wの
東芝は断腸の思いで断念（コンセントが1000Wまでだったため）。

書込番号：3905652

私はこの機種を使って半月くらいです。こないだ「使い心地は満足!」とこちらに書かせていただいた者です。そうですか、汚れ落ちが悪いという書き込み、
結構あるのですね。私自身は使っていて汚れが落ちていないとか、汚れがコップなどについてカピカピになってる、などということはまだ一度もありません。食器の汚れや残さいはさっと流してから食洗機にセットする、残さいフィルターは毎回キレイにする、食器を詰め込みすぎないよう注意する、など心がけて使っています。大人二人、幼児一人の三人家族なので使った食器は大体納まりますし（さすがにフライパンやなべなどは食器と一緒には納まりませんが)、標準コースでちゃんときれいになっています。私はこれが初めての食洗機なので他の機種やメーカーのものとは比べられませんが、私は買ってよかったなーと感じています。

書込番号：3905982

[クリスマスは誕生日]

ひどい汚れはゴムベラでぬぐうか、水につけておいてからセットしていますので、
お皿はピカピカ！満足のいく仕上がりです。
一度、大きな鍋を下の段に置き、その上の中段の小皿の汚れが
全く落ちなかったことがありました。お皿の配置はある程度考えたほうが良いですね。
上の段は低いので食器がセットしにくいこともありますが、段々コツがつかめてきました。
この機種を使って一ヶ月。食器洗いから開放されて幸せです。

書込番号：3907405

みなさん、色々なご意見ありがとうございました！！
主人とよく相談して慎重に選んで購入したいと思います。

書込番号：3910808

機械が途中で止まる

１２月の中頃に買ったのですが、最近になって洗っている最中で
機械が止まってしまうようになりました。

ミストが終わり、洗浄に入って少し経つと止まってしまいます。
ランプは「洗い」が点滅したままで、エラー表示も何もありません。
ボタンは停止ボタン以外は利かなくなっています。
取説の「故障かな？」ページには該当する項目はありませんでした。

設置に関して、水平のレベルを取ってないので多少傾いている
かもしれませんが、そんな事で止まるでしょうか？

一回分の食器を洗おうとすると、下手すると３回くらい止まって
しまうので、その度に洗剤を入れ直さないといけないし、時間は
掛かるしで本当にムカついています。

そろそろサポートへ電話を掛けようと思っていますが、どなたか
同じ現象にあった方が居ましたら教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：3899365

水圧不足じゃねーの？

書込番号：3976218

上かごの食器の汚れ落ちどうですか？

この機種を買って３ヶ月。洗い終わったあとに上かごに入れた全く汚れがついていなかった水だけ飲んだコップに汚れが付着します。
そのまま乾燥すると胡椒の粒くらいの大きさの白や茶色のざらざらカピカピになります。ですから洗い終わった後乾燥せずに上かご手前のコップは必ずゆすぎなおしです。食器を入れる前にざっと水をくぐらせて入れていますし、庫内も毎回チェックして掃除しています。
時々あわてて下処理を手抜きして（残菜を捨てるだけ）入れる時もあるんですがその時と比べても、少しましという程度です。
１２月初めにクレームでナショナルの方が初期不良だといって交換してくれましたがやっぱり同じです。
以前はカピカピの書き込みよくありましたが最近見かけないですね。
もう一度クレームで今度は東芝のと変えてもらおうかとずっと悩んでいます。
私は前にＴＯＴＯを使っていたのでこの機種の洗浄時間の長さでもうんざりしているのに洗浄とすすぎでまだ１０分も長くかかり、おまけに5ＤＢウルサイということなので躊躇しています。
みなさん本当に汚れ落ち満足ですか？
ちなみに下籠はばっちりですし、上籠のコップの口紅はよく落ちてＴＯＴＯのものと比べて満足してます。

書込番号：3892004

指定洗剤をお使いで、説明書に沿った使い方をされてるならば、食器洗い器ですので、食器の汚れが落ちるのが当然の機能と思います。

　まず、使用する水がミネラル分が多いと高温のお湯で食器を洗うため、ミネラル分が水滴の跡のように残ったり、庫内に白っぽい粉のように付着したりすることがあります。
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00008/06.htm

