NP-P45VDPS のクチコミ掲示板

使いにくい

[雨の日に散歩]

日本でビルトインタイプが普及しないのは
ビルトイン大手のNationalがまじめに消費者の使い勝手を
考えて作ってない上に、値段だけは高いから、なんでしょうか。

良い点はあります。食器は洗えます。食器洗い機なので一応。
汚れ落ちは、製品の性能に依存するというよりは、
洗剤の性能にモロに依存するようです。
洗剤の値段が安いモノでもきれいに洗いたい、
という方には向かないと思います。
洗剤を選ばないメーカーのものをお薦めします。
改めて、洗剤ってすごいね、って別の意味で感動。

悪い点：
取説が不十分。
正式な取説にのっていない機能の使い方が
サブパンフレットに掲載されている。
が、その記載が不十分で問い合わせないとその機能の内容が不明。
しかし、問い合わせても対応は悪いし、
（うちがもっているパンフにはないけど、なんてかいてあんの？
　とその部分を全部読み上げさせた挙句、
　あー、それー？みたいな感じでながながと待たせて、
　結局、その機能に関してのきちんとしたデータもなく
　大体こんなんじゃないの、みたいな返答でした。）
なんで取説に書かず、パンフに書く（不十分な説明のみで）という
行為なのかも不明です。

残菜受けに、その時洗っているものより一回前の残菜がついていたり、
と予洗いしていて残菜ほぼゼロで入れているのに、
すすぎとかちゃんとされているのか疑問。
ノズルの中に残菜が残ってしまうんでしょうか。。。

テフロン加工品やステンレス製品に白い点々がかなりの濃さでつきます。
食器洗い機はつく、と聞きますが、こんなにつくもんなのでしょうか。

ボタンがふにゃふにゃしている。
AV機器のような操作しやすいボタン、が売りのはずですが、
あんな、やすっちいボタンだとは思いませんでした。
ボタンを押すたびに前面パネルがぺこぺこします。
だったら、値段の安いブラックにすればよかった（ボタンが違う）
とかなり落ち込んでます。
やっぱり、ショールームでみないとだめですね、本物。
ま、これは、みないで買ったこちらが悪いんですけどね。
（でもこの値段の商品でこんなボタンつけるか？フツー、、、
　というくらい、ぺこぺこのボタンです。
　どんなAV機器にこんな安っちいボタンがついているのか　
　とかなり疑問・・・。
　なんか壊れそうで使う度に不安。。。）

かごは使いにくいですね。
モデル通りの食器の点数でないと、20点も入りません。
お茶碗や汁碗も形が全部そろってないと、傾斜が違って
ぶつかり合ったり、隣の列とぶつかったりしてとてもいれずらい。。。
（し、一列あけないと入らなかったりと。。。）
大皿入れは、薄い食器だと倒れて重なってしまうし、
カレー皿みたいなものだと、今度は厚くて入らないですし、
文字通り、モデル形状食器でしか入りません。

食器を入れる時間で食器洗いができちゃうよ、というくらい
使いにくいかご。
使いやすさが売りのはずですが、どこが？っていう感じです。
まあ、規定をクリアしてるんだから、いいだろう、というのが
メーカーの本音かもしれません。

ので、６人家族で、モデル食器と全く同じ形状で同じ点数の食器を
毎日洗う家族以外にはお薦めできないですね。
その場合、調理器具はもちろん、入りません。
また、調理器具だけ洗う場合も、
ピンが邪魔して、空間は空いていても入らない、
などの不都合があります。

ちなみに、少量コースでは汚れはがしミストがないので
汚れ落ちは、標準コースの少量版ではなく、
標準コースより、汚れ落ちの悪いコース、と
割り切って使うことが肝要のようです。
（もちろん、少量コースでは茶渋などは全く落ちません）

使いにくくてもメーカーの対応に誠意があれば、
まあ、こんなものかな〜、と思えるのですが、
誠意のない対応だし、これからの長い付き合い
（になればいいですが）
なのに、あの体制にはちょっと不安。
まあ、工事をしてくれた会社が良かったくらいですね。
（メーカーとは全然関係ないところですけど）

まあ、でも、とりあえず、食器洗い機があれば嬉しい、
という方にはお薦めです。

書込番号：4322121

[かっぱ巻]

