S4210 ブルーラグーン のクチコミ掲示板

集塵性能について

[カズアツ]

ミーレS4210、オキシジェン、ウルトラサイレンサーZUS3385、国産(キレイオンあたり）でどれを購入しようかなやんでいます。
評判、デザイン、操作性等からかなりミーレに傾いているのですが、
一番気になっているのは集塵性能です。
数値を見ると

オキシジェン 0.3μを99.995%, 0.08ミクロンを99.95%
ウルトラサイレンサー 0.3μを99.97%, 0.08ミクロンを99.5%
ミーレ ｽｰﾊﾟｰｴｱｸﾘｰﾝﾌｨﾙﾀｰ（標準）：0.3μ以上を99.95%
　　　 ｱｸﾃｨﾌﾞHEPAﾌｨﾙﾀｰ（ｵﾌﾟｼｮﾝ）：0.3μを99.995%, 0.11μを99.5%
国産 0.3μ以上を99.9XX%

となっており、ミーレはｽｰﾊﾟｰｴｱｸﾘｰﾝﾌｨﾙﾀｰ（標準）の場合、国産と表記上同じような
性能なのですが実際のところどうなのでしょうか？
(ミーレは下記で
http://store.shopping.yahoo.co.jp/prema/53620.html
0.3μで94％とも書かれており、これだと国産と変わりません)

ｱｸﾃｨﾌﾞHEPAﾌｨﾙﾀｰ（ｵﾌﾟｼｮﾝ）にアップグレードしないとオキシジェン相当の集塵性能は
得られないのでしょうか？ミーレはフィルターの交換が１年毎なのでその場合ランニングコストを考えますとElectroluxの２機種(5〜7年毎)に傾きそうです。
また国産でオキシジェンやミーレ(ｱｸﾃｨﾌﾞHEPA)相当の集塵性能をもつ機種は全くないのでしょうか？
アトピーの子供がおり、ここが非常に気になっております。

書込番号：9002732

[カミジョウﾁｮｳ]

カズアツさんこんにちは。

排気のクリーンさはダストカウンターという測定装置で簡単に測定できますが、これは産業用ですので個人で持っている人は皆無と思います。従って排気のクリーンさに関して、個人が具体的なことをコメントを出来ないのではないかと思います。
簡便法としてはタバコ４・５本の煙を吸わして様子を調べる方法があるようですが、具体的な数値は当然ながら出ません。
ですから排気のクリーンさの性能に関してはメーカーの数値を信じるしか無いと思います。

日本製の掃除機は、従来は排気のダストに関してはデータを出していませんでしたが、ここ２年ほど前から一部のメーカーがクリーンさを売りにし始めました。具体的には日立・サンヨー・シャープの一部の製品です。

メーカーにとっても本音はクリーンさの性能の値を出すのは痛しかゆしではないのでしょうか。というのはその値で製品比較をされるからです。自社の従来製品も比較されるからです。そのことが従来、その数値を出していなかった主因と思います。
従来の製品は単に埃を舞い上げていただけのようですよ。
結局の所、一般の消費者にそのことを隠していたことになります。
日本の掃除機の本質を知っていたアレルギー担当の医者は、掃除は掃除機を使わないで拭き掃除をして下さい、と言っていたようです。

尚、私もエレクトロラックスの製品も検討しましたが、口コミを見て早々に退散しました。
私はミーレのキャット＆ドッグを購入しました。ヘッドはミラクルジェットを買いました。約１年になりますが、非常に満足しております。

参考になるか分りませんが、私の感想を述べさせて頂きました。

書込番号：9012743

[カズアツ]

カミジョウチョウさん
ご返答有難うございます。

そうですね。一般ユーザには個人で確かめる手段はありませんね。ごもっともです。
そこでネットでいろいろ見ましたが(『食品と暮らしの安全』や『生活環境研究所』等)、日本メーカーの機種は酷評されていますね。
またメーカーの公表値を参考にしたいところなのですが、私が見た日本メーカーのパンフレットには大抵、「0.3ミクロン以上の粉塵を99.9X%除去」というように『以上』という書き方で曖昧かつ巧妙なダマし表現をしており信用できません。
ミーレ(アクティブHEPA)とエレクトロはこの『以上』という表現がなく明瞭でかつ評判もよいので現在購入候補になっています。
ただその他の使い勝手もよい方がよいので排気に関してこの2メーカーに対抗出来るような(公表値が明瞭な)日本メーカーの機種はないかと探してもいます。
カミジョウチョウさんご記述の日立、三洋、シャープで排気について表記上、明瞭な機種はございますか？(すみません、ここだけこだわるのは良くないとは思いますが気になってしまって。。ここ1、2年は日本メーカーも改善されているとも聞きますし)

＃ミラクルジェット良さそうですね。ミーレにする場合購入したいと思います。ミラクルジェットあればペットがいない場合はC＆D必要ないでしょうか？どうなんでしょう？

書込番号：9019763

[カミジョウﾁｮｳ]

カズアツさんこんにちは。

あなたがご参考にされた『食品と暮らしの安全』や『生活環境研究所』の記事は私にとっても非常に良いものになりました。これに記載されていることを基に、そして各種メーカーの口コミを参考にしてミーレに決めました。

シャープの製品に関しては最近、一番の売れ筋になっているものがその機種のようです。その機種でネットで調べるとシャープの公表しているデータを得ることが出来ます。
また東京都が排気のクリーンネスに関して調べた中に日立の製品とサンヨーの製品の機種のデータもあったように思います（昨年発表され、ネットでもデータを得られると思います）。メーカー名は公表されていませんが、推測で分ると思います。

尚、ミーレの掃除機は吸い込みが良すぎてヘッドが重く感じられるようですが、その対策がミラクルジェットだと思います。ミラクルジェットを使っていまして、その重さは全く感じられません。
（私は最初からミラクルジェットを使っており、附属しているヘッドを使ったことがありません・・・口コミを参考に最初からミラクルジェットをつかっています。）

キャット&ドッグにしたのはコンフォートハンドルが使い良さそうだったからです。
ブルーラグーンにするかキャット&ドッグにするかは好みの問題もあります。

しかしミーレの掃除機はいずれも良く出来ているのではないですか。
他のメーカーが毎年、新製品をだしていますが、ミーレの製品は一つの完成系ではないかと個人的には思っています。使っての感想です。
ですからそんなに新製品を出していませんが、それは当然と感じています。
日本製と比べて頑丈に出来ている分、取扱いが少し劣るのは仕方がないと思います。
また２０年使用の設計になっているそうで、日本のメーカーでは考えられません。

書込番号：9020398

[テリィー]

カズアツさん
カミジュウチョウさんと重複しますが、私もペットはいませんがC＆D にした口です
ラグーンではオプション扱いの物が標準で付いているからです。又、最近では価格差もほとんどなくC＆Dの板でもカキコミしていますが、国産機に比べて多少の使い勝手の悪さは確かに有りますが耐久性、信頼感などそれを補って余りある物が有り、使ってみて大変満足しております。

書込番号：9027917

[カズアツ]

カミジョウﾁｮｳさん、テリィーさん
ご返答有難うございます。

カミジョウﾁｮｳさん＞
東京都のデータというのはこれですかね。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/05/60i51100.htm
三洋はSC-XD1エアシス、日立はCV-PK500から排気がきれいになっているようですね。
その後の機種でもほとんど排気についての性能は変わらないようです。
シャープの機種についての情報は探し当てることができませんでした。。よろしければ教えて下さい。
コンフォートハンドルやはりよいですか？
ただこれは後から付け替えられるという書込みを他で見ましたがほんとうでしょうか。

テリィーさん＞
付属品の違いはターボブラシですがこの使い勝手はどうでしょうか？
あと付属品ではありませんがラグーンとの違いでオーバーヒート警告(モーター過熱防止)ランプがありますね。これの存在価値はどうでしょうか？実際警告が点灯することはありますか？

日本製品も含めてまだどれを買うか決めかねているのですが(オキシジェンは使い勝手という点で消えました)、御二方がおっしゃるように、
２０年設計、耐久性、信頼感という点は確かに魅力です。おまけにブランド力、デザイン性もあり。
ミーレが第１候補になっていますが、高価な品であり買ってからイメージが違うなど失敗したくないので、ミーレのショールームへ見に行くつもりです。

書込番号：9028723

[カミジョウﾁｮｳ]

カズアツさん

シャープの機種は EC-VX200 です。この機種をシャープのホームページで調べると、データが記載されたものが出てきます。

私もＣ＆Ｄを使っての感想はテリィーさんと全く同じです。
　

書込番号：9029050

[テリィー]

カズアツさん　こんにちは
コンフォートハンドルは国産機よりの乗り換えに形状が似ているので違和感なく使えます、但し手元SWは付いておりません。
ターボブラシはペット（娘）の髪の毛をよく取っていますが、絨毯の場合ダイソンのタービンの方がよく取ると思いますが音とゴミ捨てがいやで早々にD&Cに決めました又、オーバーヒートランプの件ですがまだ点いた事は有りませんが機械物なのであまり長時間使用しなければ大丈夫と思います、存在を忘れていました(笑)、因みに私は５年の長期保証を付けております
家人にアレルギーを持っている友人が最近購入したオキシジェンは装備がすごいのでサーと気合を入れて掃除をしてるみたいです（妻談）
これから花粉の季節になるので今年は、玄関に置いて帰宅した各人が衣服を掃除する事が出来る様にしようかなと計画しております。

