NP-60SS5 のクチコミ掲示板

これはホントお勧めです。

ナショナルの部分的に切り替えて噴射するしくみ、これってすごいブレークスルーなんですよ。
とっても筋が良くて、他社は同じ使用水量を実現するために、さまざまな代償を払っていするはずです。
私は以前食洗機の使用水量を低減するために、水のたまるタンクに物を置いておきました。
こうすると、たまる水の量が少なくてすみますね。トイレのタンクにペットボトルを入れておいて節水するのと同じです。
沸かすお湯の量も少なくて済むので電気代も少ないはずです。
で、洗い上がりを確認しながら上記方法でどんどん使用水量を少なくしていったとき、ついにポンプがエアを吸ってしまい、吐出が弱くなってしまいました。
タンクに貯めた水−空中に噴出されている水＝タンクに残っている水　このタンクに残っている水がある限度より少なくなると上記の現象が起こりこれ以上節水できません。
より節水するには、噴出されている水を少なくしなければなりませんが、ジェットを弱くするわけには行きません。
ノズルの穴を小さくすると勢いはありますが、目詰まりしやすくなるし、これが限界だなーと思っておりました。
そこにナショナルの部分噴射が登場です。これだと、勢いを保ったまま空中に噴出されている水量をうんと減らすことが出来、タンクに貯める水をうんと少なくすることが出来ます。
見事なブレークスルーなんですよ。みなさん以外と気がついておられないようですが、かなり筋のいい発明です。
他社はナショナルと同じ使用水量を実現するために、どのような工夫をしているのか、その弊害は何なのか、よーく確かめてみるとますます、ナショナルの筋のよさがはっきりします。お勧めです。
私は、高くてナショナルが買えずに仕方無しに29800と安かった東芝のDWS-55X5を買いましたが、やっぱり筋のいいナショナルにしとけばよかったと後悔しています。
長くなりました

書込番号：3396216

買替した人さん、はじめまして。

買い替えした人さんのコメントは、すごく熱いですね。その感激具合が文章から伝わってきます。

そうですよね。私もこの食洗機の開発ストーリーを読んで、その節水機構に感動した一人です。
（http://panasonic.co.jp/ism/shokki/vol05/index.html）

お庭に水をホースで撒くときに、よくホースを絞って、勢いよく水流を上げますものね。
この原理を利用したのですね。

それぞれのノズル全部から出ていた水流を、各ノズルから部分噴射することで、水の勢いを強くしているのですね。

こういうのって、後から聞けば「なるほどー。」と感心するのですが、それに初めて気づくことってすごいことだと思います。

夫から教えてもらったのですが、分水する仕組みを特許として登録してあると、他社では使えないそうです。
電気のスイッチで切り替えるのではなく、水のオンオフだけで、流れる方向を変えれるなんてすごいですね。

こういうアイデアを思いつくのはどういうときなのでしょうか。
夜中に眠っているときに、「そうだ！」ってひらめいたりするのでしょうか。

とにかく私は感心しており、こういうのが大好きです。

私も少し、熱く語ってしまいました。。

書込番号：3396542

[ehime315]

はじめまして。
私も買い替えした人さんと同じく東芝のＤＷＳ−５５Ｘ５を使用しています。洗浄力も有り余るくらいあるし、使い勝手もデザインも気に入っています。
ところで分水のことなんですが、熱く語ってくれているのに水を差すようで申し訳ないのですが、根本的に勘違い？されているようです。
まず分水ですが、松下の５０Ｘ３から採用され始め６０ＳＳ６にも搭載されておりシャープの最新機種や上下での分水ですが日立も搭載されています。
分水することのメリットは左右のスプレーアームから水を同時に噴射しないので、音が多少低減されますが水圧が上がるといったそれ以上のメリットはありません。
食器洗い機の水圧を左右するのはポンプのパワーです。ホースを絞る例は、スプレーアームの穴の形状です。
松下のこちらの機種は、垂直に約２ｍほど吹き上げますが、東芝の５５Ｘ５や６０Ｘ６は約３ｍに達しますので、分水シスとテムを搭載されていない東芝のほうが水圧は強いです。
東芝は業界で最も水圧は強いようで、水圧には定評があります。
東芝は独自のＤＳＩコントロールでポンプのくみ上げに必要な水量を最適化しているため節水を実現しています。
どうして分水システムを採用しているのかといえば、松下の５０Ｘ３やシャープ、日立は容量システムが搭載されています。
庫内の食器が多いときと少ないときで洗うスペースを分けており、また変えていますいます。
例えば日立は、食器が少ないときは下カゴだけの洗浄多いときは上下のカゴの洗浄ができるようになっていますのでどうしても分水が必要になります。
ところが、食器の数が少ないときは調理器具も入れて洗うことが多いので、結局容量センサーの役目を果たさないので松下のこちらの機種は容量センサーは搭載されていません。
結局、分水システムを搭載しているのは、容量センサーによって容量を感知して、余計な部分に水を放出しないようにするためであり、節水とか水圧が強くなるといったことはないと松下をはじめとしたメーカーの方がおっしゃっていましたよ