「日本で普及しないのは・・・」ということは多分海外でお使いになったことがあるのですよね？

でしたら具体的にどこをどうすればいいか、どこのメーカーと比較したのかを書いたほうがいいと思いますよ。

個人的には普及しないのは社会的な違いだと思いますが、実際に使い比べた人がそう思うなら非常に貴重な意見になると思います。

書込番号：4322457

[雨の日に散歩]

かっぱ巻きさん、こんばんは。

ちょっと誤解されているようです。
>「日本で普及しないのは・・・」ということは多分海外でお使いになったことがあるのですよね？

日本で普及していない、というのは、単に食洗機の普及数値データを客観的に眺めて日本ではビルトインが普及していない、と書いただけです。
実際、そうですよね。
で、別にナショナル製品のせいで普及してない、とは言ってません。
食洗機に関するHPにそういった数値データが出ています。

普及に対する社会的な違い、というのは当然あると思っています。
ただビルトインは有無を言わさない新築マンションのオプションでつける場合が多いですから、熱心に消費者の声を聞かなくても良かったのかも知れませんね、とは思いますけど。うちもオプションでつけられたのは、Nationalの古い小さいタイプだけでしたから。
まあ、賃貸住宅という問題もありますが。

具体的な不満点は最初の投稿に具体的に書いてあります。

メーカーへの質問ついでにここが使いづらい、こういう形状だと使いやすかったのでは、などという事を言ったら、
「うちは３００万台の販売実績がありお客様に使って頂いているので」と
暗にけちつけるなら買うんじゃねーよ、的な対応でしたけど。
（ほかにも、使っている食器が悪いみたいな事も言われましたけど。。。特殊な食器なんて使ってませんけどね。食洗機で洗える食器ばかり。）
普通は”嘘でも”、「ご意見は（全部取り入れるのは無理ですが）製品開発のご参考にさせて頂きます」くらいは言うのが礼儀じゃないのか、と思ったけど、そういう文化なんでしょう。
消費者との窓口がこれでは、悪い印象しかもちません。
ある意味自社の技術者に対しても失礼なのでは？と思いました。何より創業者が泣いてるのではないかと。
今まで松下製品は結構好きだっただけに残念です。
まあ、期待が大きかっただけに余計残念に思っているだけで、別に使えないほどひどくないですよ。
食器が入らないというのは食洗機共通の問題だというのはもちろん理解してますし、メーカーとのやりとりの際も、最初にその事は理解しているけれど（食器点数の算出方法が標準食器によるものだという事ももちろん理解してますよ）、という事も伝えましたが、あの返答でしたから。

今のところ、使いづらい以外は正常に機能していますから別に欠陥品というわけではありませんし、汚れはがしミストも茶渋をちゃんと落とします。
モノは別にそんなに悪くはないですが、毎日使うものだから使い勝手が大事なんです。
使い勝手は使ってみないとわからない。でも、そういう消費者の声は全くもって聞く気なし、という会社なのね、と思っただけです。

もちろん、規格通りの標準食器をそのまま使っているご家庭ならばなんの問題なく使えるとっても良い製品だと思っていますよ。もちろん、標準コースでのご利用をお薦めします。

書込番号：4322974

[AUS4649]

海外で食洗い器を使っていました．ビルトインでした．
日本の食器（お椀や湯のみ）には合いません．よけいに場所を取ります.
向こうのものは大きくて音も大きい．日本のものは「日本的スペース」を考えればうまく作っていると思います．洗浄性能は絶対日本のほうが良い．時間も速い．
日本は食器のサイズがいろいろありすぎる．これが日本かもしれないけど．

書込番号：4334265

[ポートダグラス]

外国製の食器洗い機は、価格が高く、サイズも大きく、音もうるさいです。サイズは幅６０から９０センチあります。その分、食器は沢山入ります。洗剤は食器洗い機専用の洗剤を使います。これは同じです。
モードは洗浄、乾燥だけです。
電気の消費電力も大きいし、水も沢山使います。
日本の食洗器はよく出来ていると思います。
私はビルトインを自分で取り付けました。外国製だと部品の規格が違うので、自分で取り付けることは困難だったと思います。

書込番号：6667575

買ったぜNP-P45VD2S

[テケテク]

NP-P45VD2S。新製品だからか書き込む場所が無いので、
似たような製品で書き込みが多いここに書き込ませて
もらいます。

ネットだとどこでもバカ売れで納品一ヶ月待ち以上って
なってたけど個人購入ではなくマンションのオプション
設置が多いのだろう。

ガス器具ネット丸江というお店で標準工事込みで15万ちょい。
かなり安く済んだと思う。シルバーで面材は標準そのまま
だけど違和感はなし。無理に面材合わせて数万とられるよ
りマシかな。