書込番号：9029269

[カズアツ]

度々のご返答ありがとうございます。

ﾃﾘｨｰさん＞
ミーレに五年保証付けられる店あるんですか？！
差し支えなければ教えて下さい。

装備と価格差を考えますとD&C良さそうですね。
ミラクルジェットも欲しいです。
アクティブHEPAフィルターの使用も考えているのですがランニングコストかかりますよね。使用されてますか？評価のフィルターで十分でしょうか。

書込番号：9030679

[テリィー]

カズアツさん
確かにへパフィルターはコストが高いので付属の活性炭入りのフィルターを使用しておりますが半年過ぎても排気からの匂いが有りません。感心しております
購入先ですが、トマトショップです。また一段と安くなっておりましたフィルター1セット付きで51,450、ラグーン45,000（送料込）ポイント付きです。私は同梱で消耗品を頼みました
長期保証は別代金で加入することができます
Ｄ&Ｃの口コミも参考にされると良いですよ

書込番号：9031289

[カズアツ]

テリィーさん
トマトショップ教えていただき有難うございます。
昨晩見ましたら53000円でした。日替わり価格?。それでも激安ですね(^^
今見ましたら75000円?! 夜間休日セールって書かれてますがそういうことですか
えらい違いですね。。なんですかこれ。
また延長保障オプションは現在選べないようです。以前は可能だったということでしょうかね。

書込番号：9033814

[テリィー]

カズアツさん
あのミーレが国産の中級機以下になっていますね、ユーロ安のせいでしょうかね
長期保証はショップに問い合わせて確認して下さい私も質問して分かったので
金額は変動しているのでポイント付き夕方セール、週末セールをチェック。ちなみに私は店の関係者では有りません(笑)

書込番号：9035501

[カズアツ]

こんにちは
少々時間が経ちましたが悩み抜いた末、結局ミーレC&D買いましたo(^-^)o
ﾃﾘｨさん＞
長期保証使えました。情報有難うございます。お店の対応も凄くよかったです。

まだ少ししか使っていませんが使用感書かせていただきます。
吸引力は凄く強くて弱めでも十分なくらいです。
排気も今まで使っていた掃除機とは全く違いきれいさが実感できます。埃舞い上がらず、最近買った空気清浄機も反応しません。
あとラグーンには付いていないターボブラシノズルはノーマルより使い勝手がよくC&Dにしてよかったです。ノーマルは吸い付きが強すぎる感じです。
気になるのはやはり手元ボタンが無いことですかね。それほど不便ではありませんが違和感はあります。慣れですかね。

質感、デザイン良く所有する喜びを感じられますね(掃除機にそんなことを感じるのは初めてです)。非常に良い買い物ができたと思っています。
いろいろとありがとうございました。

書込番号：9091178

[テリィー]

カズアツ様
私のつたないアドバイスがお役に立てた様で大変嬉しいです
機械物なので100%要望通りには行きませんが、ミーレは誰にでも自信を持ってお勧めできると思います。私も10年以上は使い続けたいと思っております
ちなみに品質に対する哲学が、メルセデスと共通するところから掃除機のベンツと呼ばれているみたいですよ。

書込番号：9092869

[AlexT07]

カミジョウﾁｮｳさん　

2009/01/30 13:05　[9012743] の書き込みで『私もエレクトロラックスの製品も検討しましたが、口コミを見て早々に退散しました。』とありましたが、

宜しければ具体的にどのような点が良くないと判断された事項か、教えて戴けませんか？

私も各種サイト情報からエレクトロラックスのオキシジェン（Z5954 OXYGEN UPGRADE）か、ミーレの S4210 ブルーラグーン or S4560 キャット&ドッグのどれにするか迷っている状態です。 私の最大留意事項は排気の綺麗さと静粛性です。（プラス吸い込んだゴミの処分のしやすさ）

今日6月27日昼のTV通販でダイソンのDC-12最新機種の最安値広告をやっていました。その際、排気性能を実地テストし、数値をTVで映していました。価格は48000円位。ダイソンは購入する気はないので、メモ取りませんでしたが、スタジオ内が100万位で、ダイソンの排気口の数値が28程度であったような感じでした。 排気口以外の本体隙間やコード巻き取り口あたりからの排気漏れは不明。

ユーチューブではミーレの性能について下記のようなサイトがありました。
2007年8月の映像のようで、かつ米国で販売されている古い機種のようです。
http://www.youtube.com/watch?v=C5NLlCWNF6U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mXA0N0V2uOQ

書込番号：9768514

[カミジョウﾁｮｳ]

AlexT07さん

大分前のことなのでどこを参考にしたかは忘れました。
しかしクチコミに書かれた方の名前は省略させて頂きますが、
　�@使い勝手が悪い（ヘッドが重い、強弱の切り替えがしにくい、その他）
　�A本体が重い。それが原因で手首を痛めた方がおられる
　�B故障に対する会社の対応が良くない
がそうだったと思います。
また、私が掃除機を買った後だったと思いますが
　「エレクトロラックスの掃除機を使うときには、使い勝手が悪いので気合をいれないと始められない」
とのクチコミもどこかにあったと思います。
　またダイソンも検討対象でしたが、これはエレクトロラックス以上にクチコミを見て直ぐ外しました。

繰り返しになりますが、私はキャット&ドッグを購入しました。
最初に使ったときの満足感（掃除機の安定感（を感じました））はまだ忘れません。
その他、いろんな方が書かれておられます　�@吸引力が強い　�A音が静か　�B排気がきれい　�C本体が動きに追随し、軽くて（本体は日本製よりも少し重いが）ひっくり返らない　�Cごみパック式なので満タンになるまで（数ヶ月）ごみの手入れは不要。しかもごみパックの値段も日本製と同じ程度　は私も実際に感じております。
排気に関しては、AlexT07さんも既に調べておられると思いますが、フィルターを高性能のものにすると、更に良くなるそうですよ。

日本製の家電はほとんどの製品で外国製を駆逐する勢いですが、どうして掃除機は駄目なんでしょうかね。
私はミーレ社の名前すら知りませんでした。しかし使ってみて、そしていろいろ読んでみて、掃除機に関してはミーレ社にはまだまだ及んでいないのでは、と思っています。
「２年程前までは、すべての日本製の掃除機は、吸ったごみの一部をフィルターを通さないで途中から排出して撒き散らしているだけで、本当に排気のきれいな掃除機は一つも無かった」ということを知って、２・３日は「ごみを撒き散らすとは何事だ。消費者を馬鹿にしている。」と１人でカッカとしていました。
現在でも「日本製のほんの一部の掃除機だけが排気がきれい」の状態の様です。
アレルギーの方は注意されてください。掃除機をかけた後で症状が悪くなられている方は、一度疑ってみたらいかがですか。

ミーレ社の掃除機を使っている人の８割以上の人が掃除機を買い換えるときは「またミーレ社の掃除機を使いたい」とのデータがある、と読んだことがあります。私もその１人です。

書込番号：9772672

[茶好]

　皆さん今晩は
ミーレの良さに異存はありませんが、国産機の名誉のために一言

＞「２年程前までは、すべての日本製の掃除機は、吸ったごみの一部をフィルターを通さないで途中から排出して撒き散らしているだけで、本当に排気のきれいな掃除機は一つも無かった」ということを知って、２・３日は「ごみを撒き散らすとは何事だ。消費者を馬鹿にしている。」と１人でカッカとしていました。
＞現在でも「日本製のほんの一部の掃除機だけが排気がきれい」の状態の様です。

　国民生活センターが2006年に発表した「サイクロン方式の掃除機」（http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20060406_1.pdf）には、2005年7〜9月に発売されたダイソンと国内四社のテスト結果が報告されていますが、ダイソンと国産サイクロンが５ミクロン以上の微細塵を排出しないと明記されています。これは、もし吸ったごみの一部をフィルターを通さないで途中から排出したり、HEPAフィルターに切込みが入っていたりすれば有り得ないことです。故無き事で怒を新たにされるのは、ここをご覧になる方々の為にもならぬ事と思います。　

　現在のカタログ値と比べ5ミクロンは大きく思われるかもしれませんが、大部分の花粉やダニの糞などは通さない値として指標とされているのでしょう。個人的には韓国並みにより厳しく時間当たりの微細塵排出量をクリアした機種をマーク表示する制度が必要だと思っています。
　ちなみに、私はこの調査結果で国産最優秀だった三菱機の後継機を気に入り、次の機種も買いました。ティッシュをフィルターとしても、紙パックでも、喘息もちで寝たきりの母のベット脇を掃除しても咳き込むこともありませんし、シャープ除菌エアコンや三菱空気清浄機のセンサーにも反応しません。何より、掃除機に肝要な毎日の掃除が苦にならない取回しの良さでは、使い方と環境を選ぶ海外製より国産の方が広く受け入れられて当然と思います。
　せっかくの掃除機ですから、無菌ルームでもない限り毎日使わなければ価値を大幅に減ずる事になりますからね。

書込番号：9773939

[カミジョウﾁｮｳ]

