うるるとさらら AN50HRP のクチコミ掲示板

エアコン取り付け工事は大事です。

[ヨッフィー]

日曜日に足立区内のコジマ電気で１台購入しました。標準工事込みで19万円ジャストにして貰いました。納得価格！
購入時に「工事は真空引きですか？」と聞くと「もちろんですよー。」との返事で安心しました。
マンションの３階でその３階のベランダに室外機を設置のごく普通の工事依頼です。

最速で本日火曜に取り付けしてもらったのですが工事初めに僕が話して後は奥さんに任せよとおもったら「この工事は３時間はかかります。。」「？」大げさだなーとおもったらこうでした。
・12時から始めて終わったのが16時の４時間もかかった。
・取り付け前に「内装の配管カバーをしたい」と言ったら、
「これは特別な機種なのでカバーも特注で、そうすると今日の工事は出来ません！」と言われたので
「後からカバーできるように引き回して下さい」と言うと
「こういった引き回しでしかできませんので。これは！」
との話で写真が取り付け完成写真です。

誰もコンセントから離せどころか「コンセント隠してもいいので配管をキレイにして欲しいです。」ぐらいで見栄えを優先にと伝えてこれです。壁の取り付けに対してもここは
取り付け面はどこも強度が一緒なのでこの位置わざわざにつける必然性はありません。ましてや「配管の長さが足りないかも。。。」と言って３m分6,600円を徴収されてなぜこんなとこに設置なんでしょうか？
確かに直線に近い方がドレーン含め問題は無いかもですがあり得ない仕上がりです。

エアコン１台に４時間も掛かっての作業した写真の結果が「世界のコジマ」の取り付け工事です。

帰り際に「何かあったらコジマ電気に言って下さい」言われたので早速電話して
明日別の業者に見てもらう事にしました。これがコジマの正しい工事だったかと。
これだと真空引きも怪しいなーと疑いたくなります。
明日どうなることやら。。。
結果報告します。

やっぱエアコンは安さ優先より作業者優先ですね。コジマ残念過ぎ。

書込番号：7954319

[みなみだよ]

配管を真下に引き回す方が見栄えはいいですよね。
コンセントなんて見えなくてもかまわないし。

今配管は
向かって右出ししてますけど
向かって右下出し、という方法だって取れた。
（配管を出す位置は、右、右下、左下、左、と4箇所から出せるようになっている）

室内配管にカバーもできないような引き回しというのは
ありえないような・・・

ただ、ダイキンのＲシリーズは
確かに配管は太いんです。
カバーも通常のカバーではだめで
ちょっと太目の配管用のカバーというのがあるはずなんです。

でも、この配管だと
カバーもできませんよね。

違う業者を呼んで
エアコンを右側に寄せてもらい
せめて、配管の見栄えをもう少し何とかしてもらえないか
相談するとか。

あと、今現状ではコンセントがエアコンの向かって右側に来ていますけど
これを向かって左側にして
エアコンを右側に移動して
配管を左下側から出してもらう、というのは
スペース的にはどうなんでしょうか？

書込番号：7954748

[デジタル苦労人]

室内機と配管の位置が現状維持なら、ストレートのカバーは無理があるので、蛇腹のフレキカバーでしょうか？

屋外の凹凸や段違い、面飛ばしに良く使われる物です。やはりスペースや使用上に問題なければ、みなみだよさんの仰る様にコンセント右側に設置して左下出しの配管が自然かと思います。

書込番号：7959227

[ヤクルト飲んでる？]

うるさらの場合、加湿ホースが太いこともあって
短い距離で何度も直角に曲げるのは
確かに難しい。

この取り付け位置だとスリーブをいれて4回曲げだから、
結構キツイ条件なのは確か

コンセントの右側なら3回で済みますけど。

書込番号：7959514

[困ったな！]

府中のケーズ電気さんの業者さん、取付綺麗でしたよ。たまたまだと思いますが。。。

書込番号：8090630

[スノートーク]

結局どのようになったのでしょうか？

書込番号：8121214

[SAKRA00]

量販店の工事でしたら、この程度で当り前ですね・・・
ビシバシに綺麗に配管したら、６万円〜頂かないと工事できませんよ・・・

量販店工事（安い）相応＝電気工事店（高い）どんな要望にもできる限り近づけてくれる

綺麗に工事を望むなら、施工業者を選び、お金を沢山出しましょう・・・・
安くて面倒な工事は誰もしません・・・・
ましてや量販店の工事は、安すぎてで施行にそこまでかかったなら、工事業者は完全に赤字です。

綺麗に満足いく工事をしたいなら、電気工事店でエアコンを買い、買う前に施行要望を思い存分言いましょう。
綺麗な工事は職人の技術とセンスです、安売りはできませんよね・・・・

裾物工事価格（最低限）では良い出来です・・・・
宮大工と2X4大工/その辺の大工との違いを勉強しなさい。
お金をかけないで良いものは、この世の中できません。

参考　1日の工事業者人工　16,000円〜50,000円が相場です。
時間当たりにすると、2,000円〜6,250円＋交通費＋諸経費があたりまえです。
だから、その施行にかかった人工＋材料費を計算すると妥当です。

