うるるとさらら AN63JRP のクチコミ掲示板

ヨドバシカメラ

[(?｡?)QQQQQQQQQQ]

購入しました＼(^_^)／ー

本体 ：180000円-15%ポイント(27000円)=153000円
標準工事 ：10290円-10%ポイント(1029円)=9261円
本体+標準工事=162261円

ちなみに本体だけならe-BESTの
147000円-1400ポイント=145600円
が最安ですね。

ただ、工事を別に頼むとヨドバシの方がお得なので
そちらで決定しました。
(e-BESTや一般の工事業者では、63クラスだと標準工事で2.7〜3.5万円。
化粧ケース付けるとさらに2.0-2.5万円。高いよね〜。。)

さらに
ヨドバシの工事業者はヤマダやコジマに比べれば、
しっかりしている。(最高ではないけど、ましなほうですよ。)

使ってみての感想は、そのうちレビュー書きます。

書込番号：9062945

[けんちょー]

投稿からお時間が経過していますので難しいかと思いますが・・・
このエアコンの購入を検討しており、本日浦安のジョーシンアウトレットで20万円、標準工事費込みを見てきましたが店員の対応がいまひとつなのと、もう少し安くなりそうかな？と思いましたので見送りました。
本日こちらの投稿を拝見して本日の店員の「ここより安い店はない」と断言していたのを思い出し苦笑してしまいました。
前置きが長くなりましたが、参考までにどちらのヨドバシカメラで購入されたのかお聞かせ
願えないかと思います。
よろしくお願いいたします。

書込番号：9207973

AN50JRPとS50JTRXPってまったく同じ？

[ishi111]

今、購入をAN50JRPで考えていますが、同様品でS50JTRXPが出ています。
ジョーシンには無かったので調べましたが、いまいち分かりません。
ただ、新しくなっているのは分かりました。価格も比べると高いです。
どなたか、知っていらっしゃる方教えて下さい。

書込番号：8375206

[ヤクルト飲んでる？]

S**JTRXPとAN**JRPは販売ルートが異なる商品です。
おおまかに、AN**JRPは量販店向け、S**JTRXPは特約店向けに生産されてるもの。
基本的な機能は同じですが、最初から封入されている冷媒の量がことなり、
AN**JRPは最大高低差10m, 配管長さ10の2階建て対応機種。
S**JTRXP最大高低差12m, 配管長さ15の3階建て対応機種。
それに応じて付属の加湿ホースも長さが異なります。

部屋の広さに対して能力ギリギリとか、冷涼地で暖房するなど、
設置条件が厳しい場合は冷媒量が多いほうが有利とされてますが、
条件が緩い場合はむしろ冷媒の多さは効率を悪くする要因に。

量販店モデルと特約店モデルでは生産ロットが異なるのが普通で、
また、量販店は卸値が抑えられているので、製造原価が同じかどうかは不明。
電子回路用の部品や基板の種類、防湿処理や鋼材の質など、微妙に違うとも言われています。

書込番号：8377238

エアパージについて

[jyojyo1962]

この機器の住設タイプを、設備会社で設置してもらいました。
設置を見ていると、クイックパージでプシューっと空気抜きをしていました。
業者に真空引きをしなくても大丈夫かと確認すると、大丈夫、壊れたことはない。という返事でした。
不安になって、ダイキンのサービス（フリーダイヤル）に電話して、真空引きを行わなかったが、大丈夫ですかと問い合わせをしました。
サービスの方は、エアパージの状況がわからない。空気とガスが混合しなければよい。との一般的な返答しかせず、真空引きしなくても良いかについて、はっきりとは返答してくれませんでした。

ここで質問です。
・真空引きを行わないとエアコン本体の寿命が短くなりますか？
・今後の対策として、ガスを真空引きし、最充填した場合、元の性能にもどりますか？
・サービスの返答がなぜ、あいまいなのでしょうか？（私の提供する情報が少ない？）

なにとぞ、ご教授ください。

書込番号：8108763

[ロワングサ]