>私はこの調査結果で国産最優秀だった三菱機の後継機を気に入り、次の機種も買いました。
>シャープ除菌エアコンや三菱空気清浄機のセンサーにも反応しません。

ということで、センサーの感度以下ということは良く分りました。

満足できる掃除機を買えて良かったですね。それに異議をとなえるつもりは毛頭ありません。
ただ次のことに関しては異議があります。

>現在のカタログ値と比べ５ミクロンは大きく思われるかもしれませんが、大部分の花粉やダニの糞などは通さない値として指標とされているのでしょう。

現在のカタログでは０．３ミクロンでの値が最小ですか。５ミクロンと比べると単純には直径で１７倍、体積では１７の３乗になりますから約４９００倍の違いになります。絵に描くとより分ると思いますが、全く桁が違うものになります。花粉は分りませんが、ダニやダニの糞は掃除機の中で粉砕されるそうで、５ミクロンよりはずっと小さいものになるそうです。そして小さくても大きいものと同様にアレルゲンとなるそうです。

また喘息のお母様が発作を起こさない（それは良かったですね）、ということも良い理由とされておられますが、喘息の原因がアレルギー性ならば検証になるでしょうが、非アレルギー性のときはダスト・ダニがアレルゲンにはならないと思います。

またミーレの使い勝手が相当悪いように思われているようですが、私も毎日掃除機を使っております。なんの不自由も無く。

書込番号：9778134

[AlexT07]

カミジョウﾁｮｳさん　

早速のご返事有難う御座居ました。S4560 キャット&ドッグは価格comサイトでは登録日：2005/09/08となっているので、4年も前に発売開始と思いますが、未だに国産でこれを凌駕する製品がなさそうというのは残念なことです。 排気性能だけに限定すればエレクトロラックスのオキシジェン（Z5954 OXYGEN UPGRADE）が良さそうなのですが、取り回し等を考慮すればミーレのS4560が良いみたいですね。 ヤマギワか渋谷で現物を確認したいと思います。（なぜミーレもエレクトロもwebサイトがこうも稚拙で見づらいのか大いに疑問）

なお私の調査では各種ハウスダスト類の大きさは下記となります （単位： ミクロン＝マイクロメートル）【1マイクロメートルは10-6メートル(m)に等しい。よって、0.001ミリメートル、1000ナノメートル】

細菌 0.5〜1
カビ・カビの胞子 2〜20
花粉 10〜20
ダニ 100〜500
ダニの糞・死骸 1〜40
綿ぼこり 10〜100
黄砂 2-5 ←NHK教育TV サイエンスZERO 2009-5-30
（黄砂： 通販太秦サイトでは 0.5〜5)
B型肝炎ウィルス 0.042
インフルエンザウィルス 0.1程度？

国民生活センターが2006年に発表した「サイクロン方式の掃除機」にて５ミクロン以上の微細塵を試験した国産含む全機種が排出しないとしていますが、5ミクロン以下を対象にすると上記アイテムの内、下記は排気される可能性があることになります。
細菌、カビ・カビの胞子、ダニの糞・死骸、 黄砂。
同センターにて最近人気のシャープ EC-VX200 EC-AX100や三洋のエアシス SC-XD1000 SC-XW33Kなどのテストを早く行って欲しいと望みます。

ミーレにすると決めると発売時期が07/01/17と新しい、S5210 S5280 S5580とどのように性能が違うか気になってきたので、調べる積もりです。 どなたか性能・性格等の違いをご存知の方ご教示願えませんか？ ミーレもエレクトロも自分の自社製品同士の比較表のサイトが見つかりません。
09G02

書込番号：9789708

[茶好]

カズアツさん　既に解決しておられますが横レス失礼します

カミジョウﾁｮｳさん　どうも

＞ただ次のことに関しては異議があります。

どうぞ異議・あるいは要望は国民生活センターになさって下さい。
私は「５ミクロン以上」という数値がなぜ用いられたのか推測しただけですから。
また、それがダイソンと国産機の捕塵性能を表すものではないことも既にご承知と思います。
HEPAフィルターを搭載していればそれなりの性能は持っていて当然です。今回は謬見が目に余ったのであえて申しましたが、良い物は良いでいいのではありませんか。

　また、別にミーレの使い勝手がひどく悪いとは思っていませんが、ミーレにせよオキシジェンにせよ床置きで使用するように造られていて、そのため高所に届くようホースは長めになっています。これが国産に比べ小回りが効かず、広く障害のない環境と使い方を選ぶと言った所以です。


AlexT07さん　はじめまして

　三洋エアシスのテスト報告はありますよ、前機種の SC-XD1ですが･･･
（http://www.anzen.metro.tokyo.jp/tocho/s_test/pdf/soujiki/soujiki.pdf#search='東京都生活文化スポーツ局 電気掃除機'）

ULPAフィルターを搭載した日立の紙パック機CV-PK500とエアシスの捕塵性能は、ダイソンとオキシジェンを凌駕しているようです。





　

書込番号：9796278

[カミジョウﾁｮｳ]

茶好さん

言葉遣いには気を使われてはいかがですか。
　「謬見が目に余ったので」
とはネット上でも普通は使わないのではないですか。
人を侮辱した言葉ですよ。喧嘩を売る言葉遣いですよ。

書込番号：9796623

[AlexT07]

茶好さん

詳細情報有難う御座います。 大変参考になります。

所で茶好さんは三菱電機 スタミナストロング TC-AF10P（2006/08/25発売）と同スタミナストロング TC-AG12P （2007年8月下旬発売）の２つを、カミジョウﾁｮｳさんはミーレの S4560 キャット&ドッグを使用されていると了解します。
私はかなり古い米国VakのWash Wizard Plusというのを使用中。（吸塵性能はそこそこですが、排気は最悪で論評以前、パックは布袋）

今まで流れ的にクチコミへの書込みこの機種欄に行ってきましたが、ミーレを最終的に選ぶ場合、S4560 キャット&ドッグにする予定なので、勝手乍ら私の今後の書込みはそちらに移動します。

書込番号：9797533

大変良い掃除機ですが

[mettwurst]

ドイツではかなり普及しているのでウチでも使っていました。日本では電圧も低くスペック上は落ちるので同じ効果があるのか疑問に思っていましたが、実際は仕事率などで数字に表れない吸引力や頑丈なつくりに大変満足しています。しかし唯一気になることは、以前使っていたプラスチックのかたまりの国産のものよりフローリングにキズがつきやすいのではということ。素人なりに考えたのですが、標準ヘッドの裏が金属製になっていることが原因かなと。これは吸い込みをよくする反面床をいためるということになりませんか。日本とは違い、ドイツでは全床カーペット、もしくは大理石やタイルなどが主流。フローリングは普及していません。これが設計上フローリングに対する配慮を怠る結果になったのではと。

どなたか同じことで悩んでませんか。

書込番号：9727989

[qtmat]

パーツでフローリング専用ヘッドがあるのでそれを使用してみては？
硬質床用ノズルのスリムとフレキシブルタイプの２種が購入できます（リンク参照）
周囲が黒豚豚毛ブラシになっていて凹凸がついているので細かい塵もきれいに吸い取ってくれます。ただ繊維や毛髪が絡みつくのでヘッドをはずしてそれを吸い込んだり、手で摘み取ったりしないといけないときがあります。また、使い方にもよると思いますが長く使っていると（３年位）使い古しの歯ブラシのようにまっすぐの毛がぼうぼうになってきます。
数年前イギリスに住んでいたとき家電評価雑誌のWhich Magazineで掃除機の比較評価があり、本場イギリスのDysonもいい感じだったのですがMieleはカーペットの集塵率と排気のクリーンさが群を抜いて良かったのでこれを購入し大変満足してました、帰国しても国産の静かで多機能な掃除機がありましたが、飽きの来ないデザインと長く使える丈夫さでまたこれを購入しました。（ヨーロッパではオプションで１０年保障がついてます（５０００円程）、それとフローリングの家、結構あるので最初から標準ヘッドと硬質床用のヘッドがセットになっているモデルが売られてます。）

書込番号：9737209

もう戻れないです。

[ochie4044]

サービス業(旅館)で毎日掃除機を振り回しています。仕事で客室掃除を２０年位しているんですが、その間、家庭用から業務用までいろいろ掃除機を使い倒してきました。業務用は吸引力とゴミの収集量が大きいので便利なんですけど小回りが利きません。小さい業務用は割とすぐ壊れます。結局、安い家庭用で吸引力の強いタイプを１年位で使いつぶす感じで毎年買っています。業務で使うので細かいことにこだわってはおられずがんがん使うのでホース、パイプ、本体いろいろ壊れます。最終的に吸塵力が落ちて使えなくなるのが１年位、今までもって２年というのが三菱の機種にありました。日立も丈夫です。あくまで廉価モデルの全体の感想ですが。循環空調がありますのでダストなんかはあまり気にせず掃除しています。
　ついこの間、我が家にS4280というのがあるではありませんか。いろいろ言われると思って黙って購入したようです。大きさも普通だし、知らないメーカーだし金額を聞くまでは素知らぬふりをしていたのですが、いわゆる高級クリーナーということを知って黙っているわけにはいかなくなりました。
で、感想です。すごいです。業務用並の吸塵力がありながらコンパクト。しかも、排気がきれいだというではないですか。確かに今まで、掃除後なんか鼻がむずむずすることがあったのがここ１か月位ないです。自称プロとしての掃除機の能力の一番の違いは毛足の長いジュータンをかけた時に一番わかります。我が家の機種はタービンブラシでもないくせにジュータンの奥のゴミまで吸い出します。かけた後はジュータンにきれいな目が出るのが印です。
仕事でもほしい一台ですが価格がネックです。こんなのが２万円位であればと思うのは私だけではないはずです。音も業務用から比べれば段違いに静かだし、スイッチなんかは手元にない方がホースが軽くなって良いですよ。吸気のコントロールは手元のスリットで十分可能。掃除機の本質を知っているメーカーだなと思います。さすがドイツ製です。
国産メーカーで安く、このレベルの掃除機が出るのを切に祈ります。
この掃除機の使用感があまりにもよかったので、つい長々と書き込みしてしまいました。
ほんとにもう戻れないです。