書込番号：13168758

[真空ポンプ]

室内化粧カバー工事

>・取り付け前に「内装の配管カバーをしたい」と言ったら

購入時に伝えておくべきでしたね

業者は標準工事と聞いていてダクトは用意してなかったんでしょう

室内化粧カバーは通常の屋外カバーとは違うので車載していない業者は

多いでしょう　さらに　うるさらなのでサイズの大きいカバーが必要です



それにしてもセンスの無さは否めませんな・・・・




>「後からカバーできるように引き回して下さい」と言うと

それは無理ですね　カバーをきっちり取り付けてそれにぴったり収まるように
冷媒配管を納めていく必要が有りますから


何れにしても今回の機種自体ネットでも販売を終えている処が殆どでした
少ない情報の中で　実勢価格２１万円程度なので　その中から標準工事費用を
捻出していく訳ですからね工事費込みで１９万円・・・・



通常標準工事はテープ巻きで終わりです　

おそらく室内フルカバー工事にすると別途費用が相当発生します
しかも　曲がりの数やサイズにより細かく設定されているので

参考まで　↓

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/kaden/description/aircon/kouji.jsp#haikancover



大型タイプ（幅100mm程度）ダクト1m・ウォールコーナー･コーナー１ヶ所 12,600円〜

コーナー部材追加（1個あたり） 2,100円〜

1ｍ延長につき 6,300円〜

配管とり回し方向は逆ですが


写真の様にしてほしかったんですよね・・・・

私が化粧カバーで施工するならこの状況からでは一旦ポンプダウンで室内機を取り外し

化粧カバー敷設後に再度配管をやり直します




後　みなみだよさんがおっしゃっている様に私も思いました

テープ巻きにせよダクトにせよ配管の露出部分は最小限にしたいですね

＞あと、今現状ではコンセントがエアコンの向かって右側に来ていますけど
＞これを向かって左側にして
＞エアコンを右側に移動して
＞配管を左下側から出してもらう、というのは
＞スペース的にはどうなんでしょうか？


現在の取り付けの跡がのこら無ければ賛成ですが　まず無理ですよね

ボードアンカー穴やらビス穴やら

書込番号：13169269

[真空ポンプ]

訂正

つられて書き込みしたら２００８年の書き込みでしたね(_　_|||)


無かった事にしてください　il||li＿|￣|○il||li

書込番号：13169558

エアコンの購入を考えています。

[ヤス月給]

新しくエアコンの購入を考えているんですが、今のところダイキンのAN50HRPと、ナショナルのCS-X508A2、富士通のAS-Z50T2あたりで悩んでいます。最初ダイキンにしようかなと考えていたんですが、皆さんの書き込みをみると穴が大きくなるとあったり、加湿ホースの手入れが難しいという点や価格が少し高めということが引っかかっています。穴というのは他のメーカーに比べてどれくらい大きくなるのか知って見える方がみえましたらお教えくださいませんでしょうか。あと電気代を少しでも安くしたいと思っているんですがこの3機種だとどれが一番よいと思われますか？富士通の待機時消費電力ゼロというのも魅力に感じています。いろいろとお聞きしますが良いアドバイスをいただけたら嬉しく思います。よろしくお願いします。

書込番号：7918952

[みなみだよ]

HRPで穴が大きくなるのは過失のためのホースを通す必要があるから。
通常60φくらいの穴を開けるけど
HRPの場合5.0kwまでの機種なら65φ　それ以上の機種だと70φ必要になります。
高断熱ホースを通す場合だと75φ必要になります。

省エネ性能ですが
カタログ値で判断すれば
FUJITSUが一番安く済みますが
カタログ地では多少の誤差はあると思うし
実際の使用環境と
カタログ値計算用の実験用環境では
どうしても差はつき物。

なので、冷暖房能力も考慮してみてはどうですか。

っていっても、いずれもカタログ値ではFUJITSUですが・・・＾＾

あと、日立のＳ
三菱のＺＷあたりは考慮しないのですか？
結構そのあたりも考慮する人多いので。
ただ、日立も三菱も寸法フリーサイズなので、
省エネ面では若干不利かな。

書込番号：7919577

[ヤス月給]

返信ありがとうございます。三菱、日立も考えはしたんですがエイデンでの価格が高かったもので候補から外した次第です。ダイキンは知り合いの業者さんから安く仕入れてもらえそうだったのと、富士通はこの掲示板でダイキンと比べられていたから気になったから。松下はこの前ヤマダ電機の人に薦められたからです。消費電力的には富士通なんですね。今日エイデンいったらあまり取り扱ってないから割引は低いですといわれました。自分的にはなるべくコストを抑えつつ電気もかからない機種を選びたいとおもっているんですが。

書込番号：7919876

[みなみだよ]

エイデンで高かったからといって
たとえばヤマダで高いとは限らない。

なので、いろいろなお店に行って
Ａというお店では日立のＳが安い
Ｂというお店では松下のＸが安い
Ｃというお店では東芝のＢＤＲが安いというようなことがあると思います。