性能は外付けと変わらず。ディープタイプだから沢山食器
が入って良い。フライパンも入るしね。

【良い点】
・音が静か。最新版で動作音は38dhとなっていたけど、実
　際動作音は殆どしない。ただ、洗っているときの
　「ジャブジャブ」という水の音は聞こえる。
・残菜処理、配置をしっかりやれば「少量」モードで充分。
　外付けもそうだけど、終わったあと引き出し開けて通気を
　良くしておけば、「乾燥」をしなくても暫くすれば食器
　自体の熱で乾く。どの食洗機でも言えることだけど。
【悪い点】
・どこまで処理が進んだかわからないので、終了のタイミン
　グが分からない。これは不便。
・少量モードでも意外と時間がかかる。
・ボタンが出っ張ってたりして、決してこじゃれたデザイン
　ではない。でも使いにくいわけではない。

書込番号：5060789

[気ままママ]

ナショナルの卓上新型を待とうと考えていましたが、
やはり作業スペースが狭くなるのが嫌で
思い切ってビルトインにすることにしました。
私も今朝同じお店に見積もりをお願いしたところです。

シルバーでパネルは付けずそのままということですが、
見た目について教えてください。
表面はツルッとした無地ですか？
どこかのＨＰで見た時に横ストライプが入っていた様な
記憶があるのですが。。。
それによってパネルを貼るかどうするかで迷っています。
性能に変りは無いのですから…単に好みの問題ですね。

ディープタイプは下の引き出しスペースが無いので
コンパクトと比較して迷いましたが、
どうせ入れるのならフライパンや鍋も洗えるものを！
電子レンジのターンテーブルも入るものを！
高さのあるコップも洗いたい！
ということで、ディープに決めました。

使っていてまた何か気が付いたことがあったら
教えてくださいね。

書込番号：5060879

[テケテク]

気ままママさんへ

　NP-P45VD2Sのシルバーですが、ご指摘のとおり横ストライプ
　が入っています。

　パネル面ですが、全体のぱっと見はシルバーというよりグレー
　です。
　完全なグレーとキラキラしたシルバーっぽい色の二色でスト
　ライプになっています。
　表面がつるっとしていたかどうかは。。帰宅して確認します。

　食器が少量なら鍋とフライパンを同時に入れられるだけの
　余裕はあります。確かに下部は配管スペースになってしまい
　ますが、わずかな収納スペースよりも食洗機の容量が多い
　ほうがいいですよね!!

　ディープタイプなのでまず間違いなくシンク下ではなく
　シンク横の設置になると思います。その場合、
　標準工事にプラスして、用具代として、延長排水管キット
　(三千円台)が掛かります。補足まで。

書込番号：5061117

[テケテク]

濃いグレーの鏡面加工(姿が写る）と
薄いグレーのつや消し加工？（姿が写らない）
がそれぞれ約3mmの横線で縞模様になっています。
しかも薄いグレーのラインは若干盛り上がっているので、
全体的にざらざらというかでこぼこした手触りです。

多分水滴がつーっと下に垂れないよう、こういう加工に
なっているのかなという感じです。

書込番号：5061727

[気ままママ]

テケテクさん、ありがとうございます。
なるほど、質感の違うストライプは水滴垂れ防止の為ですか。
そう言われると何となく納得できます。
3mm幅なら、ストライプでも目障りではなさそうですね。
ですが。ざらついた質感はあまり好きでないので、やはりパネル貼ろうかな。
あまり予算に余裕がなくパネル加工の工賃も余計にかかるので、
貼れるかどうかはパネル材の値段次第ですが。。。

撤去したキャビネットの回収もお願いしなくてはならないし、
シンク横だと延長配管のキットが必要なのですね。
結局、何だかんだと必要経費がかかるのですねぇ。

とりあえず下見をお願いしました。
パネル材等の事については下見をしてからの話だそうです。

音が静かだというのは嬉しいです。
我が家は安普請マンションなので、テケテクさんほどの静かさではないかもしれないですけど…

書込番号：5063575

[気ままママ]

NP-P45VD2Sをガス機器ネットさんで注文確定しました。
調べてみたら我が家のキッチンの面材は特注色（ありふれた白なのに）で、
入手不可能でしたので横ストライプのステンレスそのままとしました。
工事費が予想よりも安く、本体・工事費込みで14万５千円程度で済むそうです。
予算よりも安かったので、浮いたお金でコレール等の食器を買おうと思います。

