NP-60SS5 のクチコミ掲示板

失礼しました！！

過去、そういちさんが解答してくださったのですよね。
電気温水器の東芝に確認の電話をかけたのですが本日お休みで、つい焦って書き込んでしまいました。反省です。。

書込番号：3439713

電気温水器に・・・

汚れはがしミストを取り付けたいのです。
すっきり接続したいのとせっかくあるので電気温水器のお湯を使いたいと
思っています。給湯分岐ユニットＥＵＤＢ９０４でよいのでしょうか？
電気温水器を取り付けた配管屋さんは、キッチンのリモコンを４０度に設定していたら大丈夫と言うのですが・・・ミキシングバルブも必ずつける必要がありますか？

書込番号：3439691

これはホントお勧めです。

ナショナルの部分的に切り替えて噴射するしくみ、これってすごいブレークスルーなんですよ。
とっても筋が良くて、他社は同じ使用水量を実現するために、さまざまな代償を払っていするはずです。
私は以前食洗機の使用水量を低減するために、水のたまるタンクに物を置いておきました。
こうすると、たまる水の量が少なくてすみますね。トイレのタンクにペットボトルを入れておいて節水するのと同じです。
沸かすお湯の量も少なくて済むので電気代も少ないはずです。
で、洗い上がりを確認しながら上記方法でどんどん使用水量を少なくしていったとき、ついにポンプがエアを吸ってしまい、吐出が弱くなってしまいました。
タンクに貯めた水−空中に噴出されている水＝タンクに残っている水　このタンクに残っている水がある限度より少なくなると上記の現象が起こりこれ以上節水できません。
より節水するには、噴出されている水を少なくしなければなりませんが、ジェットを弱くするわけには行きません。
ノズルの穴を小さくすると勢いはありますが、目詰まりしやすくなるし、これが限界だなーと思っておりました。
そこにナショナルの部分噴射が登場です。これだと、勢いを保ったまま空中に噴出されている水量をうんと減らすことが出来、タンクに貯める水をうんと少なくすることが出来ます。
見事なブレークスルーなんですよ。みなさん以外と気がついておられないようですが、かなり筋のいい発明です。
他社はナショナルと同じ使用水量を実現するために、どのような工夫をしているのか、その弊害は何なのか、よーく確かめてみるとますます、ナショナルの筋のよさがはっきりします。お勧めです。
私は、高くてナショナルが買えずに仕方無しに29800と安かった東芝のDWS-55X5を買いましたが、やっぱり筋のいいナショナルにしとけばよかったと後悔しています。
長くなりました

書込番号：3396216

買替した人さん、はじめまして。

買い替えした人さんのコメントは、すごく熱いですね。その感激具合が文章から伝わってきます。

そうですよね。私もこの食洗機の開発ストーリーを読んで、その節水機構に感動した一人です。
（http://panasonic.co.jp/ism/shokki/vol05/index.html）

お庭に水をホースで撒くときに、よくホースを絞って、勢いよく水流を上げますものね。
この原理を利用したのですね。

それぞれのノズル全部から出ていた水流を、各ノズルから部分噴射することで、水の勢いを強くしているのですね。

こういうのって、後から聞けば「なるほどー。」と感心するのですが、それに初めて気づくことってすごいことだと思います。

夫から教えてもらったのですが、分水する仕組みを特許として登録してあると、他社では使えないそうです。
電気のスイッチで切り替えるのではなく、水のオンオフだけで、流れる方向を変えれるなんてすごいですね。

こういうアイデアを思いつくのはどういうときなのでしょうか。
夜中に眠っているときに、「そうだ！」ってひらめいたりするのでしょうか。

とにかく私は感心しており、こういうのが大好きです。

私も少し、熱く語ってしまいました。。

書込番号：3396542

[ehime315]