書込番号：9117155

[無茶の水はかせ]

さすが、海外の掃除機はカーペットに強いですね。
ところでYoutubeを見ていたら次のようなものを見つけました、参考まで。
[The Problem with Miele Vacuum Cleaner]
http://www.youtube.com/watch?v=x0OFEqwX98o

書込番号：9291581

[mekabooska]

なかなか面白いビデオですね。
確かにブラシがヘッド前方についてますが、うちのやつはそれで埃が押しやられることはないですね。ブラシの隙間から普通に吸ってくれます。よっぽど重いゴミを撒いてビデオを撮影したのかな。
また、ブラシは出し入れできるようになっていて、フローリング時は出して、カーペット時は引っ込めて使います。

書込番号：9480767

スイッチと回転ブラシと布団ノズルについて

[ドキドキドキンちゃん]

子供がアレルギー有りで掃除機の買い替えを検討していました。
価格にはこだわらないので、本当にイイ掃除機を探しています。
色々コチコミを参考にさせて頂きミーレにたどり着きました(*'-'*)

今日店頭で使ってみたのですがスイッチの不便さが気になります。。
使っている方にお尋ねですが、長く使うと慣れますか?
現在東芝サイクロンですが、手元スイッチをつい触ってしまい
途中でOFFになりイラッとしてしまいます（＾ー＾；）
(ちなみに排気お手入れは最悪です)

ドッグ・キャットとの違いはノズルだけと思って良いのでしょうか。
お店の人はカタログを見ながらそうですねーと言ってましたが
ちょっと不安で・・・・
ほぼフローリングなのでこちらで十分かなと思いましたが
フローリングでもブラシがあった方がより良いという事でしたら
ドッグ・キャットを購入したいと思っていますがどうでしょうか。

また、布団の掃除にも適した物を探しています。
家具用ブラシの付属はありますが布団用ブラシがありません。
別売りで布団ノズルもありますか?
検索していたんですがわかりませんでした。
国内メーカーでのブラシも適応できますか?

色々質問しましたが・・・よろしくお願いします(*'-'*)

書込番号：8198555

[カミジョウﾁｮｳ]

手元スイッチが無いことに慣れるかどうかはその人によりけりと思います。私の場合は最初からそういうものと考えていたので、殆ど気になりませんでした。ちょっと不便ですが。

私はキャット&ドッグを使っています。クチコミでコンホォートの方が使いやすい、ということでこちらにしました。また値段もそんなに差がありませんでしたので。

ヘッドはミラクルジェットで絨毯もフローリングも全部これでやっております。ちなみにミラクルジェットにはブラシはありません。布団もミラクルジェットで対応できます。

ミーレの掃除機はちょっと重いので階段の掃除が問題かと思います。私は男ですので力があり、殆ど気にしませんが。大変でしたら階段だけクルクルワイパーを使う、という手はあると思います。ただ重くてもキャスターが良く動くので、普通の掃除では全く問題ないと思います。

尚、私もダイソンを検討したことがありますが、クチコミを見て早々に外しました。

書込番号：8199607

[お掃除フリーク]

ブルーラグーンを使っています。

手元の電源スイッチはないですが、本体のスイッチが大きいので、足の指でON/OFF切り替えできます。手元スイッチがないことで不便を感じた事はありません。うちはマンション住まいで階段がないので、ミーレのような若干重い掃除機でも問題ないです。キャスターがよいので、ひっくり返ったりということはほとんど無いです。

国産掃除機だと必要が無いかもしれないですが、フローリングとじゅうたんでノズルのブラシを切り替える必要がありますが、これもスイッチも足で切り替えできるので、問題ないです。

国産より床のホコリの掃除は向いています。大体１回掃除すればすみますので、掃除はラクです。４ＬＤＫのマンションですが、掃除機がけならミーレで１０分で済みます。

アレルギーのお子さんがいるそうですが、ブルーラグーンの標準のフィルターでも充分排気がはきれいです。気になるようならフィルターは別売りでアップグレードできるのでそれもよいと思います。

うちはダイソンＤＣ１２も使っていますが、これはミラクルジェット専用で使っています。布団をダイソン＋ミラクルジェットをかけると粉のようなホコリ（垢だと思いますが）がたくさんクリアビンにたまって面白いからです。

排気のきれいさ、ホコリの除去率、掃除の効率を考えるとミーレ、ダイソンは国産掃除機より総合的に優れていると思います。

書込番号：8200178

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

ドキドキドキンちゃんさん こんばんわ
　
　　掃除機って･･毎日使いますよねぇ････
　　大尊とか魅入とか良いと言われている海外製品ですが
　　本当に毎日使いますかぁ･･排気性能だけなら最終に
　　ヘパフィルタ付いていれば変わりません､魅入のパックは
　　大きいですが､それだけ長く使うって言うことは湿度多い
　　日本では･･･溜まっている塵の黴が気になりますよねぇ･･匂いも
　　同じ事は大尊にも言えます､国産機で(シャープっきゃ無いですが)
　　サイクロンは大尊で言うクリアビンが小さいです･･此処を指摘して
　　吸い取れる量がと言われても･･毎回棄てるのが日本人の国民性に
　　合っていますよねぇ･･

　　たかが掃除機･･されど掃除機･･シッカリと良いもの
　　　選んで下さいね･･国産で￥２３.０００以下で
　　　満足できるところを･･舶来品買っちゃってから
　　　||||||||||||||(*￣ﾛ￣)ｶﾞｰﾝ||||||||||||||||･･って
　　　　　言うことのない様に･･･m(__)m　

書込番号：8200220

[ニコラスくまくま]

ドキドキドキンチャンさん、始めまして。
最近キャット＆ドッグを使い始めた者です。
ブルーラグーンとの違いは、ターボノズルが付いていることとコンフォートハンドルかどうかと言うこと以外に、匂いが排出されにくいように活性炭入りのフィルターが使ってあります。
キャット＆ドッグにはモーターが過熱してくると自動的に運転が止まる過熱防止ランプが付いています。
また本体に付いているパワーの切り替えスイッチが、ブルーラグーンでは、手動のロータリー式なのに対してキャット＆ドッグでは、足で操作できるプッシュ式であると言うことです。
本体の過熱はよほどのことがなければ大丈夫だと思いますが、もしもの時の安全対策です。
足で操作するスイッチもどうかと思いますがどっちにしろ手元スイッチはないんだから、パワーの切り替えも足で出来た方がいいんじゃないかな？　と言うような感じです。

フィルターは消耗品ですし、ターボノズルもコンフォートハンドルもどうしても欲しければ後で買い足せばよいのですが、本体のスイッチと過熱防止ランプは後からでは何ともならないのでペットは飼っていませんがキャット＆ドッグに決めました。
でも、ブルーラグーンのあの色は捨てがたいですね。
なお、フローリングはターボノズルより標準のノズルの方がいいと思います。

書込番号：8200290

[ドキドキドキンちゃん]

たくさんコメントありがとうございます(*^-^*)♪♪
２歳の子供のアレルギーが検査のたびに数値が上がり
早急に買い替えたいのですが機種がたくさんあって迷います。。
お手入れ時の塵の舞い上がりを考えてほぼミーレにしようと思っていますが
まだちょっと悩んでいます。。

カミジョウﾁｮｳさん
またまたコメント嬉しいです♪
手持ちの部分ですね!コンフォートの方が使いやすいんですか。。。
クチコミでも多いんですね。
店頭ではブルーラグーンしか使えなかったので比べれなかったので
参考になりました。
ミラクルジェットは大人気ですね。ホンモノなんでしょうね(*^-^*)
またまた質問なんですが。。
ミラクルジェットで布団もという事なんですけど
検索したら「布団パット付き」という物がありました。
そのパットがとういう物かの説明がなくてわかりにくかったのですが
パット付きを使われていますか??