　次に、食器をしばらく水に付け置きしておくことをお勧めします。また、残菜フィルターに汚れがたまってませんか？

　また、食器の量や汚れに対して、スピーディなど簡易モードを多用していると庫内全体に汚れが付き、悪影響がでるようです。

　なお、上記は、いずれも過去ログからの情報で、我が家では、しばらく水に付け置きしておく、選択コースをけちらない使用法をしてますので、汚れ落ちに何の問題もありません。また、２２：００位からタイマー稼働で翌朝か夕方、食器を直しますので、時間の不満もありません。

　以上のような対策をとっても汚れが落ちないなら。ナショナルも不良といってるのですから、その状態が改善するまで、責任をもって対処してもらいましょう。

書込番号：3894516

とまとちゃん、こんばんわ！私も同じ機種を使用し、同じように困ってます。他の方にアドバイスをいただいたのですが、どう使用しても　汚れ落ちが悪く、洗剤のようなものが付着しています。特に、上段に入れてるコップがひどい状態なのです。入れ方といってもそれ以上どうする事も出来ないと思うのですが・・・。以前使用してた食洗機とは違いすぎてビックリしてます。
２度も洗うくらいなら・・と今は手洗いしてる状態なんです。電子レンジと食洗機を同時に使用出来るよう、専用コンセントまでつけたのでショックは大きいです。そして、とまとちゃんの書き込みを見て、初期不良ではないと解り、これまたショックです。私にとっての条件は早く汚れが落ちる事だったのですが、期待しすぎるのは良くないですね。

書込番号：3894519

洗剤は指定のものを使用しています。フィニッシュや全自動チャーミーを使った時は洗剤の粒が凝固したと思われる卵の殻のようなものが付着していましたのでソレは処分して、ハイウオッシュを使っています。
スピードコースも使いませんし、フィルターも毎回洗っています。
汚れが落ちないのではなく汚れが別の食器につくのです。以前のＴＯＴＯのものは水につけずにそのまま残菜だけとっていれてましたが、洗い残しはあっても他に付着することはありませんでした。
まだ洗い残しの方が我慢できるのですが・・・
クレームできたナショナルの人もそんなの聞いたことがない。というだけで技術者ではないようでした。チョット作動させてみてメンテに出すか交換するか聞きにきただけでした。他にもこの機種でメーカーに対応してもらった方いませんか？

書込番号：3896482

私は日立の機種から東芝にスイッチ（お店で交換）しました。
交換出来るのならば、東芝はお薦めです。
但し、ナショナルの機種より五月蝿いことだけは覚悟しておいた方が無難です。
食洗機は綺麗になってナンボです。
綺麗にならないものなど食洗機では有りません。
東芝にスイッチして本当にヤレヤレです。

書込番号：3897072

８階さんはどういう理由で日立のものと東芝のものを交換してもらったのですか？やはり汚れ落ちでしょうか？良かったら教えてください。

書込番号：3897929

万一、初期不良が２度続いたということではないという前提ですが、汚れが残るとすると、水流が上段の食器に十分当たらず、飛沫があたってるような状況ではないでしょうか。

　まず、食器が洗えてないなら、庫内に汚れが残ってるでしょうから、一度、専用洗剤を入れて食器を入れず標準コースで運転してください。

　次に、この機種のノズルの位置を確認してください。ＴＯＴＯのものとは、ノズル位置が違うため、食器の並べ方も違います。

　写真でみるとＴＯＴＯのものは右から汚れ面を左に全部、同じ方向に並べてあったり、奥から汚れ面を手前向きに並べてあったりと、この機種とは逆向きになる並べ方を一部するようです。

　この機種の基本の並べ方は、箸入れから左半分は左に、右半分は右に中央を開けるように傾け、手前の小皿は汚れ面を奥向きにしなければなりません。特に背面ノズルをふさがないように注意する必要があります。

　あとは、水に付け置きされてないようですので、洗剤の量は９ｇ位にされてみて下さい。これだけされても汚れが落ちないようなら、確かに他のメーカーにされた方が話は早そうですね・・・

