NP-60SS5 のクチコミ掲示板

寒冷地での使用について

内容が適切かどうかわかりませんが
nP-60ss5食器洗洗浄器の購入を考えています。
自分がつかうのではなく、実家の両親へのプレゼントとしてです。
ひとつ心配ごとがあります。
実家は寒冷地なので、冬は水道凍結があるのですが、
そのような地域でも、問題なく使用できるのでしょうか?
(例えば器内の水滴の凍結や、洗浄水のラインの凍結など)

いらぬ、心配ごとでしょうか?
どなたか、寒冷地で使用されている方がいらっしゃいましたら
教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：3365130

[ばう]

構造的には洗濯機と同じ感じだと思います。洗濯機でも凍結用の対策をされているのならば、食洗機でも必要かもしれません。もっとも、食洗機の設置場所は概して洗濯機よりは暖かいことが多いので、単純に比較はできませんけど。
なお、台所に置く食洗機本体が凍り付くのは相当の寒冷地だけであり、まれなのではないでしょうか。ただ、給水ホースは窓際に近いと凍り付く可能性は割とあるかもしれません。食洗機の設置時に取り付ける分岐水栓には開け閉めできる機能がありますので、凍りそうなときにはあらかじめ閉めて、かつ、給水ホースを外すか食洗機を作動させて、給水ホース内の水の圧力を下げておけば大丈夫だろうと思います。それ以外は、通常の水道の凍結対策だけでよいでしょう。
また、排水ホースは動作中以外は水が残っていることはないので特に対策は要らないでしょう。
なお、松下のホームページからこの機種の取扱説明書がダウンロードできますが、凍結については若干触れてありますが、詳しくは書かれてなかったです。

書込番号：3365586

私も夫の協力を得て、少し調べてみましたが、寒冷地ですと水抜き作業が必要のようです。

庫内の水滴の凍結は問題なさそうですが、給水側から食洗機内の給水電磁弁にいたるラインの凍結が要注意のようです。

我が家の取扱説明書を読んでみると、
「万一配管内に水がたまった状態で凍結すると、給水用の電磁弁の破損の恐れがあります。水抜き作業が必要なため、お買い求めの販売店、またはお近くの水道工事業者にご相談下さい。」
とのことです。

●
ばうさんがおっしゃるように、室内であるキッチンは０℃以下になりにくく、凍結しにくいと思います。

ですが、どらどらまーさんのご実家のキッチンは、冬季の夜間に水栓の水抜き作業をされたり、もしくは水栓の蛇口を少しひねって、水をぽたぽたとだけ流して、凍結対策をされているのでしょうか。

もしされるほどの寒冷地なのであれば、食洗機側の水抜き作業も必要のようですね。

●
ちなみに、ビルトインタイプのナショナルの食洗機の場合、以下のホームページで水抜きの方法が説明してありました。

http://www.elint.co.jp/syokusen/qa_pro/pdf/qapro07.pdf

これによると自転車の空気入れを使って、事前に水を抜くそうです。
空気入れに接続するための専用のホースニップルが必要とのことです。

ちょっと普通の人には難しそうですね。

書込番号：3367489

[ばう]

> これによると自転車の空気入れを使って、事前に水を抜くそうです。
> 空気入れに接続するための専用のホースニップルが必要とのことです。

ためしに給水ホースに口をあてて吹いてみました(笑)が、びくともしませんでした。しかし、台所が氷点下になる世界ってすごそうですね。流しの脇に置いてあるミカンは冷凍ミカンになり、バナナで釘が打てそうですね。

書込番号：3369602

●ばうさん、●プチ家電さん、情報提供ありがとうございました。

私の実家は、極寒の地ではないのですが(^_^)、年に何回かは冷え込むときがあるので、ちょっと気になったのです。
販売店さんに、よく確認してみたいと思います。
たぶん、全国展開しているベ○ト電器で買うことになるかと思います。
食器洗いは、洗濯などと違って、朝・昼・晩の毎日なので、あると絶対便利なはず・・。
でも、おばあちゃん使いこなせるかなー。