はじめまして。
私も買い替えした人さんと同じく東芝のＤＷＳ−５５Ｘ５を使用しています。洗浄力も有り余るくらいあるし、使い勝手もデザインも気に入っています。
ところで分水のことなんですが、熱く語ってくれているのに水を差すようで申し訳ないのですが、根本的に勘違い？されているようです。
まず分水ですが、松下の５０Ｘ３から採用され始め６０ＳＳ６にも搭載されておりシャープの最新機種や上下での分水ですが日立も搭載されています。
分水することのメリットは左右のスプレーアームから水を同時に噴射しないので、音が多少低減されますが水圧が上がるといったそれ以上のメリットはありません。
食器洗い機の水圧を左右するのはポンプのパワーです。ホースを絞る例は、スプレーアームの穴の形状です。
松下のこちらの機種は、垂直に約２ｍほど吹き上げますが、東芝の５５Ｘ５や６０Ｘ６は約３ｍに達しますので、分水シスとテムを搭載されていない東芝のほうが水圧は強いです。
東芝は業界で最も水圧は強いようで、水圧には定評があります。
東芝は独自のＤＳＩコントロールでポンプのくみ上げに必要な水量を最適化しているため節水を実現しています。
どうして分水システムを採用しているのかといえば、松下の５０Ｘ３やシャープ、日立は容量システムが搭載されています。
庫内の食器が多いときと少ないときで洗うスペースを分けており、また変えていますいます。
例えば日立は、食器が少ないときは下カゴだけの洗浄多いときは上下のカゴの洗浄ができるようになっていますのでどうしても分水が必要になります。
ところが、食器の数が少ないときは調理器具も入れて洗うことが多いので、結局容量センサーの役目を果たさないので松下のこちらの機種は容量センサーは搭載されていません。
結局、分水システムを搭載しているのは、容量センサーによって容量を感知して、余計な部分に水を放出しないようにするためであり、節水とか水圧が強くなるといったことはないと松下をはじめとしたメーカーの方がおっしゃっていましたよ

書込番号：3398574

節水の際に大きく立ちはだかるのは、ポンプのエア吸い問題だと思うんです。ナショナルは部分吐出でこの点を簡単にクリアーしたと思います。
ａ，従来の食洗機は、タンクに貯める水に余裕を持たせていました。そうしないと設置時の傾きなどでポンプがエアを吸ってしまうことがあったからです。
しかし、より使用水量を少なくするためにはこの余裕分がもったいなかった。
そこで東芝のDWS-55X5はより少ない使用水量を実現するために、この余裕をやめました。つまりエアを吸わないぎりぎりの給水量の設定としています。
そうすると先に述べた、設置の傾きや製造誤差などでのエア吸いが発生することが考えられますね。
そこでポンプの空転検出機能を設け、空転を検出したらすばやく補水するようにしました。
このため安心して、ぎりぎりの給水量の設定が出来ます。これが東芝のDSIコントロールです。
東芝の説明はこんな感じですね。

ｂ，そこで、早速所有しているDWS-55X5の使用水量を測定してみました。
洗浄:3210cc,フラッシング1:660cc,水すすぎ1:1460cc,フラッシング2:420cc,水すすぎ2:1430cc,フラッシング3:230cc,過熱すすぎ:3290cc
合計10700CC

ｃ，DWS-55X5の場合空転しないぎりぎりの給水量が3210ccだとわかります。
ナショナルの部分噴射(NP-60SS5だと４分割)だとこの3210ccがもっと少なく出来るわけで(1/4にはならんだろうが)、私はそこに大きく注目した訳です。

ｄ，DWS-55X5は全部で４工程あるので、3210cc*4=12840cc。そのままだと11Lを超えちゃうので(NP-60SS5見たいにすすぎが４回の都合5工程にしたら16050ccになっちゃう)、すすぎ1と2の給水量を1400ccと少なくして、
ショットすすぎと謳う、間欠運転をしています。ビュッと吹き上げると同時ににタンクが空になるので、そこでポンプを停止し、水が降りそそいでくるまで停止して待っています。この繰り返しがショットすすぎです。考えましたねー。
これで、使用水量をなんとか11Lに納める事ができました。