各量販店で
メーカーとの共同開催で
販促キャンペーンを行ったりするから。

なので、エイデンでだけで金額を聞くのは間違いで
ヤマダとかコジマとか
自分の近くのお店での
価格調査をやった方がいいかもしれません。

エイデンではFUJITSUは割高なのかもしれませんね。
同じFUJITSUでも
ほかのお店だと安く買えるかもしれません。
その金額をほかのお店に持っていけば
同じ金額にあわせてくれるかもしれません。

なので、買う気がなくても
いろいろなお店を回ることは
安く買うことを目的とするなら
大切だと思います。

ただ、後々のフォローもあるので
いい店員さんを捕まえておくことも
大切だと思います。
（ヤマダだとあんまり期待できないかなぁ・・・）

書込番号：7923718

[ヤス月給]

なるほど他の店も回ってみて店員ともいろいろ話してみますね。ありがとうございます

書込番号：7923920

ノクリアと機能性で悩んでいます

[yotsuva]

エアコン選びは初めてのど素人です。

１番重視したい機能は「除湿」なのですが、体感センサーも気になります。
うるるとさららには体感センサーは付いていないようですが、
おまかせ機能である程度の体感温度調整はできるものなのでしょうか？
現在販売されている他のメーカーのエアコンに体感センサー機能がついているのに
うるるとさららには付けていないということは、除湿・加湿効果が群を抜いているから
必要ないものとしていると捉えていいのでしょうか？

書込番号：7886948

[紅い衡撃]

>現在販売されている他のメーカーのエアコンに体感センサー機能がついているのに

体感センサー？

センサーなんて湿度温度センサーが本体かリモコンに付いてるくらいだと思うけど。
どのメーカーがついてるの？

書込番号：7887103

[yotsuva]

＞紅い衝撃さん

スペックのところに「体感センサー」と書かれてあったので
そのままの名前で呼んでいるのですが＾＾；
わかりやすい物で言えば、ムーブアイなどの機能（フロアサーモセンサー）のことだと理解してるのですが..

例えば、ノクリアのスペックを見れば体感センサーはありとなっています（本体）が
http://kakaku.com/spec/21502511990/
うるるとさららのスペック説明には体感センサーは付いていないとなっています。
http://kakaku.com/spec/21502012460/

書込番号：7887317

[ヤクルト飲んでる？]

三菱や松下は赤外線で人の位置をとらえる人感センサー、
富士通は床の温度を測るフロアサーモセンサー。
直接体感温度をエアコンが読み取るものではない。
一般のエアコンは温度・湿度センサーの情報から自動運転時に快適と思われる設定値を計算してコントロールしているが、
三菱や松下,富士通は赤外線センサーの情報も加えて、さらにファン方向（風向き）もコントロールしているということ。
ただし、富士通のフロアセンサーは実質暖房用。


＞おまかせ機能である程度の体感温度調整はできるものなのでしょうか？

”おまかせ”のような自動運転は、そのときの室温湿度から快適と思われる温湿度を計算して
暖房・冷房・除湿を切り替えて運転するモードなので、
基本的にどのエアコンでも、
人が快適と感じなければリモコンで設定を高め低めにし
体感温度（快適度）を調節することが出来ます。
除湿メインなら除湿モードで設定温度も変更できる機種のほうがいいかもしれませんよ。
（ダイキン・日立・三菱重工など）


加湿機能はダイキンだけですが、
低温乾燥になるほど（外気湿度が下がるほど）加湿に電気を使うので注意が必要。
真冬も安価に加湿したいなら気化式かハイブリッド式の加湿器を買ったほうがいいかもしれません。

書込番号：7888422

[こだとも]

>ただし、富士通のフロアセンサーは実質暖房用。

今年モデルから、常に冷房・除湿時も床上温度を測り、冷えすぎが無いように室温コントロールをするようになったようです。
去年までは、冷房・除湿ではセンサー風向運転時のみフロアサーモセンサーが働いていました。

またノクリアZは、通常の冷房運転時でもマルチパス熱交換器採用により、除湿量が多いという特徴があります。
最近のエアコンは省エネ化で熱交換器サイズが大型化していますが、
大型化すると、蒸発温度が下がるため、以前のエアコンよりも除湿量も少なくなり、
冷房運転では、湿度がなかなか下がらないという問題がありました。

書込番号：7888610

[aaadk]

うるるとさらら、ノクリアでそこまで大きな性能差ってありますか？
私も同じ機種で比較しているので気になり書き込みました。
（今月中に決めるつもり）

実はいろいろ調べていくうちによく分からなくなってきました。

こちらも除湿、冷房メインの利用で検討してましたが、
除湿能力ではノクリアの方がHPやカタログ上、うえに見えます。
ただし、同じ条件で比較できるデータが見つからなかったので
本当のところは分かってません。

また、除湿で設定出来る値は、うるるとさららが50％、ノクリア40％
という説明を量販店で受けました。この10％の差はどうなのでしょうね。

量販店の表示ではノクリアの方が冷暖房ともに出力ワット数が高く
なっていたので、冷暖房のパワーはあるのではないかと思います。
ただ、これも実際に14畳程度の部屋に付けたら、その差を体感する
ほどの違いはないのでは無いか？とも思います。