書込番号：3370241

引越しの度に,新しい分岐水栓が必要なのでしょうか。

最近近所に引っ越してきた奥さんが、元々食洗機を持っていた方ですが、持って来た分岐水栓が使えなかったので、蛇口全部を買った、と言っていました。（蛇口代1万８千円、工事費１万円だったそうです。）推測ですが、持っていた分岐水栓に合う蛇口を購入して、元々の蛇口と取り替えて使っているのだと思います。こうしておけば、どこに引越しても蛇口全部を持って行けるから、もう何も買わなくていい、と言っていました。水栓と分岐水栓をセットで買っておけば、どこに引越しても大丈夫なように感じますが、水栓は引越し先の穴の場所や数で、付く場合と付かない場合があるように感じ、心配しています。
分岐水栓の見積をしようと思っているところなのですが、引越しのことを考えると、ここだけで使える分岐水栓を買うのももったいないような気がして、何かいい考えをご存知の方がおられましたら、教えていただけませんでしょうか。
　

書込番号：3349606

[FUJIMI-D]

転勤族は大変ですね
これからなら　分岐水栓の付いた蛇口を購入して今ある水栓と交換して
引越しするときに元に戻すようにすればいいかも。
引越し先で使えない可能性はありますけど

書込番号：3349693

上の質問を書き込んだ後で、７月１９日付けきらり☆☆さんの書き込みの中にシングルレバー混合栓食器洗い機接続栓付タイプの水栓、ｔｏｔｏＴＫＧ３１ＵＰＨというのを見つけました。ＦＵＪＩＭＩ-Ｄさんの言われる分岐水栓のついた蛇口というのも、このことでしょうか。他にもいろいろ種類があるのでしょうか。
我が家は転勤族という程でもないのですが、今住んでいる家が借家なので引越しはあると思います。分岐水栓のついた蛇口の値段を調べてみて、分岐水栓が２個以上買える値段なら、引っ越した先に付かない危険性もあるということですので、ここだけで使える分岐水栓を買って食洗機を取り付けようと思います。

書込番号：3350139

[FUJIMI-D]

[XXXXXXX]FUJIMI-D　さん 200X年 X月 X日 X曜日 XX:XX
i220-99-234-77.s02.a011.ap.plala.or.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

うちは食洗機をつけるときに新しい水栓に取り替えました。
もともとついていた混合栓が繋ぎめから水漏れするようになってしまい
直して分岐水栓をつけるのと値段があまり変わらなかったからです
KVKというメーカーのものです
http://www.kvk.co.jp/
ホームセンターで２万円+消費税だったと思います

書込番号：3350362

分岐水栓の付いた蛇口はいろいろなメーカーから出ているのですね。昨日まで分岐水栓のついた蛇口があることすら知らなかったので、教えていただきとても参考になりました。我が家の蛇口もＫＶＫ製だったので早速問い合わせてみました。分岐水栓付き蛇口の品番（ＫＭ３４５ＭＳＴＵ）と価格(29,000円）を教えてくれました。蛇口の取り付け穴は大体同じ大きさにできているので、輸入物や人工大理石のシンクでなければ、次に引越しした先でも使えるとのことでした。更に我が家の蛇口は古い型らしく、分岐水栓を後付けするより、分岐水栓付き蛇口に替えた方が、水漏れなどの心配もないとのことでした。でも問題は価格です。工事費も追加が出るでしょうね。ホームセンターで２万円であったとのことですので、安いところがないか調べてみます。近所の奥さんも分岐水栓付き蛇口を取り付けたと思われますので、尋ねてみます。
ＦＵＪＩＭＩ−Ｄさん返信本当にありがとうございました。

書込番号：3351097

水道がクスリくさくなったのは？

食器洗浄器初めて買いました。洗い上がりの不満とかはいろいろあるのですが、それよりなにより！水道のクスリくさくなったのです。強い薬品のような匂いがします。買った店に聞いても、ナショナルに電話しても、そんなの聞いたことがない、と言われたのですが、クスリくさくて、とても水が飲めなくなってしまい、もちろんご飯を炊くのにも使えなくなってしまい、困っています。そんな方は他にいらっしゃらないのでしょうか？何か解決法はないのでしょうか？この場合、返品とかってできるのでしょうか？どなたか教えて下さい。よろしくお願いします。