お掃除フリークさん
やはりスイッチは足でするんですね!
店頭では手で試していました。足ではなんとなくし辛くて（＾ー＾；）
うちもマンションです。
同じ広さですけど10分では終わりません!!
掃除機の差なんでしょうか。。ただ私がのんびりなのか?? (*^-^*)
それと重い物が苦手な私でもあまり重さは感じませんでした!
布団はダイソンで・・・ホコリを確認出来る・・というのは
いいですねー♪


ニコラスくまくまさん
違いをとても丁寧に教えていただいてありがとうございます♪
カタログを持ち帰り色々見ていた所でした。
ヘッド以外にたくさん違いはありますよね!
そして最後のコメントの買い足せばいいけど買い足せない物という部分・・・
これはなるほど〜(・。・;)と思いました。
私もキャットドッグにしようかなと思いました(*^-^*)


一誠σ(^◇^)ぷららっちさん
最初コメント読んで、私頭悪いから漢字とか意味が分からないっっ
と思っていたんですが
大尊、魅入。。。ダイソン、ミーレ なんですね(≧∇≦)
コメント読んで正直またまた迷ってしまっています。。。
紙パックの中の事は考えたコトありませんでした。。
そしてオススメしている掃除機を見てみました(*'-'*)
金額に関しては子供の症状が軽くなるなら
もし後でもっと安いので良かったとわかっても、
(高額で悪い商品だったらショックですけど)
ちゃんとした物を購入していれば、まぁいいかなと思ったりもしています。
ご迷惑でなければまた不明な事があったら質問させて下さい。。



とても遅い時間になってしまったので
また明日改めて掃除機検討したいと思っています。

みなさん本当にありがとうございましたぁ(*^-^*)♪

書込番号：8201151

[茶好]

ドキドキドキンちゃんさん　こんにちは
　
　ミラクルジェットですが、布団パットは使わないでと製作者の山科さんがＨＰで述べておられます。（http://www.miraclejet.jp/about_miraclejet/futon.html）
ミラクルジェットは奇跡の気流を生むために考え抜かれたデザインをしています。吸口前後のルーバーと奥行きのある広い吸口により布団生地やカーテンの吸い込みを防ぎ、常に強い気流を保つよう工夫されています。見ていませんがパッドはその工夫を殺すのではないかと思います。
　ミラクルジェットはノズルとしては多少高めですが、アイデア料と考えれば安いものだと思います。昔のダイソンに欲しかったですね。
　それから一誠σ(^◇^)ぷららっちさんの言も真理です。高温多湿の日本と欧州とは違いますし、いかに屋内をきれいにしても外に出ないわけにはいきませんからね。子供さんに抵抗力をつけてあげるのも大事だと思います。一朝一夕にはいきませんが頑張ってください。　

書込番号：8201667

[カミジョウﾁｮｳ]

>排気性能だけなら最終にヘパフィルタ付いていれば変わりません

そうでは無いそうですよ。ヘパフィルタの周囲に穴が開いていて、そこから吸込んだ空気をもらしているものがあるそうですよ（ナショナル製品）。
排気性能で国産のもので良いのは（半年前までは）サンヨーと日立のそれぞれ一機種だけということです。
最近、東京都が国に対して、排気性能を規制せよ、という提案したそうです。

書込番号：8203573

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

ﾌｨﾙﾀのｾｯﾄです最初に紙ﾊﾟｯｸ最後はﾍﾊﾟ

ドキドキドキンちゃんさん こんばんわ
　ちょっと･･トピお借りしますね　
　＊茶好きさん､どもです､
　　ミラクルジェットは良いですよお勧めです　
　＊カミジョウﾁｮｳさん
　　この機種は別として国産では各種フィルタを
　　まとめてある機種が多いです､これなら
　　確実にヘパを通った排気のみ出ますね
　　参考の画像は三菱のＡＦ９Ｐのフィルタです

　こんな訳なので･･排気より使い勝手を考えると
　　如何でしょう､重くて使いにくいので掃除が
　　億劫になったら･･なんて考えちゃいます･･
　

書込番号：8203758

[カミジョウﾁｮｳ]

本当に排気がきれいかはダストカウンターで測定すれば分ります（高価な器械と思います）。
そのデータがありませんので、これ以上私としては話を進めません。

ただ日本の掃除機の殆どは、全ての吸込んだ空気をフィルターを通すと目詰まりし、吸込みを維持できなくなるので途中からもらしているそうです。
ですから提示していただいた機種がフィルター部からの漏れが無くても、その前に漏らしていないかが分りませんので、コメントは差し控えさせていただきます。
もしもメーカーに問い合わせ頂いて、写真の機種の　�@フィルターの後の空気の清浄度　�A掃除機の周囲の空気の清浄度　が分れば教えてください。

私がインターネットで調べた限りでは、日本の掃除機で排気がきれいな掃除機は、半年前までは、日立とサンヨーの機種、それぞれ一機種のみ、ということでした。

途中からの漏れを調べる簡便法としては、タバコを５本程度の煙を吸込むと分るそうです。
私はやったことがありませんが。

書込番号：8204169

[カミジョウﾁｮｳ]

>こんな訳なので･･排気より使い勝手を考えると如何でしょう､重くて使いにくいので掃除が億劫になったら･･なんて考えちゃいます･･

ネットで「掃除機」と「アレルギー」で調べると、掃除機の排気とアレルギーとの関係が詳しく掲載されているものがありますので調べてみてください。

日本の掃除機では、掃除機をかけた後、アレルギー症状が悪化するそうです。
使い勝手だけの話じゃないんです。
排気のきれいさがアレルギーに関しては非常に重要なんです。

また他の人も書かれておられますが、階段以外は動きが非常に滑らかで、重さは全く感じません。また掃除機がひっくり返ることもめったにありません。

書込番号：8204405

[タワシ警部]

皆さん、こんばんは。

カミジョウﾁｮｳさんがおっしゃられていることは、この内容でしょうか？
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/05/60i51100.htm

ひとつ疑問に思うのですが、特定のメーカー名で書かれておられますが、この資料ではそれがわかりません。
出所をご教示していただけますか？

それと、今ここでアドバイスされている方は、男性のようですが、女性はいかがなのでしょうか？
どう感じられているのでしょうか？
排気がきれいとしても、一誠σ(^◇^)ぷららっちさんのおっしゃられる重量というのも気にかかります。
日本の室内は、そのすべてがフラットではありません、段差などもあるでしょう。
私たち男性なら、そんなに重くないと思いますが、7.8kgを持ち上げることが面倒になることは、ないのでしょうか？

ドキドキドキンちゃんさん、いろいろ迷われてるようですね。
ところで、空気清浄機も気になります。
ご使用の空気清浄機は、設置面積に適用した容量のものでしょうか？
仮にこの掃除機の排気がきれいだとしても、空気清浄機の容量が小さければ、人の出入りでハウスダストは再び舞い上がります。（これは、以前の板でさすけ2001さんが指摘してましたね）
ハウスダストアレルギーには、掃除機もそうですが、空気清浄機も適切な容量のものが必要と私は考えます。
そして、空気清浄機を掃除機をかける時だけ、「強」あるいは「急速」などの最大風量にしておけば、ある程度排気からのハウスダストは抑えられると思います。
現在お使いの空気清浄機が部屋の広さに適切な容量なら、しばらくそれで試してみてはいかがですか？

茶好さん、お久しぶりです。

＞いかに屋内をきれいにしても外に出ないわけにはいきませんからね。
＞子供さんに抵抗力をつけてあげるのも大事だと思います。

ドキドキドキンちゃんさんの心情からすれば、どうかわかりませんが、

私も茶好さんのお考えに賛同します。
家屋の密閉度は、昔より進んだとはいえ、掃除機の排気のクリーンさははるかにきれいだと思います。
昔は、掃除機をかけるたびに窓を開け換気をしたものですが、最近は・・・。
密室・クリーンルームの中で育った子供は、外の世界（海外）で生きていけるのでしょうか？

書込番号：8204631

[ドキドキドキンちゃん]

コメントして頂いた皆サマ。。。
こんばんは。ありがとうございます(*^-^*)


茶好さん
製作者サンのHP見ました!
布団パット付けない方がいいんですね!!!!
危なかったですぅ。。。(-ω-｡)
それでは布団用と2つ購入しないといけないですね。。
でも変な話ですょね。販売中止したらいいのになと思って。。
教えていただいて良かったです。ありがとうございます♪


カミジョウﾁｮｳさん
アレルと掃除機と色々勉強されたんですね。。
私ももっと勉強しなきゃですょね。。
排気のモレはどこかのHPで読んだことありました。
そこはオキシ…をかなり推しているトコでしたが。。
>排気のきれいさがアレルギーに関しては非常に重要なんです
そうなんですょね。。コレに関しては
実際どうなのかわからないので(目に見えないので)
とても悩む所です。。


一誠σ(^◇^)ぷららっちさん
>ちょっと･･トピお借りしますね　
どうぞどうぞ(*^-^*)ﾆｺ♪
とても参考になるお話をして頂けて本当に感謝しています。
重くて使いにくいのでは?という事ですが
店頭で使ってみた時はそんなに重さは感じませんでした。
(重い物苦手なんでケド)
でももう１つの機種は大きかったです!これは無理かなと思いました。
ただ、お店で勝手にノズル外したり付けたりしてたんですが
正直使いにくいかもです。
金属のパイプ?で、突起部分になかなか上手くはまらなくて
片付けや収納は大変かなと思いました。
でそういう部分は国産との違いを感じました。