書込番号：3897978

ドナルドクックさんいろいろありがとうございます。
ご指摘いただいていることは今までにすべてやってみました。
食器の並べ方も見本どおりです。
つけおきはすればちょっとましになる程度です。
洗剤の量もいろいろやってみました。
その結果何も付着しないのは庫内をスチームクリーナーですみずみまで（パッキンの裏までそうじして、フィルターの下の水をすべてふき取った後、下籠に何も入れずに上かごのみで洗った時と、
同じように掃除した後、軽くスポンジでこすってから（洗剤なしで）入れた時くらいですね。
あとは少ない時で1つ普段は３〜４個多いときは５〜６個はゆすぎなおしですね。特に手前の向かって左側は全滅ですね。今も洗い終わりましたが3つアウトでした。今日はコップ以外は全部つけおきして手で少しこすって入れたんですよ。（コップは水しか飲まないですからつける必要はないですしね。）

ノズルからの水の噴射ははっきり言ってこれで上かごのコップが洗えてるわけはないと私は思うのですがナショナルの人も設置にきた人も正常だと言ってました。
食器は取説についていた写真のように下籠に入れているのですが上かごのコップの中に水流が当たっているようには見えません。でもカスが付着するということはドナルドクックさんがおっしゃるように飛まつが当たっているのかも知れないですね。上からはザブザブかかっていますが・・・。
まぁＴＯＴＯは上かご用にもノズルがあるし、東芝は籠から水が出るということですからナショナルの上かごの汚れ落ちが良くないのは当然なのかもと半ば諦めかけています。それともこれも不良品？

書込番号：3898255

とまとちゃんさん、こんにちは。
『きらきら生活 KF-W70EX』の口コミ情報にも書き込んでいます。
昨年の１１月頃に詳しく書いています。
ご指摘の通り汚れが落ちないことと洗いカスがコップ等に付着することです。

書込番号：3898549

ふーむ。
　下かごの食器の汚れはきれいに落ち、上かごが落ちない・・となるとすすぎ水そのものは汚れてないことになりますよね。

　しかも、上からはザブザブかかっている（上かご食器に対してですよね）・・・となると、汚れは内側だけに付くことになるかと思いますが、
どうでしょうか？。

　＞ノズルからの水の噴射ははっきり言ってこれで上かごのコップが洗えてるわけはないと私は思うのですがナショナルの人も設置にきた人も正常だと言ってました。＞
　とのことですが、実際に汚れた食器については、何もコメントなしだったのでしょうか？

　いくつかの状況を考えると問題点が特定できそうな気もします。過去ログをみてましたら、１１月頃も同じ書き込みをされてるようで、再度（再再度？）ナショナルにクレームを付けるときに、問題点を明確にした方が効果があるかな・・と思います。

　他メーカーに交換が話は早いかも・・と書きましたが買って３ヶ月もたつと難しいかも知れませんね。食器洗い機は汚れが落ちるのが当然の機能
ですので、きちんと汚れが落ちるようにしてもらうか、不良品として返金してくれるのか、ナショナル（または販売店）に責任をもって対処してもらいましょう。

書込番号：3902706

ドナルドクックさんご指摘の通りコップの中にだけつくのです。下処理を手抜きした時はコップの外もざらざらしてますが・・・。
メーカーの人にそのコップを見せてもこんなの聞いたことがないといってソレについて何も言いませんでした。私としては持ち帰って成分とか特定して原因調査してくれるものと思っていたのですがすぐに交換の話になってしまいました。
以前ＴＯＴＯを使っていて壊れたのが早かったのとパッキン部が何も改良されてなかったので東芝とナショナルで検討しました。東芝の残菜の穴は魅力的でしたが音でやめました。うちはＬＤＫなので・・・。だからできればこれを使いつづけたいとは思っているんですが。

それから、今日は２回洗ったのですが２回ともつけ置き時間をずいぶん長くしてみました。するとアウトは１個だけになりました。たまたまだったのかどうかこれからも使ってってみないと分かりませんが書き込みを参考にもう少し努力してみようと思います。といってもそういいながらすでに３ヶ月たちましたが。
やはりこの機種は使いつづけるなら前のものより手をかけてやらないといけないのですね。また報告します。

書込番号：3903715

電気代に関して

購入して１０日程経ち、妻が使っているのですが、１回使って乾燥までして３時間かかるのらしいですが、それを１日３回すると９時間回すことになります。そうすると電気代はかなりかかるものなんでしょうか？どなたかお教えいただけると嬉しいです。宜しくお願い致します。

書込番号：3886661

[みなみだよ]