ｅ，NP-60SS5は洗浄の最低水量が3210ccより少なくて済むので、すすぎにまわす水量を増やすことが出来ます。(NP-60SS5はすすぎがDWS-55X5の3回より１回多い４回なんですね、いいなー)
あと、モーター出力が東芝の1/4になってないのに、吐出部分は1/4だから、勢いあるんだろーなー、いいなー。
東芝は3mらしいけど、コップ洗うところの噴出しょぼいからなー、霧吹きに毛が生えた程度だったもの。（我家のDWS-55X5の上ふたを外して代わりにビニールはって観察した結果です。）
こんなかんだで、部分吐出は筋がいいなーって思っているわけです。皆さんにも知ってもらいたくて。

書込番号：3399308

[ノスキン]

食器洗い機で、よく見るクレームとして残菜が残っているなど、すすぎきれていないものをよく見かけますが、どの機種が1番すすげているんでしょうねぇ・・。
節水も良いが食べ残しをすすげていないのってなんか悲しいと思いイマイチ購入に踏みとどまっています。
NATIONAL、東芝、TOTO、SANYO、SHARPどれが1番すすげるんでしょうかねぇ。
気になる・・気になる・・。

書込番号：3401438

[ehime315]

買い替えした人さん〜熱いですね。
というかここまで詳細に研究されているなんてすごい。
東芝の６０Ｘ６はコップを入れるカゴから直接水を噴射する構造になっていますよね。
各社とも改良が進んでいるようで、新製品が出るたびにもう少し待てばよかったかなあと思うのは私だけでしょうか？
一度食器洗い機の便利さを知ってしまうと手放せませんね。
ところで、買い替えした人さんは、もし今食器洗い機を購入されるとしたらどれを買いますか？
私はやっぱりカゴのレイアウトから考えると東芝かな・・・と思います。節水ももちろんですが、使いやすさも大事だと思うので。

書込番号：3401614

先週、七年くらい使ったサンヨーのサイコロ型食洗機が壊れて、急きょ東芝のDWS-55X5を29,800円で買ったのですが、ホントはナショナルのNP-50SX3が欲しかったのです。高くて買えなかった訳です。今もう一度買うとしたら、前出のナショナルか同NP-60X5です。すすぎが他社より一回おおいから。
今は、DWS-55X5に防音材詰め込んで超低騒音仕様に改造して楽しんでおります。
DWS-55X5を使って残念だったのが、残滓フィルターを通過する細かい食品カス(以下カスと呼びます)が洗い物に再付着して、カピカピに乾燥しています。きれいに洗えているんですが(ホントきれいに)、すすぎが悪くカスの再付着があるんですね。前のさいころ型(使用水量18L)では無かった現象です。ちなみに我が家は、以前も今も予洗いいっさい無しでつっこんでます。でかい残滓は除きますが。

今の節水競争で、すすぎにしわ寄せが来ているのではないでしょうか。洗浄力は十分すぎるので、これからはすすぎ力に力を入れてもらいたいです。販促のキャッチにはならんでしょうが。
少ない水量できれいなすすぎを実現するには、最終すすぎで、濾過しながらすすぐとか、カスと食器とを逆電位に帯電させて反発させてすすぐとかしないと、完全なカスの再付着はふせげないだろーなー。どっか、なるほどねーてブレークスルーしてくれないかな。

書込番号：3402622

[Mamaと友達]

私も松下のこの機種を使っています、買替した人さんのレポート拝見しました、凄く勉強になりました、使い勝手はそれぞれの家庭環境によって変ると思います、我が家は松下好みもあって大変重宝してます
これ無しでは、やっていけないです。