うるるとさららの加湿機能のために付けられる加湿ホースは、
湿気を含む状態なのに素人には簡単に掃除ができなさそうなのが
難点だと思います。
（これも使っていく間でどこまで汚れるのか分かりませんけど）

センサーはどこまで有り難いのか分かりませんが、私は今のところ
売価に余り差がないのであれば、ノクリアを買う可能性が高いです。

ただし、ノクリアは室内機が出っ張ってるので、部屋に付けたときに
目障りになったりしないか？とか、細かいことは気になるところです。

まだまだいろいろ迷ってます。高い買い物なので。

書込番号：7897924

[yotsuva]

みなさん、ご丁寧な回答ありがとうございます。

＞ヤクルト飲んでる？さん　
体感とフロアーはやっぱり違うものなんですね。
フロアーサーモセンサーよりも体感センサーの方がより
微妙な温度設定が（機械まかせで）できるということなのでしょうか？
いずれにしても、除湿をメインにするのであれば
エアコンを購入するよりも除湿器を購入する方がいいのかも？と考え始めました。
（正直、ダイキンのACというカテゴリーではどうなのか不安でもあります＾＾；）
そうなるとAC購入のメインは「快適な室内環境にしてくれること」でしょうか。
加えて、梅雨時期を過ぎた頃の湿度調整（夏期）と冬季の室内温度設定がポイントになってくるのですが
こだともさんの補足文を読むと、今年のモデルはかなり充実しているようなので
やはりノクリアに気持ちは動いています。

＞aaadkさん　
うるるとさららは加湿のためのホースが必要なんですか？
それは知らなかった＾＾；
この２機種の大きな違いは私もよくわかってないのですが、
除湿をメインにするのであれば、「うるるとさらら」でもこれを除湿器と考えると高い買い物で
やはり本来通りメインはACの昨日（室内温度の調整）、除湿はサブと考えた方が良いのでは？と
私は思いつつあります。
とはいえ、サブといえども今のACは除湿をしてACの効力をUPさせるというものがスタンダードのようなので
そういう意味でもノクリア辺りが無難なのでは？という私感的結論ですが
実際、量販店で再度確認してから購入する予定です。

書込番号：7899373

[etani]

※日本冷凍空調工業会統一条件（室内24℃・湿度60％/室外24℃・湿度80％）での再熱除湿量は以下の通りです。40と28で比較対象が微妙に違いますが、熱交換器サイズが同じならば一般的にはほとんど同じです。
ノクリアZ　AS-Z40T2　除湿量1,500ｍｌ/h　消費電力690W　吹出温度24℃
うるるとさららR　AN28JRS　除湿量1,130ｍｌ/h　消費電力500W　吹出温度22.8℃

ちなみに、今年モデルのノクリアZでは再熱除湿時の湿度設定は出来ず、50％となります。
ただし、ハイパワー運転で40％、省パワー運転で60％に出来るようです。

書込番号：7899842

[ヘルヘルパー]

＞体感とフロアーはやっぱり違うものなんですね。

体感センサーに関しては誤解・もしくは理解していない人が非常に多いようですね。

フロアセンサーもムーブアイも赤外線で床の温度を測定するだけの機能です。同じ物で性質上の違いは基本的にはありません。優越を付けるならより広範囲に細かく測定できる物が優秀と言えるんじゃないでしょうか。

ムーブアイは更にセンサーが人を見分けられるようになっているので人感ムーブアイとなってます。

松下は省電センサーで人を検知するようになっているので、人等の動く物体を感知する事は出来ますが、赤外線のように床温度を測定する事は出来ません。

三洋の体感リモコンはリモコン本体に温度センサーを搭載しているので、リモコン近辺の温度を測っています。

ちなみに、これらはただのセンサーでしかありません。それぞれのセンサーで感知した情報をいかに効率的に冷暖房運転に役立てるかが重要になってくる訳です。床温度ならより暑い所をより寒い所を、人感なら部屋全体ではなくより人がいる近辺を集中的に、といった感じに！省エネや快適性の向上に一役買っている訳です。

よくある事ですが、冷房で部屋が寒くなり過ぎる。これはセンサーの精度が原因で、パワーが強すぎる訳ではありません。エアコンは全商品本体の吸い込み口に温度センサーを搭載して、吸い込む空気で部屋の温度を測定しています。それをより人に近い位置で測定しようとしたのが赤外線センサーやセンサー搭載リモコンで、これを分かり易く体感センサーといっているだけです。

それと除湿機より、エアコンの除湿の方が能力的には遥かに上です。除湿重視で選ぶなら再熱除湿搭載機になってくるかと思いますが、十分に機能を理解した上で検討購入して下さい。

書込番号：7900161

[おやじだぴょん]

物体はその温度に応じて赤外線を発しますので、赤外線を計測すると物体の温度が推測できます。
このようにして床の温度の計測が可能です。
これに対して人は単に空気の温度で暖かい寒いと感じているのではありません。
空気の温度以上に床からの輻射熱や自分自身の体温の影響を受けます。
さらに人間には発汗することで体温を冷やす能力がありますから、湿度も重要です。
人の体温を計測することで、人がどのように感じるかを制御しようとしたのが人感センサーです。
センサーはあくまで計測しているだけですので、どの程度使いこなすかは制御次第です。