書込番号：3346370

[RHO]

分岐水栓工事を行ってその際何らかのミスがあったんじゃないかな？専門外なので詳しく知りませんが、たとえばコーキング剤とか使ってればそれが水道管内に付着して臭いとか。
もし工事後に出たのが確かなら遠慮せずもう一度販売店の責任者を呼びクレームつけて手配した水道屋に工事箇所の見直しをさせるべきでは？

書込番号：3346758

[Mamaと友達]

水が臭うのは食器洗浄器のせいでは無いと思います
水道工事で何かのミスが有ったとしか思えません。

書込番号：3348125

[みなみだよ]

SHARPの60だったか70だったかにも
水道水がおかしくなったという書き込みを見ました。


http://www.kakaku.com/bbs/Input.asp?ParentID=3116269&BBSTabNo=2&CategoryCD=2127&ItemCD=212755&MakerCD=75&Product=&SentenceCD=&ViewRule=2&SortDate=&SortID=&Page=&FreeWord=&Reload=&Reload2=&ViewLimit=&FileName=Main.asp&B1=%95%D4%90M%82%F0%8F%91%82%AD

ここですね。
この方の書き込みに対するレスでは
水道水がおかしいのではないかというレスが付いていますが
ここでは工事がおかしかったのではないかというレスになっていますね。
実際には、水道水自体の水質はそう変わるものではないでしょうから
分岐水栓の工事に何らかの原因があったんだと思います。
この、前に書き込みされた方の結果が分かるとよかったんですけどね。

書込番号：3348329

[ばう]

推理になりますが、食洗機を設置するときは、水道の元栓を閉めて、工事して、再び元栓を開ける、ということをしますが、元栓の周辺って普段はいじらないでそっとしておくものですから、開け閉めすることにより、サビがはがれたり、それが蛇口の先っぽに付いているようなフィルターにひっかかったりするのではないでしょうか。そのため、食洗機の設置工事がきっかけで水道水の味がおかしくなった、と感じるのではないでしょうか。
別の推理になりますが、昔は、よく水道工事などによる断水があって、その工事後のしばらくはサビの混じった水が出たりして味がおかしかったですよね(最近はめったに経験しませんが)。そういうのが脳裏にあって、実際には水質に変化がなくとも、
　　　水道周りの工事があった→水道水の味がおかしくなる
という思い込みがあるのかもしれません(あくまでも推理です)。

書込番号：3350857

皆さんいろいろありがとうございました。ナショナルの修理担当者を呼んだのですが、うちは機械の修理はするけど水道のことはわからないと言われ、さっさと帰られてしまいました。しばらく使ってみてまだ臭いようなら、返品しようかなあと悩んでましたが、日がたつにつれて匂いが少しマシになってきました。結局、何が原因だったのかわからないのですが、分岐水栓に何かサビ止めが何かが中に塗ってあって、それが使ううちに取れてきたのかなあ？って感じです。でも販売店にしろナショナルにしろ、対応がイマイチだったので、不信感を持ちました。

書込番号：3378482

庫内

ばじめまして。
昨日「NP-60SS5」を設置して使ってみました。
初めての食洗機使用なので、すべて感動。
窓から見えるので、へぇ〜すごいなって感じでした。音も、そんなに気にならず、買って良かった。
ネットで49800円＋分岐8900円＋送料で、59860円で、夫に設置してもらいました。（あまり得意ではないので大変でした)

そして質問なのですが、
夜できあがりを見てみると、庫内が濡れていました。
上段のマグカップ4つの裏にも水がたまっていました。
なので　庫内がまだ温かかったのでもう一度戸をしめて一晩おけば乾くのかな？と
思い一晩おいてみましたが、変わらず…。
ゴミの所とかに水が残ると使用レポートで見ていたのですが、
濡れている範囲が広いような…。
みなさんはどうですか？こんなものなのでしょうか？
それとも使う内に、なおってくるのでしょうか？