書込番号：3402692

テレビ放送の出来が良かったせいか、この製品が良いと思ってしまう人が
多いようですが、
以前からの掲示板にあるように、松下のこの製品は上段かごは
窓から見えますが、上段かごのコップなどに野菜かすがのこり
結局、手洗いをしなおすひとが多いです。
窓から洗う様子が見えても、手洗いが必要な洗い上がりでは意味がありません。この製品をかってそのような思いをするような人がかわいそうです。いろいろ話ももりあがっているようですが、
私はこの製品は「不良品」と思います。
間違いなく松下時期製品では上段かごで変更が加えられます。
変われば松下がこの製品を「不良品」と認めた事と私は考えます。
繰り返しますが、手洗いが必要な食器洗い機が欲しいですか？
この製品を買った人「残念！！！！！」って事でしょう。
ちなみに私はＴ社のライバル機を買いましたが、
松下にしなくて本当に良かったと思っています。

書込番号：3420829

[みなみだよ]

私は洗浄力はどれもそれなり、と思って
使いやすさで選びました。

その結果、松下は真っ先にパス（不合格）となりました。
うわかごが狭かったので。
（この判断基準は人それぞれですので、狭くても関係ないという人もいるでしょう）

書込番号：3423073

[みなみだよ]

うわかごが狭かった→うわかごの高さが狭かった　に訂正します。
うわかごの高さ調整ができれば問題なかったかもしれませんが。

書込番号：3423146

本日購入しました。

ついに本日、当サイトより購入しました。税、送料込みで５１０００円でした。分岐詮はオークションに出品している業者よりＴＯＴＯのＥＵＤＢ300ＳＭＢ5Ｒ税、送料込みで８０００円で購入しました。到着したら自分で取り付けに挑戦しようと思っています。難しい場合は友人が水道屋なので無料で取り付けしてくれます。到着が楽しみです。

書込番号：3420013

NP-60SS5よりもTOの６０X6が良い

SS５を買われた方には耳が痛いと思いますが節水よりも洗浄力のほうを最大命題で考えてみたほうがいいですよ。そして使いやすさにも目を向けてください。となると現時点では東芝だと断言できますよ。

書込番号：3414667

デザインだけで購入する気はないが東芝のあのデザインのセンス・・・
なんとかならないだろうか

書込番号：3415968

[Mamaと友達]

洗浄力といえば松下です、東芝も悪くは無いですが
松下と比べるとね、予算があればお勧めです。

書込番号：3416313

よーく考えると様、節水力：National>Toshiba、洗浄力：National<Toshibaだと思いますが、使いやすさとは具体的に教えてください。今、両者を検討しております。

書込番号：3416626

[みなみだよ]

使いやすさとはすなわち、食器の入れやすさじゃないでしょうか？
各過程にある食器が入らなければ何の意味もありませんし。
逆に言えば、入りさえすれば、汚れ落ちはそう大差ないと思っていますが。

大皿の標準が27cmですね。これが入れやすいかどうか。
背の高いコップが過程にあれば、これが入れられるかどうか。

あとは、設置場所の問題じゃないかな？
置くには置けても、ドアの前に余裕がなければ、ドアが開かないということも考えられるし。

使いやすさから言えば、私は三洋じゃないかなぁって思うんですが。
SX3000は売り切れたかもしれないので、SX4000はいかがでしょうか？
ローラー式で引き出しやすく、
ドアのとっても唯一ボタン式じゃなくてレバー式だし。
（その分出っ張るからすっきりしないと考える人はいるかもしれないけど。食器を持ったまま、手の甲でドアを開けたりもできますし。）

まぁ、庫内デザインも含めて外観とかの好みもあるだろうし
一概に言えませんが、あの白に魅かれる方にはぜひ、とお勧めしてもいいような気がします。私の実家でSX3000使ってますが、今のところ不満は出ていないようですし。
（不満が出るほど使っていないという話もありますが・・・せっかく買ってあげたのに、いまだに手洗いしてるようだし。何のための食洗機なんだか。）

書込番号：3416983

[ehime315]