・真空引きを行わないとエアコン本体の寿命が短くなりますか？
　新設の配管でコンタミ（不純物）がないこと。←真空引きでも同じですが
　配管内の空気、湿気は冷媒でパージされていることより
　冷媒でパージしても寿命が短くなることはないでしょう。
　ただし、設置業者の環境に対する認識のあまさは大です。

・今後の対策として、ガスを真空引きし、最充填した場合、元の性能にもどりますか？
　上記より再度の真空引きで改善はありません。　

・サービスの返答がなぜ、あいまいなのでしょうか？（私の提供する情報が少ない？）
　あくまで設置工事の契約はjyojyo1962さんと設置業者になります。
　そこにエアコンメーカーが良い悪いは言えないでしょう。

　このような設置業者は次回依頼すべきではないです。　

書込番号：8109439

[jyojyo1962]

ロワングサさま、お返事ありがとうございます。

不純物の有無は、真空引きであるかないかにかかわらずとして、真空引きの必要性としては、環境への影響のみとなるのでしょうか。（クイックパージで充分？）

いろいろとネットで調べると、環境への影響はもちろん、コンプレッサーへの空気中の水分混入による故障の恐れ等が書き込まれています。
取り付けこみで30万円近くの金額を出しており、心配です。

書込番号：8109983

[元エアコン取り付け業者]

真空ポンプ使用目的は「取り付け不備によるガス漏れ予防および配管の真空確認」です。残念なことですが夏の忙しい時期に、業者さんが次の取り付け時間に追われてエアパージしかしないことがあります。お客さん、販売店さん、メーカーさん、業者さん自身のためにも本来は真空ポンプを使用するべきなのですが・・・。

配管の長さにもよりますが、通常１０〜１５分くらい真空引きを行いポンプ音が変化したら、いったんゲージを閉めて空気漏れの有無を確認し、ゲージに異常がなければフロンガスを管の中に通すのです。一連の作業で約２０分くらいかかるので業者さんによっては嫌がるのです。エアパージのみで数軒回れば真空引きの時間だけで、一軒分の取り付けが出来てしまうので利益追求をしてしまうのでしょう。普通は真空引きをしながら他の仕事も出来ると思うのですが・・・。

ただし取り付けさえ間違いなければエアコン自体に問題はないです。もしガス漏れしてエアコンが効かないようならすぐに販売店に苦情を言いましょう。業者さんの取り付け方も含めて。

書込番号：8111048

[みなみだよ]

皆さん、人がいいというか・・・

エアコン取り付けは
真空引きが原則でしょう。
カタログにも専用工具（真空ポンプのことだと思う）が必要です、と書いてある。

確かに、真空引きを行わなかったからといって
エアコンがすぐに壊れるというわけではないけど
原則どおりの工事を行わなかった、という点において
壊れないから、まぁそれでいいか、と消費者が許せば
工事業者も、それで許されると勘違いします。

今使っているガスは
２つの比重の異なる混合ガスです。
エアパージで工事を行うと、
軽いガスだけが先に放出され
混合比が異なってきます。
それでもすぐには不具合にはつながらないだろうけど
本来のガスの混合比ではないわけです。

それでも、そのまま使い続けるかどうか・・・

エアコンの本体交換
最低でも室外機の交換くらい
話をしていいと思うけど。

業者さんが納得しないのであれば
メーカーのサービスに
その点を突き（本来の工事ではない工事で行われた）
保証内ということで
交換してもらうとかどうですか？

書込番号：8111320

[jyojyo1962]

皆さん、お返事ありがとうございます。
調べると、真空引きの目的は、リークテストおよびエアコン内部の乾燥（配管内およびコンプレッサー内等の空気中湿度の排除）みたいです。
冷媒ガスによるエアパージでは、エアコン内部に湿度がのこる可能性があり、故障および性能低下の原因になる恐れがあると理解しました。