書込番号：7900800

[クイ夕ソの夜影]

体感センサーなんてもんは
言い換えれば”気持ちよさ度”みたいなもんで、感覚的な表現だ。

上にも書いてあるが、温度湿度表面温度を各センサーが測ってあれこれ計算して出た答えが”体感”なんだよ。

書込番号：7905420

[aaadk]

yotsuvaさん

いろいろ悩んだ結果、私はノクリアに決定しました。
以下、ご参考になるか分かりませんが、比較検討項目を順不同で列挙します。

・加湿機能はあれば尚嬉しいが、本当に欲しいとき（外気の湿度が低いとき）にしっかり機能してくれない可能性がある。さらに加湿ホースの掃除は素人ではほぼ不可能とのこと。※量販店のダイキン派遣店員さんからの情報をもとにしてます。

・冷房時に除湿の力がノクリアは高い。

・ノクリアは吸気時の温度センサー以外にフロアサーモセンサーがあり、室温が満遍なく安定しそう。（という期待）

・お掃除機能は、特に油汚れに強いのは6年の実績があるノクリアだ。（と量販店ダイキンの店員さん、富士通ゼネラルの店員さんは言ってました）

他には本掲示板をはじめ、他の掲示板諸々参考にした結果、私はノクリアに決めて今週買いに行く予定です。

なお、あまり無理な価格交渉はしないつもりです。
40クラスで室内外の化粧カバーを付けてもらう設置工事費を込みで、20万円以下であれば御の字です。

以上、簡単ながら結果の報告になります。
私もこの掲示板にはとても感謝してます。参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：7915183

[yotsuva]

＞aaadkさん　

あら、お決めになったのですね。
追加報告ありがとうございます。

私もあれから量販店に行ってきました。
結果、省エネパフォーマンスは決定的にノクリアがダントツらしいです。
これは長年使うエアコンとしては「決めて」になるかもしれませんね。
その他、お掃除機能ではポケットに溜まるものと排水ホースから出るものとあるらしいですが
（ノクリアは前者です）
これはさほど面倒ではなさそうなので、これもクリアーでした。
量販店で私が新たに悩んだのは、シャープのキレイオン。
（もうすでにうるるとさららの欄外ですが＾＾；）

体感センサーやフロアーセンサーを気になっていた私ですが
このキレイオンは包むように気流が出るらしく、直風が当たらないのが魅力です。
体感センサーについては、TVや動物など熱を発するものに誤作動をすることもあるらしく
今の機能性能ではフロアーセンサーの方がおすすめとのことでした。
さらにこのキレイオンは空気清浄（外に排出するタイプ）付きだということで
価格.comでは人気はないようなのですが、量販店の方はおすすめされていました。
また、細かいことですが、ノクリアはリモコンで除湿%が表示されませんが
キレイオンはされます。
ただデザインがいまいちなんですよね..

そこで私はまだノクリアとキレイオンで悩んでいます..

書込番号：7915641

[高円寺純情商店街]

個人的に人感センサーは嫌いです。エアコンの風が人を追いかけて吹き付けてくるなんて最悪・・・。夏なら天井に向けて、冬なら真下の床に向けて固定するようにしてます。

書込番号：7970238

大きさ悩んでいます

[ミッフィ好き子]

この機種ではないのですが書き込みが多いのでここに質問させていただきます。
ダイキンのエアコンの購入を考えているのですが家は軽量鉄骨で部屋の広さは
キッチンもあわせて１７ＬＤＫなんですが、２０畳用のAN63を買うか２３畳用
のAN71の方を買うか悩んでいます。電気屋さんめぐりをして店員さんに話を
聞いたのですが、暖房のことを考えるとAN63だと鉄骨だとぎりぎりだから余裕を
みてもうひとつ上の71の方がいいのではないかとゆわれました。余裕をもたせる
事によりエアコンの寿命もよくなるし部屋を暖める力も強いからと。2007年ﾓﾃﾞﾙの
71が残ってて2008年ﾓﾃﾞﾙの63より安くて(2007の63は売切)いいとは思うのですが
大きいエアコンのほうが電気代もかかるのではないかと思い悩んでいます。店員
さんは71の方が馬力が大きいので電気代かかるけど暖めたり冷やしたりするのが
63より早いから結果そんなに電気代かわらないのではないかと思うとゆわれました。
エアコン購入時の金額よりその後の電気代が気になり、部屋の大きさにあったｴｱｺﾝ
はどちらなのか悩んでます。皆さんの知恵をおかりしたくどなたかご回答よろしく
お願いします。

書込番号：7468837

[ヤクルト飲んでる？]

＞大きいエアコンのほうが電気代もかかるのではないかと思い悩んでいます

同じシリーズの63と71は大抵は定格設定を変えた同じユニットを使っているので
スペック表を見れば最大能力に僅かな違いが有るが
同じ部屋を冷暖房する場合は、ほとんど同じ電気代になります。

71と63の違いは、71は63より広い部屋に対応するため、
コンプレッサーやファンモータに耐久性の高い部品を使って、
長時間連続運転されることを想定して設計してある。
おそらくこんな感じです。