使いやすさではやっぱり東芝ですよね。
４の独立引き出しかごやたためる大皿ピン・・・
私は東芝の５５Ｘ５を使用しておりますが、洗浄力は十分にあります。
各社とも洗浄力に差はないようですよ、結局洗浄力を左右するのは洗剤の力が大きいのです。
あと水流ですが、こちらは東芝が強いですね。
＞洗浄力といえば松下です、東芝も悪くないですが
松下とくらべるとね、
とありますが、何を根拠におっしゃっているのですか？
みなみだよさんの実家のように食器洗い機を買っても手洗いをしている方はサンヨーの調査によると多いようですよ。
夕食の時のように食器が出る数が多いときは食器洗い機で洗って、朝や昼は手洗いしているようです。
いくら家事労働の軽減になるとはいえ、食器洗い機は容量いっぱい入れないと不経済ですからね。
全自動洗濯機がなかなか普及しなかったんのと同じような理由かな？
そういうこともあって、東芝と松下以外のメーカーは容量センサーが搭載されています。

書込番号：3418490

食器が欠けるようなこと・・・

皆さんの書き込みを参考に、本日ここの最安値のネット通販で購入。
たった今、設置＆試し洗いを完了したところです。
決め手は庫内の広さ、食器の並べやすさ、設置した時の高級感等です。
試し洗いをしたところ、かなりキレイに洗えて大満足しております。

ところで、この機種をお使いの皆さんに質問です。
以前はサ○○○の食器洗い機を使っていましたが、お茶碗が欠けたり、木彫りの味噌汁のお椀やお箸（うるし塗りではない）が艶が無くなり、ガサガサに使い古したような状態になってしまったり・・・ということがありました。
勿論、ヒビが入った食器や入れてはいけないと書かれた物は一切入れていないのに。。

それが怖くて、大事な食器を食器洗い機に入れるのをためらってしまいます。
NP-60SS5で食器が欠けたり、明らかに入れたことによってお箸やお椀の艶が失われてなってしまったり・・・というような経験された方はいらっしゃいますか？

書込番号：3409116

お盆に買ってから　毎日毎日使っていますが　大丈夫ですよ。

書込番号：3410092

[そういち]

ナショナルの籠はステンレス籠の中では一番食器へのあたりがやわらかいものになっています。しかしセットするときや出し入れのとき、洗浄の水流で他の食器にあたるようなことがあれば欠ける事もあるでしょう。

　また木製品は漆塗りでなくても傷む可能性はあります。これは高温のお湯とアルカリ性洗剤での洗浄、温風での乾燥がある以上仕方ありません。こういったもので大事なものは中性洗剤を使い手早く手洗いされることをおすすめします。(手洗いでも長時間洗剤液に浸したりすると光沢を失ったりすることはあります)