書込番号：3398574

節水の際に大きく立ちはだかるのは、ポンプのエア吸い問題だと思うんです。ナショナルは部分吐出でこの点を簡単にクリアーしたと思います。
ａ，従来の食洗機は、タンクに貯める水に余裕を持たせていました。そうしないと設置時の傾きなどでポンプがエアを吸ってしまうことがあったからです。
しかし、より使用水量を少なくするためにはこの余裕分がもったいなかった。
そこで東芝のDWS-55X5はより少ない使用水量を実現するために、この余裕をやめました。つまりエアを吸わないぎりぎりの給水量の設定としています。
そうすると先に述べた、設置の傾きや製造誤差などでのエア吸いが発生することが考えられますね。
そこでポンプの空転検出機能を設け、空転を検出したらすばやく補水するようにしました。
このため安心して、ぎりぎりの給水量の設定が出来ます。これが東芝のDSIコントロールです。
東芝の説明はこんな感じですね。

ｂ，そこで、早速所有しているDWS-55X5の使用水量を測定してみました。
洗浄:3210cc,フラッシング1:660cc,水すすぎ1:1460cc,フラッシング2:420cc,水すすぎ2:1430cc,フラッシング3:230cc,過熱すすぎ:3290cc
合計10700CC

ｃ，DWS-55X5の場合空転しないぎりぎりの給水量が3210ccだとわかります。
ナショナルの部分噴射(NP-60SS5だと４分割)だとこの3210ccがもっと少なく出来るわけで(1/4にはならんだろうが)、私はそこに大きく注目した訳です。

ｄ，DWS-55X5は全部で４工程あるので、3210cc*4=12840cc。そのままだと11Lを超えちゃうので(NP-60SS5見たいにすすぎが４回の都合5工程にしたら16050ccになっちゃう)、すすぎ1と2の給水量を1400ccと少なくして、
ショットすすぎと謳う、間欠運転をしています。ビュッと吹き上げると同時ににタンクが空になるので、そこでポンプを停止し、水が降りそそいでくるまで停止して待っています。この繰り返しがショットすすぎです。考えましたねー。
これで、使用水量をなんとか11Lに納める事ができました。


ｅ，NP-60SS5は洗浄の最低水量が3210ccより少なくて済むので、すすぎにまわす水量を増やすことが出来ます。(NP-60SS5はすすぎがDWS-55X5の3回より１回多い４回なんですね、いいなー)
あと、モーター出力が東芝の1/4になってないのに、吐出部分は1/4だから、勢いあるんだろーなー、いいなー。
東芝は3mらしいけど、コップ洗うところの噴出しょぼいからなー、霧吹きに毛が生えた程度だったもの。（我家のDWS-55X5の上ふたを外して代わりにビニールはって観察した結果です。）
こんなかんだで、部分吐出は筋がいいなーって思っているわけです。皆さんにも知ってもらいたくて。

書込番号：3399308

[ノスキン]

食器洗い機で、よく見るクレームとして残菜が残っているなど、すすぎきれていないものをよく見かけますが、どの機種が1番すすげているんでしょうねぇ・・。
節水も良いが食べ残しをすすげていないのってなんか悲しいと思いイマイチ購入に踏みとどまっています。
NATIONAL、東芝、TOTO、SANYO、SHARPどれが1番すすげるんでしょうかねぇ。
気になる・・気になる・・。

書込番号：3401438

[ehime315]

買い替えした人さん〜熱いですね。
というかここまで詳細に研究されているなんてすごい。
東芝の６０Ｘ６はコップを入れるカゴから直接水を噴射する構造になっていますよね。
各社とも改良が進んでいるようで、新製品が出るたびにもう少し待てばよかったかなあと思うのは私だけでしょうか？
一度食器洗い機の便利さを知ってしまうと手放せませんね。
ところで、買い替えした人さんは、もし今食器洗い機を購入されるとしたらどれを買いますか？
私はやっぱりカゴのレイアウトから考えると東芝かな・・・と思います。節水ももちろんですが、使いやすさも大事だと思うので。