ダイキンの場合、07と後継機の08モデルでは能力的に大きな変更は無いようなので
07の71が08の63より安く変えるなら71を購入するので構わないと思います。

軽量鉄骨ってことはメーカー住宅でしょうから
断熱や気密もある程度の線は期待できると思うので
最上位クラスのエアコンの購入を考えているなら
LDK17畳は50クラスでもいける広さですが、
予算的に購入できるなら冷媒量の多い63･71のほうがいいでしょう。

書込番号：7470210

[ミッフィ好き子]

ヤクルト飲んでるさん回答ありがとうございました。
そうだったんですね、すっきりしました。７１の方で買う
決心がつきました。でも５０でも大きさ十分なんですか？
どの電気やさんにいっても部屋の広さとかゆうと６３以下は
薦められなかったので、すごく意外です。ご意見いただき
助かりました。ありがとうございました。

書込番号：7495127

[ヤクルト飲んでる？]

エアコンの場合冷房より暖房のほうが畳数目安が狭いのが普通です。
例えばAN50HRPのような機種は冷房14〜21畳、暖房15〜18畳という具合。
上位機種の場合50クラスの暖房の設計能力は7kW前後ですが、
最大能力は10kW程度とかなり余裕があるので
能力的にみれば畳数目安よりだいぶ大きな部屋を賄うことが可能です。

またエアコンの必要能力（大きさ）は畳数だけで決まるのではなく
ミッフィ好き子さん家の断熱性などでも違ってきます。
一般的に考えれば軽量鉄骨の住宅はプレハブメーカー系もしくはそれと同等程度の
気密断熱仕様で出来ていると推測できるので
畳数目安を参考にする場合は左側（和室）より右側（鉄筋コンクリ）に近いと考えるのが妥当。

上のようなことを総合的にひっくるめると
能力と断熱を考慮すれば、上位機種を選ぶなら50クラスでも大丈夫だろうと考えられると言うことです。

ただし使い方や地域でも変わってくるので、
”LDK17畳は50クラスでもいける広さ”というのは
あくまで東京のような標準的な気候の地域を基準に選ぶならということです。

書込番号：7498647

エアコンの空気清浄機能について

[趣味に生きるパソコン人]

このエアコンには空気清浄機能や除菌機能も付いています。
これから花粉がたくさん飛び散る時期になりますが、エアコンのこうした機能でどの程度効果があるのか疑問です。
そこでアレルギーをお持ちの方で使用中の方にご意見をお伺いします。

空気清浄機なしでもこうした機能でアレルギー対策できていますか？

当方ペットやタバコはやりませんので、脱臭機能は重要視していません。
できれば空気清浄機を置きたくありません。
宜しくお願いします。

書込番号：7379862

[みなみだよ]

エアコンの基本性能は
冷やして暖める、だと個人的には思っています。

それ以外の機能は、あくまでも補助機能。

空気清浄機を床に置くと場所をとる
なので、何でも１台で済ませられるように
エアコンにその機能（空気清浄機能など）を搭載してきた。

その機能が魅力的だと思えば
（床に置きたくないということなので、そういうことなんだろうなと判断。）
購入すればいいと思う。
ただ、その機能に満足できなければ
専用の空気清浄機があったほうがいいんだろうと思う。

空気清浄機能って
目に見えるものではないので
判断は難しい、というのが
誰しもの感想ではないでしょうか？

書込番号：7383111

[趣味に生きるパソコン人]

みなみだよさん、返信ありがとうございます。
非常にご尤もな意見だと思います。

私的なことで申し訳ありませんが、2年前に花粉症になりまして、対策を講じて来ないまま過ごして参りました。
(鼻に塗る薬や目薬、マスク使用程度の対策はしていました。)
しかし、今年は花粉が多いとのこと。既に、眼や鼻に違和感を感じ始めてる今日この頃です。

空気清浄機を置きたくない理由としては、スペースの問題もそうですが、電化製品が部屋に既にたくさんあるので、出来ればこれ以上増やしたくないのです。

花粉症対策の経験があまりないものですから、諸先輩方の使用感をお聞きしたかったのです。
一般的にエアコンの空気清浄機能がどの程度有効なのかを、実際に使用されている方々の生の声で聞きたくて書込みさせていただきました。

ちなみにみなみだよさんは空気清浄機とエアコンを併用して使用されているのでしょうか？

書込番号：7383834

[みなみだよ]

空気清浄機、使っています。
１年に１度
フィルター交換をするタイプです。
さすがにフィルター交換の時には、真っ黒になるほど汚れています。
でも普段の実感として
空気が綺麗になっている・・と感じるかと言われたら
その実感はありません。
フィルターが汚れているところを見ると
空気は綺麗になっているわけなんですけどね。

SHARPの除菌ミストもそうですが
そういうのって効果を実感しにくいものだと思うんですよ。
縁の下の力持ち、私たちの気がつかないところで働いてくれている。
それが、空気清浄機だとか、除菌ミストだとかではないでしょうか。

エアコンの空気清浄機能でも
それなりに効果はあると思います。
汚れは常に上から下に落ちてきます。
その汚れを上の段階で捕まえることができるなら
専用の空気清浄機で下で捕まえるよりも、効果があるともいえるでしょうし。