書込番号：3332943

[Mamaと友達]

食洗機購入おめでとう御座います、自分の所もコップとかの底に水が残る事があります、前の機種も同じでしたドライキープはまだ試していません、今まであまり気にしませんでした、もしかするとドライキープで
上手く行くかもしれません、又詳しい方のレスが入ると思い、しかし良く汚れが落ちますね大変気に入っています。

書込番号：3333245

[みなみだよ]

http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00008/06.htm

ＴＯＴＯのサイトですが、これが一番分かりやすいと思います。
乾燥に移る前に、洗いあがり終了後に糸尻の水滴をふきんかキッチンペーパーなどで吸い取っておくと乾きがいいようです。吸い取ることで、そのまま自然乾燥もできるかもしれません。

あと、庫内の水滴ですが
結露の可能性もあります。これを防ぐためにドライキープという機能があるんだと思います。
（私は三洋の機種を使っているので、乾燥終了後強制排気します。これが結露防止のためだと書いてあります。松下も同様じゃないかなと勝手に判断しました。間違っているかもしれませんが、とりあえずドライキープをやってみて、やらないよりはいいようでしたらやってみるのも手かなと思います。）

庫内の水滴は、使っていくうちになじむようです。
三洋を使用して２か月ちょっとたちますが、水滴は減っているようにあります。

書込番号：3333617

ハレクラニさんはじめまして。

さて我が家の場合、乾燥終了後は扉を開けるようにしております。
庫内の空気を入れ替えるほう湿気が溜まらず乾いてくれます。

また我が家の節約術として裏技ですが、すすぎ終了後の乾燥モードに入ったときを見計らい、電源オフにして扉を開放してあげるという使い方もしてます。

これはすすぎを約８０℃もの高温で行っているため、食器がアツアツになっておりその余熱で乾いてしまうからです。
扉を開放した直後はびしょびしょですが、１時間ほどで案外乾いてしまうようですよ。

たしかに糸底は乾きにくく、この方法でも当然水が残ってしまいますが。。

ちなみに単純計算ですが、約１０００Ｗのヒーター乾燥３０分を省いてしまうと、一回当たり約１０円の節約、１ヶ月だと毎日２回使うと計算して約６００円の節約になります。
これは涙ぐましい主婦の節約術なのかもしれませんが。。

すこしレスから脱線してしまいました。すみません。

書込番号：3334554

Mamaと友達　さん へ
お返事ありがとうございます。
コップとかの底に水が残る事ってあるんですね。
ドライキープ試してみます。
昨日は、まだ使い慣れていないのか、洗剤を入れるのを忘れてしまいました。
失敗もあるけど、食洗機が使えることがうれしくて楽しいです。

みなみだよ　さん へ
お返事ありがとうございます。
ＴＯＴＯのサイトみてきました。
とてもわかりやすくて、勉強になりました。
洗いあがり終了後に糸尻の水滴をキッチンペーパーなどで吸い取ってみたいと思います。
ドライキープという機能も使ってみます。
昨日洗剤入れ忘れの後、スピーディーコースで乾燥の設定をせずに使ってしまいました。
できあがりを見てみると、庫内がびしょびしょで…。（泣）
でも失敗しながらも今は楽しくてうれしくて仕方ありません。

プチ家電　さん へ
お返事ありがとうございます。
なるほど！
乾燥終了後は扉を開けるようにするのもいいですね。電気代も節約が出来るのですね。
私も電気代は気になっています。どれくらいあがるんだろう〜？と次の電気代請求がドキドキです。プチ家電さんの節約術も参考にしたいと思います。