書込番号：3401614

先週、七年くらい使ったサンヨーのサイコロ型食洗機が壊れて、急きょ東芝のDWS-55X5を29,800円で買ったのですが、ホントはナショナルのNP-50SX3が欲しかったのです。高くて買えなかった訳です。今もう一度買うとしたら、前出のナショナルか同NP-60X5です。すすぎが他社より一回おおいから。
今は、DWS-55X5に防音材詰め込んで超低騒音仕様に改造して楽しんでおります。
DWS-55X5を使って残念だったのが、残滓フィルターを通過する細かい食品カス(以下カスと呼びます)が洗い物に再付着して、カピカピに乾燥しています。きれいに洗えているんですが(ホントきれいに)、すすぎが悪くカスの再付着があるんですね。前のさいころ型(使用水量18L)では無かった現象です。ちなみに我が家は、以前も今も予洗いいっさい無しでつっこんでます。でかい残滓は除きますが。

今の節水競争で、すすぎにしわ寄せが来ているのではないでしょうか。洗浄力は十分すぎるので、これからはすすぎ力に力を入れてもらいたいです。販促のキャッチにはならんでしょうが。
少ない水量できれいなすすぎを実現するには、最終すすぎで、濾過しながらすすぐとか、カスと食器とを逆電位に帯電させて反発させてすすぐとかしないと、完全なカスの再付着はふせげないだろーなー。どっか、なるほどねーてブレークスルーしてくれないかな。

書込番号：3402622

[Mamaと友達]

私も松下のこの機種を使っています、買替した人さんのレポート拝見しました、凄く勉強になりました、使い勝手はそれぞれの家庭環境によって変ると思います、我が家は松下好みもあって大変重宝してます
これ無しでは、やっていけないです。

書込番号：3402692

テレビ放送の出来が良かったせいか、この製品が良いと思ってしまう人が
多いようですが、
以前からの掲示板にあるように、松下のこの製品は上段かごは
窓から見えますが、上段かごのコップなどに野菜かすがのこり
結局、手洗いをしなおすひとが多いです。
窓から洗う様子が見えても、手洗いが必要な洗い上がりでは意味がありません。この製品をかってそのような思いをするような人がかわいそうです。いろいろ話ももりあがっているようですが、
私はこの製品は「不良品」と思います。
間違いなく松下時期製品では上段かごで変更が加えられます。
変われば松下がこの製品を「不良品」と認めた事と私は考えます。
繰り返しますが、手洗いが必要な食器洗い機が欲しいですか？
この製品を買った人「残念！！！！！」って事でしょう。
ちなみに私はＴ社のライバル機を買いましたが、
松下にしなくて本当に良かったと思っています。

書込番号：3420829

[みなみだよ]

私は洗浄力はどれもそれなり、と思って
使いやすさで選びました。

その結果、松下は真っ先にパス（不合格）となりました。
うわかごが狭かったので。
（この判断基準は人それぞれですので、狭くても関係ないという人もいるでしょう）

書込番号：3423073

[みなみだよ]

うわかごが狭かった→うわかごの高さが狭かった　に訂正します。
うわかごの高さ調整ができれば問題なかったかもしれませんが。

書込番号：3423146

ドアに付いた水滴！

食洗機を購入し、使用開始数日の初心者です。洗い上がりの良さと時間に余裕が出来た事には大満足しています！･･･が、大変困っている事が有ります。乾燥終了後、しばらくしてからドアを開けるとドアに付いていた水滴がバシャ〜っと食器の上に落下！標準コースで乾燥45分＋ドライーキープにしてもほぼ同じでした。ドアを静か〜に開けたり、まな板を入れた場合抜いた場合でも同じ状態です。せっかく乾燥しているのに、と思うと残念です。庫内に少しの水滴が残っている事や茶碗＆コップの底の水は理解できるのですが･･･。良い解決方法が有ればぜひ教えていただきたいです！ちなみに我が家は4人家族で、食器の量が入れ過ぎとは考えられません。どうしてでしょうか？もしかして不良品だったりしますか？

書込番号：3391895

[みなみだよ]

新品だからだと思います。
しばらく使っていくと
なじむようです。
大体２０〜３０回ほど。

様子を見てみてください。
しばらく使ってみて改善されたようでしたら
同じような悩みを抱える方もいるでしょうから
書き込みしてください。
その方たちへのアドバイスにもなるかもしれませんね。

書込番号：3395340

[そういち]