やはり高いお金を払い、専門店で取付をしてもらっているので、故障のリスクおよび性能の低下を受け入れることはできません。
また、せっかく色々調べて機種を選んだにもかかわらず本来の性能を発揮できない恐れがあるのは悲しいです。（業者の方に大丈夫と言われても、省エネ性能も含め、本来の性能であるかどうかは確認不可能です。）
家電を買う小さな楽しみも、へこみます。
よって、対策を行ってもらおうと思います。

質問１．対策としては、「みなみだよ」さんのおっしゃる交換（本体、室外機）が最善であると思います。ただ、どうしてもできない場合、ガスの抜き取り、再充填で元の状態となりますでしょうか？（試運転もしていません）
質問２．メーカーは、工事ミスの場合も対応（交換）してくれるものでしょうか？
質問３．これは、エアパージとは違いますが、アース工事もしていませんが（設置工事の手引きでは必要となっています）業者に設置するように言うことは可能でしょうか。

ちなみに、設置工事金額は１万８千円、コンセント工事６千円、本体は２５万くらいでした。

質問ばかりですみませんがよ、ろしくお教えください。

書込番号：8112042

[元エアコン取り付け業者]

数年前までは室外機の梱包内に付属としてアース棒がありましたが、現在では附属されていません。

室内埋め込み用コンセントならアース線引き込み部分があるのですが、露出用コンセントはついていないタイプが多いです。埋め込みタイプでコンセント下部にアースのマークがあるなら、アースの件もお願いしましょう。交換したコンセントの確認をして下さい。

ホームセンター、各メーカーのサービス店[1000円くらい]でアース棒は販売してます。その場合は室外機にもアース取り付け部分があるので施工は問題ないでしょう。

書込番号：8112240

[みなみだよ]

アースは私もとっていません。とった方がいいんでしょうが・・・
室外機１階置きならアース、とったらどうでしょうか？

工事費はいたって普通でしょう。

なので、メーカーにもう一度確認後
最低でも室外機交換をお願いした方がいいと思う。

>ガスの抜き取り、再充填
ガスの抜き取りといっても
きちんとガスの回収機で回収するならともかく
そんな面倒なことはしていられないや〜と手を抜くために
ガスの放出ということをしかねません。
なので、室外機の交換をお願いした方がいいと思う。
施工業者にしても、その方が面倒は少ないです。

室外機交換の場合、現在、配管内に残っているガスは
ポンプダウンによる回収をきちんと行ったうえで
室外機を交換してもらいましょう。
環境のことを考えたら、そこまでする必要があるから。

室外機交換などに伴う保証ですが
コレばっかりはメーカーが保証を行うかどうかはわかりませんが
メーカーが真空引きを推奨していて
真空引きを行っていない以上
施工業者のミスであることは間違いがありませんから
その点を突い手話をした方がいいと思います。
メーカー保証が受けられるかどうかが気になるのであれば
メーカーに問い合わせるのが一番でしょう。

書込番号：8112370

[ヤクルト飲んでる？]

>（試運転もしていません）

取り付け後は試運転して工事完了の引渡しをするのが基本。
据付け説明書にも書いてあったと思いますよ。
この業者さんは、作動確認無しで正常取り付け出来たかどうかの判断はどのようにしたんでしょうね。


＞メーカーは、工事ミスの場合も対応（交換）してくれるものでしょうか？

設備業者の取り付けに対してクレームで機種交換になった場合は、
交換前の商品は設備業者が卸値で買い取らされる処理が一般的。
だから業者は出来るだけガス入れ替えで済ませようとします。

機体交換に難色を示した場合、メーカーに次のように言って下さい。
「メーカーが推奨してるポンプ式の真空引きをしないで取り付けられた機種で、
その後にガスを抜いて再充填した場合、正規の手順で取り付けられた機種と
同等の性能及び耐久性をメーカーとして完全に保証できるか。
保証できるなら、その根拠を示す文書を作業報告書に添付してください。」と。