書込番号：3335758

ネットで49800円とはどちらででしょうか？50000円を切ったら買おうと思います。宜しくお願い致します。

書込番号：3336316

上段のコップの汚れが落ちない

この機種を２ヶ月ほど使ってますが、上段に置いたコップの
汚れが取れないことがよくあるのですが、何か使い方に
注意がいるのでしょうか？

書込番号：3326790

私の場合ですが、できるだけ下段のお皿やお碗なんかを立てるようにおいています。

上段に噴流を掛かりやすくするのが大切なので、少しでも隙間を空けておこうと意識しているのですが。

以前見たプロジェクトＸでの食洗機の放送でも、設計されている技術者の方が上段の汚れ落ちについて苦労しているエピソードがありました。

その時の解決策はお皿に当たった水流が跳ねることで、上段にも水が行くようにしたというようなことを説明されていました。
なんでも技術者の方がテニスをしているときにひらめいたそうです。
テニスのラケットをお皿に見立てて、ボールを水流に見立てて、跳ね返りに気づいたとか。

『「皿に一度当ててから、反射してコップに当てればいいやないか！」さっそく、試してみた。意外なほど、うまくいった。』

･･･というような感じで紹介されていました。

参考になったらうれしいです。

書込番号：3328019

プチ家電　さん

丁寧なアドバイスどうもありがとうございます。
隙間は大事なんですね。ただ、これまでも
隙間を塞がないように努力はしてましたが^_^;
今後、特に注意してやってみます。

ただ、残念に思うのはこの機種に乗り換える前の
食洗機では得に何も考えなくても上段のコップも
きれいになっていた点です。省スペースという
理由だけで今回買い替えてしまったのは失敗だったかも
と思っております。　前の機種は、８-９年くらい前の
ナショナル製でした。最近は少なくなりましたが
真四角のやつです。型番は忘れました。最近の
機種は確かに省スペースですが、やや形に無理が
あるんではないかと疑っている次第です。

いずれにせよ、アドバイスありがとうございました。

書込番号：3333818

ちなみに○芝のライバル機は、上段かごからも水がでます。

書込番号：3339401

給湯接続について

色々と悩んでついに食洗機を購入しようかと思っているのですが、給湯と給水接続についてわからないことがあるので教えていただきたいのです。
給水・・水につないで、水を温めて、洗浄、すすぎを行う。
給湯・・お湯につないで、お湯を温めて、洗浄、すすぎを行う。
だと思っていたのですが、過去ログなどを見ていると、給湯は目的の温度に
なるまで捨て水をする、と書いている方が多かったのですが、実際はどうなのでしょうか？
個人的には、給湯につなぐと、目的の温度まで温める時間と電気代が節約出来るのかなと単純に思っていたのですがそうではないのでしょうか？
給湯接続というのは、給湯器で温めたお湯をそのままの温度で洗浄するということなのですか？
あと、接続した際には、機械に給湯とか給水とかなんかしらに設定を
行うのですか？
質問だらけですみませんが、よろしくお願いします。

書込番号：3321778

過去ログにも同じ内容が書かれてますが、給湯での捨て水は今の機種ではありません。
我が家は浄水器を給水につないでますので、必然的に食洗機は給湯つなぎでしたが、時間も短縮になりますので便利ですよ。
給湯で来てるお湯を設定温度まで温めて洗い・すすぎをしますので、おっしゃる通り給湯つなぎの方が節約になりますが、金額にすればほんの少しだと書かれてたように覚えています。
機械というのは食洗機の方ですよね？うちは水道屋さんにしていただきましたが、何も触ってなかったように思います。
もし違っていれば詳しい方、説明お願いしますね。

書込番号：3323924

[そういち]

松下の現行機種では食洗機本体に給湯給水の切り替えはありません。また自動での捨て水はしない仕様になっていますので蛇口からお湯が出る状態でスタートしないと時間短縮効果は薄れます。
　現行で水温が上がるまで捨て水をするのはＴＯＴＯだけではないかと思います。

　またコスト面についてはすべての工程で給湯コストがかかり、洗いと最終すすぎで洗浄槽内の温度が規定以下の場合はヒーターが入るので給湯接続のほうがお得とは限りません。(給水接続の場合洗いと最終すすぎだけヒーターが入り、途中のすすぎは水)