ドアの継ぎ目の水滴について別紙で注意書きが入っていませんでしたか？(私のは50SX3ですが入っていました)
　私は気にしないのでそのまま開けますが、開けるときに手でドアを押さえて布巾などで吸い取るようにしてみてはどうでしょうか？

書込番号：3395514

みなみだよさん・そういちさん、情報ありがとうございます！
私はまだ、使用開始７日目です。後、半月〜一ヶ月程で馴染んで来るのですね〜。楽しみです！説明書と入っていた別紙は、「ドライキープ」の事と「食器のセット時のお願い」でした。これから寒くなるので乾燥状態に影響が出てきそうですが、いろいろと試してみようと思います。上手に使いこなして行きたいです！

書込番号：3395682

水道代＜電気代（家計は楽になるのか？）

購入を検討しているのですが、水道代って下水道代入れても結構安いですよね？それに比べて電気代は第３段階とかにいってしまうと結構高いですよね？家事が楽になるメリットはもちろんあると思いますが、電気でお湯を沸かすのは電気代食うと思うんですが、いかがでしょう？また、本当に目玉焼きを食べてしばらくほっぽいといた後の、タマゴのこびりつきや、カレーのこびりつき、コップの底に張り付いたココアの粉のダマ等のやっかいものは、きれいさっぱりなくなるのでしょうか？

書込番号：3387522

[そういち]

金銭的に得かと言われればそうとは言えません。
ランニングコストはあまり変わらないか若干高くつくと考えておいたほうが無難です。

さらに機器や分岐など初期投資もありますから金銭的に安く上がるかは疑問です

またご質問のような汚れは確実に落ちるとは言えません。
卵はただでさえ苦手なのです。
ココアも落としにくいはずです。
カレーは比較的得意で焦げ付きがなければたいてい落ちます(極端に乾いていれば残ることも)

書込番号：3387828

[みなみだよ]

家計はどうか分かりませんが
皿洗いの手間は省けますので
家事労働が楽になることは
間違いがないところでしょう。

楽になった分のコストだと考えればいかがでしょうか？

洗濯も洗濯板でごしごしやるよりは洗濯機でやる方が楽ですよね。
コストがかかるから手洗いするという家庭はないと思います。

食洗機を購入するのも同様の考えで購入されてはいかがでしょうか？

まだまだその部分にコストをかけるのは贅沢だと考えるのであれば
別ですけど・・・

書込番号：3388053

ナショナル食器洗い機NP-60SS5 2004-10-15

ナショナル食器洗い機12ねん間つかってとうとう駄目になり　長い間本当に有難う　色々と　検討してやっと決まったのが　やはりナショナル食器洗い機NP-60SS5でした。此れは音も静かだし使い勝手もまあまあで迷った　　かいがあり　さすがナショナル　と思いました。迷っている方　此れはお勧めと　思いますよ。

書込番号：3386060

洗剤なしのコース

我が家は以前から食器洗いを洗剤なしで行ってきました。
　今回購入を検討中ですが、洗剤なしのコースを選択しても効果はあるのでしょうか。また洗剤を入れずに別のコースを選択した方がもっと洗浄効果を期待できたりするのでしょうか。

　さらに本製品と東芝のDWS-60X6と比較して、上記について差はあるのでしょうか。どなたかお教えいただきたく存じます。

書込番号：3379709

↑は説明不足でした。「以前から食器洗いを洗剤なしで行ってきました」というのは、食洗機の購入は初めてで 食器は洗剤を使わずに手洗いでやっていましたという意味です。
　よろしくお願いします。

書込番号：3380080

[みなみだよ]

実家で、三洋のDW−SX3000を使っています。

実家では洗剤を入れずに使っているようです。
よほどひどい汚れじゃなければ落ちますよ。

マヨネーズなんかも洗剤なしで十分落ちますし。

高温で洗いますので、油汚れは得意だと思います。
ただ、卵やご飯などは酵素パワーの強い専用洗剤のほうがいい場合もあると思います。

書込番号：3388090

みなみだよさん アドバイスありがとうございました。

> 実家では洗剤を入れずに使っているようです。
> よほどひどい汚れじゃなければ落ちますよ。

　今日思い切ってこの機種を買い、3日後に配送設置の予定です。洗剤なしのコースを含め いろいろなコースでトライしてみます。今度 洗浄効果の比較をお知らせしたいと思います(誰も期待していませんよね..)。

書込番号：3396812

[みなみだよ]