>スペースの問題もそうですが、電化製品が部屋に既にたくさんあるので、出来ればこれ以上増やしたくないのです。

こういう人が増えたから
エアコンに何でもつけてきているのだと思うし
それなりに効果はあるんだろうと思います。
ただ、それを実感できるかどうかはまた別の問題じゃぁないでしょうか。

部屋にいるときは花粉症が治まっているとして
それが空気清浄のおかげなのか
単に部屋の中の汚れが少ないだけなのか
（空気清浄機で汚れを取り除いているから、汚れが少なくなっているという考えもあるでしょうが）
治まっている＝効果があると言い切れるかどうかは微妙。
ただ治まっている＝効果があると思っていた方が購入満足度は上がりますけどね。
（必ずしも治まるとは言い切れないところが残念・・・）

書込番号：7384158

[スピードが重要]

この機種を使ってのレポートでないので恐縮ですが、花粉症に効くかどうかは、花粉症の程度や花粉の量など環境によると思いますが、それなりの効果はあると思われます。というのは、花粉は単に空気をフィルターに通せば除去できます。そして、エアコンは大量の空気を吸い込んで吐き出しているからです。この点からは小さな空気清浄機よりはかなり有利だと思います。花粉除去の観点からは、効果はほとんど風量で決まりますので。（現在のフィルター技術では、花粉は簡単に取り除けますので、あとはフィルターコストの問題になると思います。）
空気清浄機は専用機がいいとお考えの方がおられるようですが、１台にするメリットは単に場所の問題だけではありません。
私は、できるだけ少ない台数で済ませるため、比較的高性能な（大型機な）空気清浄機や加湿器を別々に使用しております。しかし、これらはその性能を十分発揮させるためには、それぞれ各々が大量の空気を吸って吐き出さねばなりません。原理的にこれらの機械は、エアコンは加熱、冷却機能＋空気循環機能、空気清浄機は清浄機能＋空気循環機能などと、空気循環機能が重複することになります。したがって、これらを１台にまとめることは、場所だけではなく、電気代や騒音の点からもメリットがあります。経験してみればわかることですが、空気清浄機はまだしも、加湿器などはかなり騒音を出します。（空気清浄機も、外から持ち込んだ花粉を一気に除去したい場合は強運転する必要があり、結構な風量になります。）また、複数台設置する場合には、部屋の空気の循環に気をつけて配置しなければ効果が減少します。（効果的に配置すれば相乗効果が生まれると思われますが。）しかも、現在のエアコンは部屋の状況に応じて空気の流れの方向をコントロールしますから、最も効果的にこれらの機器を働かせるには、エアコンの空気の流れに応じて複数台の機械の配置や方向を調整する必要が出てきます。現実にこれはほとんど無理ですし、すべての電源や強弱をコントロールすることさえ面倒くさいくらいですから、私としては１台にまとめるのは思った以上に効果があると思います。
夜寝る前にすべてのリモコンで静穏モードにしたり、タイマーをセットするのは結構めんどうな作業です。毎晩ですから・・・。家電好きの私はまだしも、少なくとも高齢の親には、まとまったものを購入してあげようと私は思っています。

書込番号：7393479

[スピードが重要]

あ、書き忘れましたが、それでも私は加湿器は別に購入すると思います。

書込番号：7393565

[LTPS]

エアコンの空気清浄方式として、前面フィルタだけ、電気集塵、高密度空気清浄フィルタの三種類があると思います。

日立などの前面フィルタだけの機種の場合、花粉のサイズだとエアコンのフィルタを通過してしまうのではないでしょうか？
高密度フィルタとはいえミクロに見るとかなり荒いですし、花粉対策には意味がない気がします。

東芝などの電気集塵ではちゃんと捕らえられると思いますし、清掃できるので目詰まりもしません。
しかし熱交換機全面に付いている物はないので補足効率が低そうな感じです。

ダイキンや三菱などの高密度空気清浄フィルタの場合、10年間交換不要と謳っていますが、果たして目詰まりしないのでしょうか？
また電気集塵と同じで全面に付いている物もありません。

この中だと電気集塵が一番良さそうな感じですが、どこまで効くのかちょっと疑問があります。

日本の家は狭く家具も多いため、エアコン一台で出来れば気流的にも有利なのは同感です。
ただ効果がどれだけあるのかが心配です。

書込番号：7394138

[趣味に生きるパソコン人]

スピードが重要さん、返信有難う御座います。
なるほどなぁ、と関心しながら読ませて頂きました。
風量の件は過去に空気清浄機を購入検討時どこかで目にしていましたが、すっかり頭から忘れ去られていました。
空気を循環させる為には、吸う力より、吹き出す力の方が重要なんでしたよね？
それには、スピードが重要さんが仰る通りエアコンは非常に有効に思われます。
専用機の利点もあるようですが、私の使用環境ではエアコンがベストなのです。
エアコンの加湿機能は専用機よりかなり劣るものと認識しております。
仰る通り、加湿器は必要に応じて別途必要かもしれません。

非常に参考になりました。
貴重なご意見、有難う御座いました。

書込番号：7394185

[趣味に生きるパソコン人]