タワシ警部さん
重さに関しては前にコメントしたんですけど
もしココを参考にされいてる女性の方やご年配の方がいらっしゃいましたら
ご自分で確認された方がいいかと思います。。
うちはマンションで階段が無いですけど持って上がったり降りたりは
大変かもしれないですね。。
空気清浄機はシャープ加湿空気清浄機 KC-51C1を使用しています。
http://www.sharp.co.jp/products/living/air_purifier/prod02/kc51c1w/index.html
適用床面積（目安）　を見るとお部屋の広さにはあっていると思います。
ここの部分の事でよろしいんですょね??
そうですょね。ホコリはいつでも舞っているですよね。。
清浄機のお手入れがおろそかになっていた事を思い出しました!
これも大事ですょね。

>ドキドキドキンちゃんさんの心情からすれば、どうかわかりませんが
これなんですけど・・・・
アレルギーに関してはここではとてもスレ違いになっちゃうので
コメントはしない方がいいのかなぁと悩みましたが。。
アレルギーはとっても奥が深くて簡単に言うと抵抗力とかではなく
なるべくゼロに近い環境がベストなんです。。
幼少の頃は特に大事で今完璧にしておくと早く完治するんです。
また食物アレルギーとの関連も大きく(娘は卵牛乳小麦…とあります)
小児喘息になる確立は80％と言われているんです(＞＜)
なので使い勝手より排気と吸引力(布団のダニを取りたいので)
が良い物を探していました。。

もちろん国産で同等で安い商品、更に使いやすい物があるのなら
それが一番いいんですけど
まだまだ良くわからなくて。。皆さまに頼ってしまっています。。

どこかのクチコミで女性のユーザーさんが
国産のどのメーカーかわからなくなったんですけど
ダイソンと迷った結果その国産のがすごく良かったらしく
「○万円投資したと思って試して見て下さい。それでもダメなら海外のを買ってみては?」
という様なコメントを見たんです。
こういう考え方もなるほどと思いました。

そこでまた質問なんですが、
国産で、紙パック、排気が良い、吸引力が強い(布団のダニを取りたい為)
という物ではどの機種がオススメですか?
(重さ使いやすさは妥協出来ます。ミラクルジェット購入予定です)
お手入れで塵の舞いを考えると紙パックなんですが
やはり吸引力って落ちるんですか?満タンになる前に捨てたらいいのでしょうか?
以前ナショナルMC-P800Wの購入を考えたのですが
店員サンにあまり良くない様に言われたんですが
クチコミではなかなか良いコメントがあったのでちょっと迷います。
カミジョウﾁｮｳさんが言われていたので日立も見たんですけど
こちらも良さそうだし、どこで判断していいかわからないです(＞＜)うぅ

書込番号：8204978

[タワシ警部]

ドキドキドキンちゃんさん、おはようございます。

＞重さに関しては前にコメントしたんですけど

ここで、書かれている内容は、確認いたしました。
この機種S4210 ブルーラグーンの購入者の方の感想も確認いたしました。
ただ、キャット＆ドッグに関しては、女性の方の感想は、取り回しが極端に評価が低いものでした。
本体重量など、こちらにもミーレのホームページにも詳しいことは記載されてないので、古い機種から確認するしかなかったのですが、取り回しの評価が低いということは、女性には扱いにくいのでは？と思っただけです。

＞空気清浄機はシャープ加湿空気清浄機 KC-51C1を使用しています。
部屋の広さが木造で10〜となっているので、適当な容量と思います。
運転ですが、自動運転ではなく定期的に「強」運転ができるようにした方が良いと思います。
この機種でうたっている、除菌イオンは、あまり部屋が広いと効果は低いとききました。

＞以前ナショナルMC-P800Wの購入を考えたのですが
＞店員サンにあまり良くない様に言われたんですが
＞クチコミではなかなか良いコメントがあったのでちょっと迷います。

家電量販店では、よくある話です。
売場の店員は、メーカーからの派遣社員もまぎれてます。
こう言われて、素直に買って後でトラブルを生んだというケースもここで書かれてました。（掃除機板の話では、ありません。TVです）
最近は、店員が言うこと全てが参考になるというわけでもなさそうです。

＞やはり吸引力って落ちるんですか?満タンになる前に捨てたらいいのでしょうか?

昨今の紙パックは、吸引力が落ちないように工夫されてます。
掃除の終わりに振動させて、くっついたホコリを落としたりしてるようです。
これは、国産ならどのメーカーでも同じと思います。（海外メーカーのものは、そこまで詳しくないので、確認できませんでした）

この時期は、満タンになる前に捨てる方がいいでしょうね。
逆に臭くなります。
私のうちにある、国産紙パックでも3〜4回でしかいっぱいにならないのですが、ミーレの紙パックは日本の家庭には、大きすぎると思います。
皆さんは、一杯になるまで使っているのでしょうか？

＞アレルギーに関してはここではとてもスレ違いになっちゃうのでコメントはしない方がいいのかなぁと悩みましたが。。

掃除機を探す今回の最大のポイントと思いますので、この部分は詳しく書かれた方が良いと思いますよ。
ドキドキドキンちゃんさんが慎重に掃除機を探している理由でもあるので、それで皆さん理解してアドバイスをしてくれると思います。

＞「○万円投資したと思って試して見て下さい。それでもダメなら海外のを買ってみては?」
という様なコメントを見たんです。

こればかりは、なんとも言えないですね。
アレルギーにも個人差があると思いますので、良いと進めたものが大丈夫かどうかは、使ってみなければわからない場合もあるでしょう。
いろいろ使ってみなければ、わからないかもしれませんが、良い買い物ができることを祈ります。
長文失礼しました。

書込番号：8205697

[カミジョウﾁｮｳ]

私が特に参考にしたのは次の三つです。
　�@　生活環境研究所 http://www.sei-ken.co.jp/
　�A　食品と暮らしの安全 http://tabemono.info/report/report_1_kiji.html
　�B　通販生活
特に�@と�Aは読んでいて、特に次の文章に非常にショックを受けました。

日本の殆どの掃除機は吸込んだ空気を、吸込み力を維持するために途中から意識して漏らしている。

それまでは当然ながら吸込んだ空気はすべてフィルターを通って出てくる、と思っていました。しかしそうではなくて、大きいごみは吸込むが、小さいごみは舞い上げている（撒き散らしている）、ということですよね。これを読んで２・３日は「日本のメーカーは消費者を馬鹿にしている」と１人でカッカ、カッカとしていました。
また排気のきれいさ（汚さ）とアレルギーに関しても詳しく書いてありますので、そちらを読んで頂いたほうが良いと思いますので、ここでは差し控えさせて頂きます。
これらの参考したものでは「排気がきれい」ということで「オキシジェン」を推奨していましたが、この機種は皆さんのコメントを読んで見ますと使い勝手が非常に悪い、ということで除外し、通販生活で推奨していましたミーレに決めました。ただ通販生活の機種は高いので、少しでも安く、ということでキャット&ドッグにしました。

使い勝手は以前にも書いたと思いますが、個人によって感じ方が非常に違いますので、あくまでも参考にしていただきたいと思います。私の感想は以下の通りです。

（良い点）
・良く吸います。パワーは日本製の約２倍。それでいながら音は静か。
・排気がきれいです。掃除中にくしゃみをすることが全くなくなりました。棚への埃の積もり方が、前に使っていた日本製のものと比べると、はるかに少なくなりました。部屋の空気もきれいになった気がします。ドイツではアレルギー患者団体が推奨しているそうです。
・ごみ捨ての手間がなくなりました。前のものはサイクロン方式でしたので、頻繁に掃除が必要でした。

（ちょっと問題な点）
・手元スイッチが無い。でもそういうものと考えていますので、そんなに気になりません。
・ちょっと重い。階段では女性の方は大変かな、と思います。しかしキャスターが小さいですが良く動き、普通の場所では重さを感じることは無い、と思います。
・キャスターは良く動きますが、小さいので段差があると問題かな、と思います。
・紙パックを購入しなければならない。これは仕方が無いでしょう。でも紙パックは大きく、数ヶ月は使えます。
・ちょっと高いです。ドイツ本国に比べると車もそうですが大分高いそうです。しかし性能を考えると仕方がないかな、と思います。

故障が少なくなるように作ってあると聞いたことがあります。そのために手元スイッチではなく、本体スイッチにしたとか。
掃除機の寿命が２０年だそうです。これはモーターの心臓部のカーボンブラシの寿命が１０００時間で週に４回（計約１時間）使うと２０年使える、という設計のようです。

トータルでの感想では、非常に満足しています。掃除をするのがおっくうでなくなりました。これを使って初めて、本当の掃除機を使っている、という気になっています。

尚、タワシ警部さんが引用されたのは、東京都のものですね。
これは具体名が出ていないので私も分りません。
でもこの結果を元に東京都が国に対して、掃除機の排気性能を規制せよ、と提案されたのは一歩前進かな、と思っています。今まで掃除機の評価をしたものは大分読んでいますが、排気に関しての記述は記憶にありませんので（ボケたかな？）。

ドキドキドキンちゃんさん
皆さんも私も少しでもお役に立てたら、と思っていろいろ述べています。しかし最終的に決められるのはあなたです。また掃除機だけでなく、ダニアレルギーを少なくするグッズがいろいろあります。
お子様のアレルギーが少しでも良くなられることをお祈りしております。