いや、そんなことはないと思いますよ。
人それぞれで使用感は異なりますし
人がどのように感じるかは
興味のあるところだと思いますし。
ぜひよろしくお願いします。

書込番号：3399365

分岐水栓の取り付けは素人では無理？

念願の食器洗い乾燥機を購入して１週間、待ちに待った休日なので、さっそく取り付けを開始しました。

こちらの口コミ掲示板では、主婦の方でも簡単に１時間ほどでできた、とあったので、「私にもできるかな・・」と挑戦してみたものの、分岐水栓を取り付ける前に、キッチンについているデッキタイプのレバーを外しただけでその先に進みません。

ちなみに、水栓は、ナショナルのAD-N1302U(シングルレバー式デッキタイプ）で、分岐水栓は　EUDB300SMC5　です。

レバーを外したので、次はカバーナットを外すのですが、カバーナットのトップの六角形のナットを回すと、本体の一番下の部分も一緒に回ってしまい、できません。また、下の本体部分を押さえていると、トップのカバーナットの六角形のナットがかたくて回りません。

プライヤーで頑張ってやってみているのですが、やりすぎるとナットの角がとれてしまうので、１０分ほどあれこれやってみましたが、諦めました。

やっぱり、水道屋さんにきてもらったほうがいいものでしょうか。
自力でできた方はすごいなあ・・って思います。やっぱりど素人の私には無理なのでしょうかね・・・。
どなたかアドバイスいただけないでしょうか。よろしくお願いします。

書込番号：3367406

アップル黒酢　さん
　頑張っていらっしゃるようですが，
＞本体の一番下の部分も一緒に回ってしまい、できません。また、下の本体部分を押さえていると、トップのカバーナットの六角形のナットがかたくて回りません。

　ということであれば，近くの水道屋さんに頼むのが無難だと思います。へたにプライヤーでこねるのは水栓本体を傷めることになります。
　また，文面からも工事に必要な工具類が不足しているような感じです。私は浄水器をつける際に水栓の交換をしましたが，水栓自体をしっかり固定するのが結構大変でした。それがゆるんできているということだと思いますし，１０分格闘して見通しがつかないということも含めて，業者にしっかり取り付けてもらった方が良いと思いますよ。
　取り付けがあまかったり，別の部分がゆるんだり，傷ついたり，ひずんで流し下で大洪水になったら，後が大変ですよ。

書込番号：3367611

[メガトンパンチ]

どうしてもご自分でやりたいのなら、ホームセンターへ行き”コブラレンチ”を購入しましょう。およそ１０００円位ですので、許容範囲内ではないでしょうか？

これはゴムでできていますので、水栓下部を押さえてもキズが付かず、大変便利ですよ。前の書き込みにあるブラックキャットさんも推選していますし、私も使用しましたがこれでほぼいけるのではないでしょうか？ＳＭＣ５のカバーナットはたしか３１ミリほどだと思うのですが、モンキーで廻すより他の工具を使用した方が確実かと思います。それをなめてしまったら、外す事ができなくなりますので、注意して下さい。また、ナショナルのこの水栓は”ＭＹＭ”のＯＥＭ品ですので、カバーナットを外した後、カートリッジが抜けにくいかもしれませんので、その点も注意して下さいね。

書込番号：3368864

買っちゃったよ！さん、メガトンパンチさん、ありがたーいアドバイスをありがとうございました。

水道屋さんに頼まなくちゃならないかな、工事代金いくらだろうかな・・と途方にくれながらネットで工事店を探していました。

でもどっかであきらめきれない気持ちがあって、「コブラレンチ」を手に入れようとホームセンターに行きましたが、見当たらず、あるのは高額な工具ばかり。

やっぱりだめか・・・とがっくりきていた矢先、友人がごくごく普通のレンチを持ってきて、二人でやってみよう、と。
で、私が水栓に太目の輪ゴムを巻きつけて水道用プライヤーで本体を固定し、彼女が上部の六角形のカバーナットを緩める、という共同作業で「カクッ」と少しまわすことができ、それはそれは感動しました！

後は説明書のとおり何とか取り付け完了しました。今、わずかな食器を入れて　初稼動しております〜♪

これもお二人の温かいアドバイスのおかげと、心から感謝しています。
ありがとうございました！！

書込番号：3371289

[そういち]

念のためシンク下の蛇口の配管などから水漏れがないか確かめて置いてくださいね。

書込番号：3373891

返信を見て、ぎょっつ・・・！！

もしや・・と不安になりつつシンク下の蛇口の配管を調べたら、水漏れなく大丈夫でした。ホッ・・・

書込番号：3383664