書込番号：5074799

買いました

[saffran]

マンションのオプションでは古い型しか選べなかったので、入居後知り合いの電器店に頼んで取り付けてもらいました。面材は統一できませんでしたが、もともとステンレスが多い感じなので、あまり気にならないです。

汚れ落ちは上々だと思います。ラザニアをつくったときも焦げ付きなどキレイに落ちていました。ご飯粒なども残っていたことは今の所ありません。まあ、まだあまり詰め詰めで使ったことはないのでそのせいもあるかもしれませんが。茶碗の糸底には若干水が残りますが、これはまあ、あまり乾燥を長くかけていないからかもしれません。

予想外だったのは、洗浄の音（うるささ）です。うちのキッチンの部材が安物なのかもしれませんが、オープンキッチンでシンクがリビング側にあるため、リビングのソファから３メートルほど離れていますが、テレビなどをつけていないと結構気になる大きさの音です。

ボタンが安っぽい、との書き込みもありましたが、私は別に気になりません。そんなにパネル、ペコペコするかなあ？

食器の並べ方は、私もまだうまくできません。24〜26センチの洋平皿をよく使うのですが、ピンの間隔がどうも和皿のようなすこし深みのあるものにも対応させようとしているせいか、なんかふらふらします。反対側の、茶碗などをとめるＰ形状のピンはよく出来ていると思うのですが。このあたりは各人の持っている食器によって評価が分かれるんでしょうね。

金・銀入り、漆器、木製の箸など「ダメ」といわれるものもひととおり突っ込んでみました。漆器はほんとにダメですね。２度目でしみ？みたいな斑点ができました。金線入りの食器は今のところ使い続けています。はげたらその時、と割り切ってます。
あと、私は給湯接続にしてもらったのですが、もし可能ならこの方が早く終わるのでおすすめです。

全体として、だいたい満足しています。ただ、ホントに６人家族だと無理じゃないかな、と思います。

書込番号：4730889

買って良かったです！

[雨の日に散歩]

まだ買って数日ですが今のところ満足です。
マンション購入時のオプションでつけられるビルトインが気に入らなくてつけずにいて
気に入ったのが出るまで待ってて良かったなあ、と。

ディープタイプでフルオープン、汚れはがしミストがついているのでとっても便利です。

２〜３人家族だったら食器と鍋類が一度で入るのでは？（うちは入ります＾＾）
汚れ落ちも満足です。
食洗機導入を前提に食器や鍋・調理器具を揃えていたので入れられないものも
ほとんどないです。

ディープタイプなので、鍋類も結構余裕で入ります。
まあティファールとかが多いので余計に入りやすいのはありますが。
幅４５ｃｍですが、庫内は結構ひろびろとしてます。
深さも丁度いい感じです。
でも、さすがに、見本写真のようにびっしり上手くはまだ入れられませんけど。

乾燥は送風モードがあるので、これでほとんど問題なく乾きます。
ので、本当に、セットしておしまい、でらくちんです。
音も思ったより全然しないので、気になりません。

ビルトインはやっぱり食後のキッチンの見た目がすっきりしていていいです。
それに地震のときもやっぱり安心かなあ、と先日思いました。

買ったばかりで嬉しい感想ばかりですが、もう少し使って不具合などありましたらまたレポートさせてもらいます。＾＾

書込番号：4305848

[雨の日に散歩]

ちょっと不満なところ

食洗機全般の問題かも知れませんが、
食器点数や何人用の算出法が決まっているので
そういうモデル的な食器の使い方じゃないと
点数が少なくても入らない事ですね〜。
卓上型みたいなかごもないのでちょっと自由度が低いかな〜と。
中のかごの形状をもう少し使いやすくして欲しかったかな〜と。

稼動ピンが右側にしかないのですが
これが両方にあって、かつ、お椀類の固定もできれば
すごく良かったんですけど。
後、上のかごは大きいマグカップとかはちょっとおさまりが悪いですね。
大皿を使わないときは、上かごが両サイドにあればいいのに、と思いました。
中皿だったら上がすかすかですから、なんかもったいないです。

うちの使用量（２人前）で丁度いいので
６人家族で本当に使えるのかな〜と。
頑張って４人？？？
これは食洗機全般の問題かもしれませんが何しろ初・食洗機なので。
でも、まあ大きいの買って良かったです。

書込番号：4311451