これで大抵交換になります（同時にクレーム対応者（クレーマー）として登録される）。


＞アース工事もしていませんが

200Vのエアコン専用コンセントとエアコン側のプラグにはアース端子がついてます。
コンセントを差し込めばアース結線されるので、特別にアース工事をすることは通常ありません。
コンセント工事６千円とのことなので、電圧変換とコンセントBOXの交換だけでしょうか。
そのばあい、既存の100Vコンセントにアース線が通っていなければ、アース結線できないので
室外側でアースを取る他ありません。
また万一、室外機側のアース工事が必要な場合はアース棒やアース線が別料金なのと、
アース棒を差し込む深さ（接地抵抗が100オーム以下になる深さ）は接地抵抗計なしでは現場判断できないので、正規のアース工事は追加工事の扱いです。
とりあえずアースされてればいい程度なら、HCや電材屋さんで棒と線を買ってきてjyojyo1962さんが自身で行ってください。それなら無料です。
ただし、室内側でアースされてる場合は室外側で2重にアースしないこと。

書込番号：8112453

[jyojyo1962]

みなさん、いろいろとアドバイスありがとうございます。
室外機の交換となりました。

室外機交換時に注意する点は、何かあるでしょうか。

配管の交換も必要ですか？再フレア加工も必要？
その他、アドバイスがあればお教えください。

皆さんのおかげでここまでこれました。よろしくお願いいたします。

書込番号：8123817

[クイ夕ソの夜影]

交換前に交換作業の手順を説明してくださいと言え。

それから作業の手元が映るようにビデオカメラをセットしておけ。

コレで十分。

書込番号：8125187

[jyojyo1962]

結果報告をいたします。

室外機交換時にポンプダウンによる冷媒回収を行いましたが、室内機および配管へのコンタミ流出を恐れ、ポンプダウン前の準備運転は行わず、最初から液側のバルブを閉めた状態でポンプダウンを行いました。
また、交換した室外機の設置時には、電動ポンプを用い、ゲージで-0.1MPaで20分くらい真空引きを行い、5分間放置後、圧力変化無しを確認しました。

みなさんのおかげで、助かりました、ありがとうございました。

書込番号：8145684

[クイ夕ソの夜影]

設備屋もやる気さえあればちゃんとした手順の取り付けができるんだけどな。
でも実際手抜きが多すぎ。

今回の設備屋だってjyojyo1962君に見つかって”なんて不運なんだ”っておもってるくらいだろ。
ガスパージが悪いなんてかけらも思ってないからな。　

とにかくよかったな。

書込番号：8147494

安値

[バロムクロス]

本日、ミドリ電化で240,000円で購入しました。１０年保障、化粧カバー込みです。

書込番号：7610126

マンションに設置できないのでしょうか？

[えんたに]

この機種に惹かれているのですが、
マンションに設置できるのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：7489509

[クイ夕ソの夜影]

＞マンションに設置できるのでしょうか？

一般論なら、もちろん可能だ。
ただし、オタクのマンションに設置できるかどうかは知らん。

ダイキンに設置条件を聞き、
マンション建築業者にその条件を満たしているか聞きなさい。

書込番号：7489934

[えんたに]

クイ夕ソの夜影さん、
ご指摘ありがとうございます。
早速、そのように対応します。

書込番号：7490203

[tibimaru]

私はマンションですが設置できてますよ。

ただ、うるさらは室外機かなり大きいです。
うちの場合はベランダが狭いので洗濯物を干す場所が狭くなりました。
ベランダが広いか1Ｆに住んでいて地面に置ける場合は問題ないと思いますが。

あとは、当たり前ですがホースを通す穴が室外機を置く場所に
一番近い部屋に付いていれば大丈夫です。

書込番号：7640312

[えんたに]

tibimaruさん。
コメントありがとうございます。
勉強になります。

書込番号：7641293

[クイ夕ソの夜影]

＞うるさらは室外機かなり大きいです。

大きいっていたって、高さが８ｃｍくらい高いだけだ。
それよりうるさらは配管太いし室内機が重いから嫌がるよ。

書込番号：7649205

[えんたに]

アート引越センターで引越に合わせて調達してもらいました。
設置、コンセント変更など含めて、２４９,０００円でした。

書込番号：7663942