書込番号：3324103

豆大福さん、そういちさん、お返事ありがとうございました。
前からの疑問が解消されました。
豆大福さん、機械というのは食洗機のことです。分かりづらくてごめんなさい。

そういちさんが、給水の場合は途中のすすぎは水と書いてらっしゃいましたが、すすぎというのは高温のすすぎの前に、軽く（？）すすいでいるという事
なのでしょうか？てっきりすすぎは一回だけなのかと思っていました。
ナショナルのパンフを見ても、詳しい行程が書いていないので分かりませんでした。東芝のパンフは結構詳しく書いてありますよね。
うちの場合は、蛇口からお湯が出るまでに少なくとも１０秒近くはかかります。その間に食洗機に充分な水量が溜まってしまえば、あまり給湯でつないでも意味がないということですよね・・。

豆大福さん、もしごらんになっていたらもう一つお聞きしたいのですが、
上段の洗い上がりがいまひとつと書いている方が多いようなのですが
実際はどうなのでしょうか？やはり食洗機に入れる前に、つけおきなどして
軽くよごれを落としているのでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：3332370

また見に来ました(^^)
上段の汚れはたまーにしか気になったことはありません。
牛乳を飲んだコップを一晩置きっぱなし位放置したものだと、そのままでは少し残ったりしています。コーヒーは落ちてるかな？
最初は桶のようなものに水を張って汚れ物をいれてましたが、流しに桶を置きたくないので、最近こびり付きそうな物を飲んだり食べたりした食器には軽く水をかけて、洗うまで置いてます。茶碗だけは茶碗自身に水を張ってます。
上段にも、斜めに折り重なるようにして（この時は上段のピンが役立ちます）茶碗・小皿類その他を結構入れますが綺麗に落ちてます。
他の機種を使ってる友人と話をしても『放置したこびり付き焦げ付きは落ちない』というのは同じ感じです。
買うまで迷いますよね。
何でも何度でも聞いてくださいね。

書込番号：3332638

そういえば、こちらの掲示板で、上段のコップに細かい焦げカスのようなものが付着するとありました。
我が家でも最初の頃は５回に１回くらい上段においてる１５点以上の食器のうち、左側の１，２個にだけ付着することがありました。
残犀とはまた違うんですよね・・・
でも段々と回数が減って、今では１０数回に１回見るくらいです。
（というより最近は見ないんですが・・・）
よく使うコップ類を左に置くので、どうせすぐ使うし・・と、付着したときはサッと水で流して水切り篭に置いてました。
下段の置き方が悪かったのか、ヒーターについたものの焦げカスか何だったのか・・・
今は便利さのあまり気になってませんでしたが思い出しましたので(^^)

書込番号：3332660

[そういち]

＞そういちさんが、給水の場合は途中のすすぎは水と書いてらっしゃいましたが、
＞すすぎというのは高温のすすぎの前に、軽く（？）すすいでいるという事
なのでしょうか？
＞てっきりすすぎは一回だけなのかと思っていました。

　食器洗い機のすすぎはためすすぎで加熱すすぎの前に１〜４回(機種･コースにより違う)あります。

書込番号：3339827

豆大福さん、そういちさん、またまたありがとうございました。
そうなんです、前から色々な人が書かれていた上段のカスというのが
とても気になっていたんです。豆大福さんはだんだんと減ってきたんですね。
並べ方のコツとかを覚えたからなのでしょうか？
私も東芝と悩んでいる一人なのですが、リビングからキッチンが見えるので
なるべくスマートな方がいいかなと思うとナショナルで、使い勝手を考えると
東芝なのかな・・・でもうちはグラスは八センチ位しかないので、上の段でも
楽に置けるかなとおもうとナショナルかな・・とか、パンフレットや掲示板を
見ては悩んでいます。
そうは言っても、子供が小さくて食器洗いするにも、一苦労なので台所に立つ時間を短くするためにも是非この週末には決めたいです。
決まったらまた報告しますね。決まらなかったらまた疑問点について教えて頂けたらと思います。

書込番号：3342213