この機種の金額じゃないけど
各メーカーのカタログによると
１回あたりのコストは、￥25〜￥30程度ですよね。

１日３回回すと￥100くらいかかると思えばいいんじゃないかな？

ただ、家族構成が分からないので何とも言えないところもありますが
この食洗機って１回あたり６０点の食器を洗えますので
シンクに付け置きするなどして
（食器が乾いてしまうと落ちにくくなるので）
まとめて洗うというのはいかがでしょう？

シンクに食器が溜まっているのは
いい気分がしないというのであれば
別の問題が出ますが・・・

書込番号：3889783

かなりの時間回している割りには、そんなに電気代かからないんですね。
今、家族４名（４歳と１０ヶ月の子供）ですので、やっぱり１日３回は必要なのかもしれません。
ご丁寧に返信有難うございました。

書込番号：3889912

こんなものかな？

2代目になる、この機種を購入しました。1代目は、6年ほど使ったナショナルの物ですが、その方が良かったですね。洗剤を選ばず、ピカピカになったし、、この6年間で、どんな進歩があったかというと、音が静かになったことくらいなのです。パソコンがこれだけ進歩しているのに、こんなものですかね？この機種は、乾燥やすすぎが良くないと思います。

書込番号：3882219

そうなんですか〜。購入を考えている私にはとってもショックなご意見でした。
でも燃費はよくなってるんじゃないですか？もちろん、食器がきれいに洗われてないと意味はないですが。

書込番号：3882806

東方見聞録してます　さん、はじめまして。プチ家電といいます。

さて私もここ５，６年の食器洗い機ウォッチャーの１人です。

確かに近年のパソコンの進化に比べると、家電製品の進化は遅いかもしれませんね。

デジカメや携帯といったデジタル家電の進化は本当に感動もので、購入するとすぐに更に良い製品が出て、うらやましく感じられますものね。


さて、それでも生活家電の方もそこそこ進化していると私は感じますよ。

洗濯機は洗濯乾燥一体型になったり、掃除機のサイクロン式が登場し始めたり。（普及はまだまだこれからのようですが。。）


この食器洗い機に関しては、１９９９年ごろに『これなら置ける』と称して、今のスリムタイプになったようですね。（お時間ありましたら、下記開発ストーリーご参照ください。）

http://panasonic.co.jp/ism/shokki/vol04/index.html


そして節水機能を向上させて、手洗いよりも節水できると強調して謳いだしたのもこの機種以降からだったと思います。

前面の扉の形状が何度か変更されて、今のワンタッチで開け閉めできる扉になったようです。

中のポンプや機構部分が小型化されることで、逆に庫内に収納できる食器点数は増えたようですね。２割ぐらいは向上したようです。



なので、おっしゃるように食器洗いに関する基本機能は従来から一貫しているようです。

ただし、その他のコンパクトさ、節水力、収納量の増加の分が２０００年以降に入ってからの進化部分だと思います。

そのおかげで今まで食器洗い機を設置できなかったご家庭で設置できるようになったのは大きいと思います。

水道、電気代といったコスト面で手洗いよりも優位になり、また環境に関する世間の注目が高まってきたのが普及の後押しだったと思います。


ということで、逆に考えると１９９０年当時からも食器洗い機はサイズこそ大きかったものの、しっかり食器を洗えてたわけですよね。（ある意味当たり前かもしれませんが。）

そして世間的にも注目を浴び続けて、ここ数年で食器洗い機の普及が加速的になったのだと思います。


…以上、途中からいつものように？熱く語ってしまいましたが、ここ数年での食器洗い機の進化についてプチ家電なりの考察をまとめてみました。

長文お読みくださった皆様、お付き合いどうもありがとうございます。

書込番号：3891286

確かに進化はしています。

但し、使用水量を節約しすぎて十分なすすぎが出来なくなっている機種が多くなっています。

行き過ぎは返って無駄を増やします。

書込番号：3897090

はじめまして

こんなものかなにつきまして同感です

同社の以前の箱型のものを十年使っていました。

数年前の自宅の新築時には
組み込み式の採用も考えましたが
腰を曲げて作業するのは大変だと思って
システムキッチンのカウンター部分を
箱型の機種がおけるように
特注して使っていたのですが
故障気味だったので
思い切って変えました