　あとこの掲示板は伏字禁止となっております。メーカー名を伏せたい場合は『他社』と書いたほうがいいですよ

書込番号：3410821

我が家も購入して２ヶ月ほどですが、毎日使っていて、お皿の欠けとかいった症状はありませんよ。

お味噌汁用の木製のお椀に関しても、とくにガサガサになったことはありません。


まずそういちさんもおっしゃるように、食器の固定がしっかりされているので、食器どうしの接触による欠けはないと思います。

またステンレス籠は、表面を透明な樹脂でコーティングしているようです。

触ってみると、少し柔らかい感じがしますよ。

そのため、この機種に関してはステンレス籠との接触、振動による欠けもないと思います。

強力な水流によるお皿の欠けもないでしょう。

●
あとは７０度もの高温すすぎと、温風乾燥による影響により、木製のお椀がどれだけ傷むかですね。

我が家での使用期間はまだまだ短いので、なんともいえませんが。。

確かに７０℃以上の高温環境に毎日さらされると、１年以上経てば何らかの劣化が出てくるかもしれませんね。

こちらのほうは、長期間使っている方の意見が聞けたらいいですね。

書込番号：3411489

返信ありがとうございます。

買い替えた私さんは全く大丈夫のようですね。
やはりメーカーによって、また固体差によってなってしまうのかも知れません。

そういちさん、伏字禁止と知りませんでした。お教えいただきありがとうです。
食器同士があたらないようにセットし、しかも出し入れにも充分配慮していても、
洗い終わるとたまにマグカップやどんぶりが欠けていたりしておりました。。
メーカーさんの説明によると、ごくごく稀におこる場合があり、細かな振動の連続によって起こる可能性があるということでしたが、最初にお客様相談センターに相談した時は、
「欠けるというようなことは聞いたことがない」と言われたところから察するに、珍しい現象だったのかも知れません。
それにしても程度が大きい・・・ということで１年３ヶ月使ったにもかかわらず工事費・部品代も含めて全額返金してくださり、今回NP-60SS5に買い換えました。
そのメーカーの非常に良い対応に感謝し、そこの最新型に買い換えようと思ったのですが、
「うちのメーカーは基本的に全部同じと考えてください。次にまた当社のものを購入されて、結果同じことが起こってもそのときは返金等の対処はしかねます。」ということでしたので、いろいろ調べた結果NP-60SS5を購入しましたが、この機種は大丈夫なのかとちょっと心配になったもので。。。

＞また木製品は漆塗りでなくても傷む可能性はあります。
確かに...よくよく考えればそうですよねえ。(；^_^Ａ
でも、それなら説明書に「このような食器を入れる場合は注意！」などと書いて欲しかったと思います。何も知らずに説明書を読んで書いてあるとおりに使用した結果だったので。。。
どうでも良い食器なら諦めもつきますが、気に入っていた高価な食器がボロボロになってしまったり、１セット失ってしまうというのは結構痛いです。

そういちさんは、味噌汁のお椀やお箸を手洗いしていらっしゃいますか？

書込番号：3411490

プチ家電さん 、ご返信ありがとうです。
お皿の欠けやお椀の劣化、全くないとのこと。安心しました。

＞またステンレス籠は、表面を透明な樹脂でコーティングしているようです。
へ〜、そうなんですか。それって凄いですねえ。。
ますます安心しました。やはりこれを購入して正解でした。(^o^)

書込番号：3411497

Q&Aの　Ｑ１１ 何でも洗えるの？に対して，以下のように書いてありますよ。

・高温に弱いものは洗わないでください
高温のお湯で洗ってすすぐので、高級漆器や金・銀食器などは洗わないでください。
（変色・くもり・破損などの原因になります）
カットグラス、クリスタルガラスなどの高級ガラス食器、金メッキ製・銀メッキ製・銀製食器、アルミ食器、高級漆器、プラスチック容器及び食器（耐熱90℃以下のもの）

・アルカリ洗剤に弱いものは変色の恐れがあります
アルミ製・銅製の調理器具は専用洗剤の成分により表面が酸化し変色することがあります。
鉄製のものは錆びる場合があります。
また、クリスタルグラスは白くくもるため洗わないでください。

　我が家では日常使うお椀はこれで洗ってます。別に何ともありません。ただ，塗り箸が変色したことはありました。

書込番号：3414045

[そういち]

私は食器類は消耗品と考えていますし、お客様が来る様な生活でもないので安物はかりです。そしておわんはプラスチック(電子レンジ･洗浄器対応)、箸は竹のものが多く傷んだり着色してきたら取り替えてしまうので長期的にどうかはわかりません。

書込番号：3414179

[ばう]

もしも給水接続で使っていると、洗剤で洗った直後は食器が高温ですが、その後のすすぎでは最初に冷たい水をかけることになるので、食器が激しい温度差にさらされることになると思います。食器に、目に見えるか見えないかギリギリのヒビが入ってたりすると、そういう温度差があると早めに完全な割れにつながりやすいような気もします。
ただ私は食洗機は10年位使っていて、給湯接続と給水接続をその日の気分で替えて使っています(給湯ボイラーのスイッチをオン・オフしています)が、どちらにしても食洗機が食器の欠け・割れに直接つながるような悪影響を与えることはないと思います。食器心配さんの場合は、もしかしたら食洗機に入れる前に食器に微小なヒビがあったのかもしれません。
また、陶磁器やステンレス以外は、多かれ少なかれ、表面が傷みますね。アルミ鍋とかは悲惨です。

書込番号：3418080