書込番号：8205964

[tachicoma]

ドキドキドキンちゃんさん　こんにちは

お子様のアレルギー対策に最善を尽くしたいお気持ち、良く伝わってきます。
ここはミーレの板ですが、アレルギーに関心をお持ちの方は多いと思いますので･･

空気清浄機につきましては、お部屋の面積に対して、カタログに記載されている
適用床面積が２倍以上の物をお使い下さい、と量販店のボードに書かれているのを
見たことがあります。複数台設置も視野に入れられてはいかがでしょうか。
私がお母様の立場なら、最低限、居間と寝室の２箇所には設置したい所です。

また、清浄機から排出される綺麗な空気が効率よく室内を循環する様に、
空気の流れを遮らない家具の配置をする等、設置の仕方によっても効果は変わると思います。

掃除機の排気は綺麗に越したことはありませんが、粒子径１μｍ以下の微粒子は、
床面に落下せず空中を漂い、家具やカーテン、衣服に付着します。
掃除機だけで完璧に取り去ることはできません。
換気、家具の拭き掃除、カーテンのお洗濯も有効です。

付属ノズルの使い勝手は、量販店で既にお試しになられたとの事ですが、ご自宅の家具の
隙間の形などもよく観察してみて下さい。掃除したい箇所に適した、使いやすいノズルが
付いている、又は後から市販品を購入して付ける事ができるかどうかも大切です。
ミラクルジェットは、外国産機にも適合する様に、部品をオーダーメイドで作って下さる
ようですが、市販品はパイプの径の大きさが合わず、外国産機に適合しにくい場合が多いとの
記述を見掛けたことがあります。購入前に確認してみて下さいね。

複数の機種と比較してのご相談は、
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#12
にあります様に、掃除機すべて、又は掃除機なんでも掲示板をご利用になると良いですね。
掃除機トップから、下の方に行くと書き込める場所が見つかります。
う〜ん、でもこの注意書き、見つけにくいですよね。。誤って書込みされる方を、
責める気にはとてもなれません。。

カミジョウﾁｮｳさん

＞良く吸います。パワーは日本製の約２倍。

ミーレＳ４２１０の吸込仕事率は１７０Ｗです。最近の国産機は５００Ｗを越えています。
パワーが大きく感じられるのは、ミーレのヘッドの造りが高い仕事率を必要としない様
設計されているからなのでしょう。ですが２倍と言い切ってしまうのは如何でしょうか。
また、比較された日本製は最近の物ですか？
誤解を招くといけませんので･･

私もカミジョウﾁｮｳさんと同様に、お子様の症状が改善される様、お祈りしております。

書込番号：8206139

[シュバンツ]

ドキドキドキンちゃんさん　tachicomaさん　カミジョウﾁｮｳさん

＞良く吸います。パワーは日本製の約２倍。

＞ミーレＳ４２１０の吸込仕事率は１７０Ｗです。最近の国産機は５００Ｗを越えています。
＞パワーが大きく感じられるのは、ミーレのヘッドの造りが高い仕事率を必要としない様
＞設計されているからなのでしょう。

吸引力はほんとにすごいです。
ダイヤルを最強にすると
ミーレのショールムの絨毯の上でまったく動かせず、
吸引力が強すぎでは、とまで思いました。
量販店で日本の掃除機を試した時とはまったく違いました。
他の書き込みで書いた通り、
吸引力は手元のスライド穴で調整できるので、
必要なところは最強の吸引力で吸って
あとはスライドを少し開けてヘッドをすべらせるということができます。
tachicomaさんのおっしゃる通り、
ヘッドの設計が床に密着するようにできてるんでしょうね。
私はメーカーの宣伝文句であるカタログスペックを丸呑みせず、
もし東京近郊にお住まいなら
実物を見に行くことをお薦めします。
１７０Ｗと５００Ｗだったら消費電力も違うということですよね。

書込番号：8206418

[シュバンツ]

すみません。
スレ主さんは販売店で実物は見られたのですね。
東京近郊でしたら渋谷のミーレのショールームに
行かれるといいですよ。
通販生活専用のＳ４２８０というモデルも展示してあります。
Ｓ４２８０はＳ４１８０にＨＥＰＡフィルターをつけて
さらに排気に重点をおいたモデルのようです。

参考ＵＲＬ
http://kayoudayo.jp/customer/ServletB2C?SCREEN_ID=K_SHOHINDETAIL&hMoushikomi=1100326

以下上記サイトより「吸い込み仕事率」に関する通販生活の主張

まず、掃除機を選ぶとき吸塵力の高さは気になりますよね。
じつは、吸塵力の強さを測る基準はおおむね
２種類の方法で表示されているって、ご存知でしたか？

１つは、ＩＥＣ国際規格の「ダストピックアップ率」。
これは国際規格で定められた量のゴミを、
決められたやり方で吸い込んだゴミの量を％で表示します。
もう１つの基準は、ノズルも集塵袋もつけないまま、
モーター吸い込み風量を測定して
Ｗ（ワット）で表示する「吸込仕事率」。

日本では、「吸込仕事率」が吸塵力評価の主流ですが、
小社では、ノズルも集塵袋も装着した
本番そのままの状態で床面のゴミを吸い取る
「ダストピックアップ率」のほうが実使用に近い測定方法と考え、
厳格なテストで定評のＳＬＧ（ドイツ政府公認第三者検査機関）
に持ち込みテストしてもらいました。
その結果、世界中の掃除機の中でもトップレベルの
７３．１％（シルバーマジックは７３．６％）と測定されました。

書込番号：8206647

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

ドキドキドキンちゃんさん (〃⌒ー⌒)/どもっ♪

　　おじゃまむし･･しちゃいます･･　
　　
　　カミジョウﾁｮｳさん
　　　＊あっぷしたフィルタケースの画像は？？
　　　　見て頂けていないのでしょうか？？ヘパ側負圧です
　　　　横からスルーは有りません･･この後にモータ前フィルタ有り
　　　　強いて言うと､ヘパタイプ排気フィルタ有りませんので
　　　　そこは弱いかも･･
　　　＊テストや評価ですが
　　　　生活環境研究所　
　　　　食品と暮らしの安全
　　　　等よりは　　　
　　　　公的機関(国民生活センター)のテストを見てみて下さい
　　それともう一個
　　　ＩＥＣ国際規格の「ダストピックアップ率」
　　　これは武道の柔道と国際柔道がいかに違うかと同様に
　　　どの様な環境で､テストしているか国情に合っているかを
　　　確認した方が･･良いですよ･･
　　吸い込みヘッドの件
　　　ドイツでは､土足の環境を掃除します､ツルツルの
　　　(爺ちゃんの戦友(南洋派遣のドイツ潜水艦乗り終戦でセブ島から復員)
　　　がドイツで農家やっています(その上故郷ポメラニアから
　　　追い出されちゃって､(ﾉﾍ;)ｼｸｼｸ..　)爺ちゃんとお宅に
　　　遊びに行った事がありますが､キッチンの床は石畳みたいに凸凹でした
　　　リビングもコンクリ引きっぱなし･･掃除機は確かに
　　　魅入･･･でしたよ･･･)
　　　フローリングや毛足の短い接着カーペット有りません
　　　それなりに凹凸のある床､裏から空気のはいる編み上げの
　　　本物の絨毯･･
　　　こんな環境でしっかり吸えるヘッドです･･
　　国内では
　　　ツルツルのフローリングを磨き上げるように
　　　一切傷つけず､そして接着カーペット上も
　　　軽く動いて短い毛足の間の塵もシッカリと吸引
　　　こぼしたお米や､大きい物も吸えちゃう･･　
　　　隙間ブラシだって､簡単に使えて･･･　　　　
　　　こんな事が･･普通に要求されます　

　　　要求元が･･･違うと言うことで･･製品のイメージで
　　　決めない方が･･良いですよ･･･
　　

書込番号：8207796

[guong]

カミジョウﾁｮｳさんが見られた「食品と暮らしの安全」のレポートは、
３〜４年も前のものですね。
わたしも２年前には非常に参考にしましたが、
ダイソンの出現と、そのレポートが出た頃を境に、
特に昨年初頭ぐらいから、日本メーカー品は大きく変わりました。
１年半以内ぐらいの製品のレポートでないと、全く参考にならないと思います。
ちなみに、「生活環境研究所」「食品と暮らしの安全」のレポートは、
内容は信用できると思いますが、報告日が書かれていないことがミソです。
どちらのレポートも、最低でも２年前には私も目を通しています。
ちなみに、「食品と暮らしの安全」の213号（2007年1月号）には、
日立の掃除機「ＣＶ-ＰＫ500」の排気がきれい、とレポートされています。

http://tabemono.info/gekkan/back07.html

これ以降、最新の機種をレポートしていないのは残念ですね。
レポートする価値が無くなった（問題が無くなった）とも取れますが。

現状では、中級機以上の国内メーカー品、特に紙パック、
あるいは、HEPA装着品を買えば、排気に関してはほぼ問題無いものと思います。
特に気を使われるのであれば、高級機を買えば良いと思います。