買い換えて見てびっくりしました。

汚れ落ちは悪い
食器は入らない
時間がかかる

食器を並べるのは
パズルを解いているようです
これだけでも時間がかかります

結局半分も入りません
進化しているというご意見も
ありましたが

基本的な機能のレベルを
大きく落とした上で
些細なものをちょっとずつ
改善しているだけに思えます。

十分な食器点数が入って短時間に洗い上げられれば
水もさほど無駄にはならないように思いますし

今みたいに３時間、４時間かけても渇きが悪く、湯飲みのうらに
水がたまっているようでは
進化どころか退化です。
(以前のものは少し傾けて入るようになっていて
たまりにくかった
それが、いちいち考えなくても自然に収まるようにできてました)

開口部の可動部分が多いので
長期の使用にも耐えないでしょう。
(買い替えサイクルが短くなる)

メーカー側が消費者に対し、この程度でいいのだと考えている
ような商品に思えます。

書込番号：3919395

[雨の日に散歩]

私が買ったのはビルトインタイプの汚れはがしミストのついているものなのですが、

>メーカー側が消費者に対し、この程度でいいのだと考えている
>ような商品に思えます。

のところにものすごく同意、です。
ビルトインは最新型が卓上型の１つ前の機能がついている状態なのですが、
だったら機能がこなれていてもいいような気がしますが、そうでもないですね。

予洗いしてから入れているので残菜受けに残菜がつくことはほとんどないのに、
１回前の残菜がついていたりすることがあり
ほんとうにすすぎの時にちゃんとすすがれているのか、など
とても気になります。
節約に関しては期待していなかったのである意味期待通りです。

何より、正式な取説にはない使い方が、
別にあったりして、問い合わせなければならない、
しかも、それは知っていたほうが便利な機能、だったりするし、
問い合わせの対応は非常〜〜〜〜〜に悪いです。

メーカーとしては、ウチは売れているんだから
嫌なら買うなよ、みたいな返答ももらいました
（言葉は丁寧でしたが、内容はこんなもん）。
高い買い物だっただけに非常に不愉快でした。
ビルトインはみる人がいないのでこっちに書いてしまいました。
すみません。

書込番号：4322048

どうなんですか？？？

先日　ナショナルとTOTO製品　EUD500を　迷いに迷い　TOTOを購入しました。

それで　工事の方が　いきなり来て何も説明もなく取り付け全て完了して試運転もさせたあとで　工事の人が　「給湯接続しましたがお宅の電器温水器は温度設定ができないので　冬場は多分給湯で行けると思うが　夏場は高温になりすぎて止まるかもしれない　止まってしまうようなら給水接続にしましょう、ただ今まで温度設定できないとこも給湯接続にしたが給水接続にかえてくれと言われたケースはないので大丈夫と思いますけど」と言われ帰って行きました。

なんだか　不安になり　温水器のメーカーさんに相談すると　「温水器は５０度から８５度と記載はあるが冬場でも最高温度に設定していると８５度〜９０度ほどは上がります、給水接続の方がいいと思いますよ。ちなみに我が家も設定できないからナショナルを給水接続で使っていますよ」と言われました。

私としては　TOTOは１５分洗浄に魅力を感じ購入を決めました、音がうるさいと聞いたけど１５分くらいなら我慢できるかな　と思ったのです。でも給水にすると時間がかかりますよね・・。はじめに　見積もりか何かで給水接続の説明があれば　同じように時間がかかるのならTOTOではなく音が静かなナショナルなども選択の余地があったのに・・と　悶々としています。

そのように電気店に相談すると　「私も工事担当者も全く説明をしなかったから申し訳ありません、２週間以内くらいまででしたら他商品と交換しますのでよく考えてください」と言われました。

デザインはパールホワイトで気に入っていますが　音が・・覚悟してはいたのですが　結構しますね。。。うちはLDKでキッチンの近くに寝室もありしかも春に赤ちゃんができます。なので　音は気になるんですよね。１５分くらいならなんとかと思ったのですが。。

実際　こちらナショナル製品を給水接続で使用中の方　使用感はいかがでしょうか？乾燥は余熱乾燥するとして洗浄時間はやはりかかりますか？ナイトコースやスピーディーコースにした場合だと　洗浄効果になにか違いはありますか？？