LTPSさん
当方、まだまだ勉強不足でした。
空気清浄機能にこのような方式の違いがあることすら知りませんでした。
本来的には、エアコン＋空気清浄機＋加湿器の組み合わせがベストなのかもしれません。
まだ他機種を含め検討中ではありますが、1週間以内にはエアコンを購入しますので、
購入後に体感でレポートしたいと思います。

返信を下さった皆様、有難う御座いました。

書込番号：7394215

購入を迷っています。

[まさはんた]

新居の一戸建てＬＤＫ１９畳用のエアコンを探しています。
暖房はホットカーペットと併用で使う予定です。ＬＤＫだけだと１５畳くらいです。
冷房だけならば MSZ-ZW507S、暖房も考えるのならばAN50HRPか60とＫ'ｓ電気店頭で言われました。
乾燥しすぎるのもイヤなので、うるるとさららが気になるのですが、加湿機能の使い心地、電気代はいかがでしょうか？
ムーブアイのセンサーも魅力的で気になっています。

その他にお勧め機種がありましたら教えてください。

書込番号：7042037

[みなみだよ]

うるさらには加湿機能がついているとはいえ
その水分はどこから取り入れるか知っていますか？

大気中から取り入れるんです。
で、冬の大気中にどれだけ湿度が含まれているかというと
推して知るべし。
ほとんど含まれていません。

それでどのくらいの加湿効果があるか
私自身は疑問視しています。

知らなかったのですが
加湿機能を使うとそれなりに電気代もかかるようです。

だったら、専用の加湿器を購入した方がいいんじゃないかと私自身は思います。
最近はエアコンに空気清浄機能をつけたりして
何でもかんでも１台で済まそうという傾向にあります。
狭い空間をより効率よく使おうという発想なのでしょうが・・・。

でもやっぱり専用の加湿器のほうがいいと思います。

暖房に使うのであれば
松下のＸや日立のＳなども検討してみてはいかがでしょうか？

書込番号：7042620

[まさはんた]

みなみだよさん
早速のレスありがとうございました。そうですよね。エアコン本体に水入れるのかと一瞬思ったのですが、やはり外から水分取るんですよね。人気ランキングでも１位なのでよいのかと思ったのですが・・・。
ちなみに日立のSとはRAS-V50W2 ？　松下のXとはXシリーズ CS-X507A2 のことでしょうか？
この二社の暖房においてのメリットを教えていただけますか？

書込番号：7042832

[ヤクルト飲んでる？]

暖房時の外気温が5℃以下になると霜がつきやすくなって、
定期的に霜取り運転で暖房を止まってしまうため、
エアコン暖房が快適になるかどうかは霜取り運転で暖房が中断する時間を
出来るだけ短くすることがポイントの一つ。

日立の場合は東北電力と共同研究した”ダブルアクセル”（2段圧縮）と
”ジャストタイムリー除霜”がうり。
”ジャストタイムリー除霜”は霜取りによる暖房停止が最小限になるよう、
にする工夫。

松下のCS-X507A2は可もなく不可もなく。
松下で暖房を重視するなら 「フル暖エアコン」の CS-RX507A2 を選ぶ方が無難。
冷媒加熱器による｢ほっとキープ除霜システム｣を搭載しているので、
よっぽど条件が悪くない限り、霜取り運転中も暖房運転が止まらないのが売り。

ダイキンの加湿は低温乾燥してるほど加湿効率が悪くなり
加湿用のヒーターに最大700Wほど電力を使用しますが
その分暖房にまわす電気が減ることになります。
加湿機は専用の加湿器をオススメします。

書込番号：7043672

[みなみだよ]

日立のＳとは
RAS-S50W2です。

Vシリーズより
グレード的にはワンランク上です。

Ｓシリーズのメリットとしては
ステンレスフィルターでほこりが取れやすいということと
一応お掃除ロボットがついているということ。
給気換気機能もついている。

松下のＸも暖房性能はいいと思います。
ただ松下はちょっと高くないですか？
そういう意味では日立のＳは価格的にもいい選択になろうかと思います。

カタログ値上のパワーで言えば
FUJITSUのノクリアなんかもいい数字が出ています。
省エネ性能もよかったりします。

書込番号：7046649

[まさはんた]

みなみだよさん、ありがとうございます。ノクリアも気になっていました。商品価格ももちろん重要なので。
暖房をするときに霜取りが必要というのは知りませんでした。ヤクルトさん、ありがとうございます。
引越しは１９日なので、ボーナス商戦始まったら電気屋はしごしようと思います。ホットカーペットも合わせて購入なので若干の値引き期待で。
ところでうるるとさららはランキング１位なのに、みなさんお勧めされないのはどうしてなんでしょうか？暖房機能がいまいちということですか？うるるよりもさらら機能のほうがいいんでしょうかね。

書込番号：7046792

[みなみだよ]

冷暖房の基本性能は
どのメーカーのものでも
同じくらいのグレードであれば
それなりに同等の能力はあります。

だったら、わざわざうるさらにしなくても・・・と思いませんか？
さららといっても、普通に再熱除湿ですし。

うるるのために
配管も太くなっていて
場合によっては
わざわざ穴を大きくしなければいけなくなる場合もあるようですし。

書込番号：7047386