書込番号：8208237

[カミジョウﾁｮｳ]

guong さんへ

>これ以降、最新の機種をレポートしていないのは残念ですね。

私もそう思っています。

>レポートする価値が無くなった（問題が無くなった）とも取れますが。

もしもそうなら良いんですが。でも今までのいろいろなことに対するメーカーの態度を見ますと、私は否定的なんですが。もしも排気がきれいになっていたら、そのデータを提出するのがメーカーの義務ではないかと思っています。

「吸込み仕事率」は私は参考にしません。「ダストピックアップ率」の方がまだ参考に出来るデータと思っています。しかしカタログを見ましても（あまり調べた訳ではないですが）その値を載せているものはないですね。ここにもメーカーの態度が現れていると思っています。

書込番号：8209210

[茶好]

ドキドキドキンちゃんさん こんにちは
　
　私の言が不快に感じられたのならお詫びします。ぜひ良い先生に出会われてに春秋に富む子供さんが美しい四季を味わえるようお祈りしています。
私も母を在宅介護して六年目になります。一昨年頃紙パック掃除機（95年製国産フラッグシップ）の排気に咳き込むようになったので新規購入を考え、出たばかりの国民生活センターのレポートを見てダイソンとテストを受けた国内４社（三洋・日立・三菱・松下の2005年モデル）のサイクロンが５ミクロン（1000分の5ミリ）以上の微細塵を排出しない事を知り、花粉やダニの糞も大丈夫で国産サイクロンも使えるレベルになったと判断し、三菱のTC-AF10Pを購入しました。
　以来、喘息もちで寝たきりの母のベッド周りを掃除しても咳き込む事もなく、シャープの除菌エアコンや三菱の空気清浄機のセンサーに排気を向けても反応しないので安心して掃除できる様になりました。もちろんダイソン以外はサイクロンというより「紙パック不要方式」と言うべきですが、この機種は紙パックも使えるのがミソです！
　ダストケース内に紙パックをセットするので紙パック分排気がきれいになり、購入以来22ヵ月中21ヶ月を紙パックで使用していますが、その間行ったメンテナンスは一誠σ(^◇^)ぷららっちさんの写真に見える青いHEPAフィルタを別の掃除機に柔らかい豚毛ブラシをつけた別の掃除機で軽く叩き吸引した1回だけです。
HEPAの前にネットフィルタ、ステンレスフィルタがあるのですが、綿や毛が全く刺さっていないのでブラシで一撫でしただけです。メッシュがむき出しの国産サイクロンではこの掃除に他の掃除機が必須なほど塵が舞い手間がかかります。
　ダストケースも、tachicomaさんの言葉を借りれば「押しても引いてもびくともしない」ほどしっかりした造りで、前部のパッキンが独立式になっているなど長期にわたりきれいな排気を保つ事が考えられています。この点こそ国産がミーレなど海外トップブランドに及ばない所で、国産機は吸引力にこだわる余りフィルタ寿命を犠牲にしている物も存在します。その中で三菱さんの掃除機作りはコングロマリットゆえの良い材料を集めてしっかり造られていると感じました。　

　ちなみに、私は、国産機は十年持ってくれれば十分だと思っていますが、この機種は手になじむ造りで小さく使いやすく、ダストボックスのHEPAフィルタが2,200円ほどで購入できるのがお気に入りで、壊れるまで愛用するつもりです。
そういえば後継機のAG10がいつの間にかトップになっていますね。故なきことではないと思います。

書込番号：8209792

[tachicoma]

吸込仕事率とダストピックアップ率について、申し上げます。

吸込仕事率･･･時間あたりに吸い込める空気の量
ダストピックアップ率･･･一定条件下における付属ヘッドの性能

吸込仕事率の高さと集塵力は比例しません（国産機のヘッドにも空気流入口付いています）し
ダストピックアップ率は、ミラクルジェットなど、別のノズルに付け替えた際に
意味を成さなくなり、床質やホコリの種類によっても変動するものです。

私は、どちらも「参考程度に」と考えます。

シュバンツさん　こんにちは

＞１７０Ｗと５００Ｗだったら消費電力も違うということですよね。

ミーレのホームページによりますと、定格消費電力１０００Ｗ
国産機の多くは、消費電力１０００〜○○Ｗ　と記載されています。

茶好さん　こんにちは

＞tachicomaさんの言葉を借りれば「押しても引いてもびくともしない」ほどしっかりした造りで

はい^^　ドキドキドキンちゃんさんにも、店頭で触ってみることをお勧めしたいです。
ミーレの板で言うのも･･ですが、排気と使い勝手を考えますと、私も三菱AG10Pに
紙パック付けてパックは月１位で交換、ミラクルジェットと併用お薦めです。

書込番号：8210281

[guong]

tachicomaさんのおっしゃるとおりで、
吸込仕事率もダストピックアップ率も、参考程度に考えられた方がよいですね。
掃除機のノズルの引っ張られ感も、同様です。
引っ張られが強いから、ゴミをよく吸うというわけではありませんから。

排気、と言う観点で見れば、ミーレと、排気のきれいさを謳っている国産最高級機で、
特に問題ないと思います。
あとはやはり、「使い勝手」でしょうね。
ミーレでも良いかと思いますが、国産メーカーも一度お試しあれ。

書込番号：8210819

[ドキドキドキンちゃん]

tachicomaさん
ご指摘ありがとうございます。
全般カテもあるんですねっ。
今ミーレだけの話ではないし全般に移った方がいい様な感じがしますので
またまた移動したいと思っています。。
ここで頂いたコメント引用も使用していいのでしょうか。。
ちょっと不安ですケド・・（＾ー＾；）

書込番号：8212439

[ドキドキドキンちゃん]

ブルーラグーンのカテを参考にされている方申し訳ございません。
内容が全般な感じになってしまったのでこちらに移動してコメントしました。
よろしくお願い致します。。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2130/?ViewLimit=2#8212495

書込番号：8212505

[Horizontal Grays]

>日本のメーカーは消費者を馬鹿にしている
大衆(バカ)に迎合する商品造りしかしてないし(工業製品食品など)
お人好しの国民性もあいまって、気にしない人が殆どです。

また欧米みたいな強い第三者機関の組織がないものどーかと？・・・

書込番号：9390184

買いました

[シュバンツ]

ヤフーショッピングで税込み送料込みで４８２００円、
けさ届きました。

この暑さですから窓を開けずに掃除がしたいと思い、
排気のきれいなものを条件にしました。
ナショナルの「逃がさんパック」も検討したのですが、
結局ミーレ。ほんとに２０年使うつもりですし（笑）
本体の作りなどを見ていくと、どんどんドイツ製品にいっちゃうんですよね。
食器洗い機もミーレです。

ブルーラグーンは渋谷のミーレショールームで実機確認して買いました。
第一印象は吸い込みの力が強い！
床にはりつく感じで前後に動かせないほどでした。
犬がいるので、キャット＆ドッグも考えたのですが、
ノーマルヘッドであの吸い込みなら十分な気がしました。
（吸い込みがきつすぎる場合は、ダイヤルを弱めにするか、
手元に小さなスライドの吸い込み口がついているので
それを少し開けてやると調節できるようになっていました）
排気が上向きなのはやはり埃を舞い上げないという点ではプラス。
あとごみパックも３．５リットルと容量も大きく
何層にもなっている感じでしっかりキャッチしそうな感じでした。
（ほんとうに３．５リットル一杯まで使って、
吸い込みのパワーがどうかは使ってみないとわかりませんが）
ただ、この３．５リットルのパックは５枚１５００円で、
ナショナルの逃がさんパック３枚１０００円と単価は変わらないので、
だんぜんお得感はありますね。
重さは男の手ですし、引き回す分には問題なさそうです。
うちはマンションで階段もないですし。
国産のペラペラのプラスチックの筐体に比べて
しっかりした作りなので、重さはしょうがないかなという気がしました。

手元にオンオフスイッチがないのが残念ですが、
使うのが楽しみです。

書込番号：8205778

修理はいずこへ？

[剣野舞]

ミーレの掃除機、修理をされた方はいらっしゃいますか？

ミーレのカタログを取り寄せショールームで実機を操作、国内産もチェックして比較の結果
ブルーラグーンをネットで購入予定です。

しかしミーレの掃除機専用フリーダイヤルとのやりとりのなかで
正規の代理店からの購入でなければ修理を受け付けないと言われました。
ショールームの方では何とかします、という返事。


ミーレのショールームで販売はしてないので購入経路は

１　ミーレの正規取扱店から購入
２　家電店や百貨店の実店舗で購入
３　ネットショップで購入

いずれかになるかと。（個人間のオークションや譲渡は除外）

そして修理が必要になったとき

１ならばフリーダイヤルで問題はなし

２の場合も買った店舗に持っていけばどこかしらを経由して何とかなりそうな気がします。

３のネットで購入した場合、買った店に修理依頼を出すのでしょうか？
補償期間もありますがそれはミーレで修理をするのでしょうか、まさか自分たちで？

商品の修理の際は・・・と言ったことが書かれているネットショップが
私がチェックした中ではなかったので、直接メーカーに出すことになるのでしょうか。
でも修理してもらえないかもしれない訳ですよね・・・？

ほとんどの方がネットで購入しているはずなので
ミーレも修理なんてしません！とは言われないと思うのですが
実際に修理に出された方のお話が聞けたら、と思い書き込みさせていただきました。
どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：7122068