書込番号：3881378

ＡＡＡＡＡＡＡＫＫＫＫＫＫ　さん

ナショナルをNP-60SS5を母のために購入して使用していますが(給湯接続）、これも音はうるさいのでTOTOと多少、音の大小はあるでしょうが時間の短い方が良いのではないでしょうか？(個人的には)

そもそも、NP-60SS5でもかなり時間がかかります。不満な点なのですが、時間に関してはスイッチ入れてそのまま寝る、TV見るなどで気にしない事にしました。(その代わり汚れはきれいに落ちます)

また、TOTOの15分洗浄にしろナショナルの短時間モードにしろその時間でしっかり汚れを落すのであれば前もって軽く手洗いをしなければならずそれだと食器洗い乾燥機の意味が無いじゃん（省エネにならない）と言う事であまり使用していません。

あんまり参考になりませんが、もし交換するのであれば個人的には東芝も候補に考えてはどうでしょうか？

書込番号：3881654

こんにちは。

以前この掲示板を参考させてもらって食洗機（東芝製）を購入し、「音」についてコメントを寄せさせていただいたことのある者です。

東芝の最新機種、とても気に入っています。　使いやすいです。

何と言っても棚が全て取り外せるところが素晴らしい。
ほとんどどんな大きさ・形のお皿も入ってしまいそうな容量で、店頭で他製品を（いまだに）さわって確かめては、「やっぱり東芝にして良かった・・・・・！」と思わせてくれるほどの優れものです。

除菌コースというのもあるので、（これはどの機種にもあるのかもしれませんが、）　この冬子供がインフルエンザにかかったときにも安心して　家族の食器と一緒に洗うことができました。　感謝！　です。

でも、音に関しては、ずいぶん慣れはしたものの、（もう少し何とかならなかったのかな〜）と思ってしまうのも事実。

なので、音に関してこれほど気にされているＡＡＡＡＡＡＡＫＫＫＫＫさんに東芝をお薦めすることは私はためらってしまいます・・・・・。

音をそんなに検討事項に入れてない方にだったら、本当にお薦めしたい逸品なのですがﾈ　　＾＾。

書込番号：3883081

去年の私の二世帯同居の場合とよく似ているので思わず書き込みします。
２階に電気温水器を設置しEUD500を運転したところ高温エラーが！
ﾒｰｶｰさんに連絡してみてもらい温度を下げるというバルブをつけていただきました。
２階はまったくの増築ですので電気温水器の型式を聞き水道やサンに教え本当に給湯できる水栓かを確認したのですが、その水道やサンはよく調べもせずただ大丈夫、給水より給湯にしたほうが燃料費もかからないし、と簡単に取り付けたのでした。
私はここで質問して電気温水器にはあまりお勧めできないと聞いていたので不安だったので専門の水道やサンにお願いしたのに、とエラーが出るのだけど、とお嫁に言われたときは怒り心頭でした。
まず電気温水器を設置した電気屋さんに相談したら温度を下げることはできる、けど２万円かかるといわれなんであんなに念を押したのにと水道やサンに文句を言いました。そしたらﾒｰｶｰさんが見に来てくれて小さなバルブを水道栓のところにつけてくれたしだいです。
それのおかげで今は順調に動いているようです。
１階の私のキッチンにも一緒のものが入っています。
去年の８月から使用していますがとっても満足しています！

書込番号：3883180

レスありがとうございます。いまだに　悩んでおります。。こちらのＴＯＴＯ製品　店頭の方が実際に使ってもいいですよ　とおっしゃっていたので　交換するかどうか決めかねつつ　昨晩　今朝　と　給湯接続のまま　使用してみました。

やはり　音はうるさいですが　１５分というのはあっという間です。。うう・・給湯接続できれば何も問題がなかったのに・・・。小さなバルブとはどういうものでしょうか？？うちは　分岐水洗は　工事の方が持ってこられたＫＡＫＵＤＡＩ　というメーカーで、温度は８５度までＯＫです　とのことでした。これとは　また違うのでしょうか？？

あと　ＴＯＴＯ製品を給水接続で使用しているかた、洗浄時間（乾燥は余熱でするとして）どれくらいですか？給水接続でも　ＴＯＴＯは洗浄時間早いほうなのですか？逆に　ナショナルは洗浄時間のみで給水接続はどのくらいでしょうか？？パンフの洗浄時間の見方がいまいちわからなくて・・。

食先機自体は　昨晩・今朝　と使用してみましたが　とっても楽ですね！入れ方は試行錯誤し　結局　鍋やらまな板などは入らず１５分洗浄が終了するまで　入らなかった鍋やまな板の手洗いがかかりましたが・・。東芝　カゴの入れやすさは惹かれますが　時間がかかる上に音が結構するのであれば・・つらいです・・。ＴＯＴＯもうるさいですが１５分は本当にあっという間でした。

書込番号：3886883

[そういち]

ＴＯＴＯは説明書に時間とコストが詳細にかかれていると思います。
　標準コースで２０℃給水で３６分となっています。(乾燥時間はなしです)

ナショナルのＮＰ−６０ＳＳ５の標準コース運転時間は３０分の乾燥つきで６０℃給湯時７４分、２０℃給水時９２分です。(乾燥時間は変更可能。乾燥無しもできます)
※詳細はメーカーサイトで取扱説明書をごらんください
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=NP-60SS5

　運転音は多少の差はありますがやっていることは同じなのでそれなりの音はします。

書込番号：3887047

ホントどうしたら一番いいのか悩みますよね。
小さなバルブとは水栓金具とは違います。
電気温水器は85度のお湯をためています。
それが流れてきて水栓金具から食洗機に入ると高温ｴﾗｰになります。
食洗機は75度まで位の温度でしか対応しないのでｴﾗｰになるそうです。
だからいくら水栓が85度まで大丈夫なものでも夏場になるとだめかもしれないといわれているのだと思います。お宅の温水器は何度になるのかもしかしたら温度調整できるものかもしれないし。
実際私の家でも下かご洗浄した場合は大丈夫でしたが
全体洗浄するとエラーになったのです。
バルブは水栓の根元のほうにつけてあります。あんな小さなもので
どう変わるんだろうかと不思議でした。

書込番号：3887591

小さいバルブかどうかわかりませんが。
TOTOにミキンシングバルブ（EUDB905）というのがありますよ。
TOTOのホームページより
『湯管(高温給湯)・水管と接続して約60℃の温度調節を行います。給湯分岐ユニットまたは給湯アダプタとセットでご使用いただく必要があります。
水栓金具の根元の止水栓との接続ユニットは付属しませんので、カウンター下の配管や専用配管などの部材は別途ご用意いただく必要があります。
希望小売価格 11,000円 (税込 11,550円)』
だそうです。
実際私が使っているわけではないので、詳しいことはわかりません。
分岐水栓を扱っているところに聞いてみたり、ネットで検索してみてはいかがでしょう。（TOTOのホームページも見てみてください。）
給湯接続でエラーが出る以外気にいっておられるなら、上のような器具で対応されてみてはいかかでしょう。
器具の材料費＋工事費に納得いかないのであれば、他のメーカーに交換されるのも仕方ないですね。
より良い食洗機生活を送れるといいですね。

書込番号：3895929

レスが遅れまして申し訳ございません，あれからいろいろと考え調べていくうちに　TOTO 高温給湯対応分岐金具　ＥＵＤＢ６０４　を　取り付けるとなんとか給湯接続できるとのことでした。ＴＯＴＯに電話をしたり　型番をネットで　自分で調べ　電器やさんに問い合わせたら　電器屋さんが「へぇー、そうなんですか？？、型番は何番ですか？手配します。」とのことで　この日曜日に取り付けしてもらいます。追い金が４０００円ほどかかりますが、先日のポイントでなんとかできそうです。

今回は私がＴＯＴＯに電話したり　こちらや他のＨＰでいろいろ調べたりで何とかなりましたが　あのまま電器やさんにまかせていたら、きっとＫＡＫＵＤＡＩの分岐水洗のままで使っていたかもしれません。その辺は「なぜユーザーが調べないといけないのか」と少し文句言ってしまいました・・。

ＴＯＴＯの使い心地は・・なかなか　食器の並べ方に苦戦はしていますが　１５分というのはととえも魅力的です、けど　とても気になることがあります。上段の扉の締りがよくないような・・。すすぎの途中で少しの蒸気がもれているようで　釣り戸棚のカップが少し曇ります。みなさんどうですか？？これは初期不良？？？教えてください・・。ＴＯＴＯ　大丈夫かな・・。

書込番号：3914209