ノクリア AS28NPZ のクチコミ掲示板

悩んでいます。

10畳のLDKに取り付けるエアコンに悩んでいます。一応考えているのは、AS28NPZ・AS28NPE・東芝RAS-285NRです。NPEはNPZより大分安いと思うのですが性能は大分違うのでしょうか？構造は鉄筋コンクリート2階です。アドバイスお願い致します。

書込番号：3634537

[みなみだよ]

リビングって普段から使用する部屋ですよね。
とすると使用頻度も結構高いものがあると思うんです。

そういう意味で言えば
省エネ機のほうがいいんじゃないかと。
ノクリアも結構安くなっていると思うんですが
実際おいくらくらいでしょう？
NPEと比べてどのくらい値段が違うのかと言うのも
気になるところです。

あと、東芝がNRになっていますが
それは再熱除湿が付いたものがいいとの判断でしょうか？
個人的にはNDRよりはNRの方がいいとは思っていますが
リビングに取り付けるのであれば
電気代が気にかかるところです。

ノクリアとNPEやNRとの価格差を教えていただければ
電気代の差額と比較してどっちが買い得なのかも計算してみますが。

書込番号：3637555

みなみだよさんご回答ありがとうございます。東芝NRは再熱除湿付きのモデルです。NDRはいろいろ不具合などがあるみたいなので・・・。NPE68000円・NPZ120000円・NR106000円です。

書込番号：3639448

[みなみだよ]

＞NPE68000円・NPZ120000円・NR106000円です。

NPEは大体そんなもんでしょう。
NPZやNRは今の時期としてはちょっと高いかもしれません。

各機種の書き込みなどを目安にしてみてください。

さて、気になる電気代ですが
カタログ上の計算値だけしか出せませんが
エアコンを１日１８時間（朝６時から夜２４時まで）
冷房3.6ヶ月　暖房5.5か月　電気代1kwhあたり￥22で計算すると

NPE（冷房245kwh＝￥5,390　暖房843kwh＝￥18,546　合計1,088kwh＝￥23,936）
NPZ（冷房183kwh＝￥4,026　暖房711kwh＝￥15,642　合計894kwh＝￥19,668）
NR （冷房235kwh＝￥5,170　暖房853kwh＝￥18,766　合計1,088kwh＝￥23,936

ということになります。
価格で考えるとNRは割高になりそうです。NPEとNPZの価格差が￥52,000ほどあるようですが、電気代の差が１年間に4,268つきます。
10年で考えたら￥42,680差が縮まるということになります。
コストで考えたら、NPEということになるんでしょうけど
より快適なのはどちらかということになると
NPZでしょう。
この辺はどう考えるかで、選択機種が変わると思いますけどね。

￥120,000よりも安い価格で購入できるお店もあると思いますので
まめに価格チェックを行ってみてはいかがでしょうか？

私が知っている限りでは￥115,000がｋ’ｓやヤマダ電機などから出ていますが
モデルチェンジを控えている現在、もう少し何とかなると思いますけどね。
（まだ具体的なモデルチェンジ時期は明らかにされていないようですが。）
ここでの書き込みだと、￥90,000を切る価格も出ていたと思いますし。
（そこまでの金額は出ないかもしれないけど、粘るだけ粘ってみてはいかがでしょう？）

取付の際には「真空ポンプによる真空引き」を約束させてくださいね。
真空ポンプは手動でも電動でもかまいませんが。

書込番号：3641994

ご回答有難う御座います。もう少し安く買える所をいろいろ調べてみます。
AS40NPEとAS28NPZではNPEの方が冷房とかはよく効くのでしょうか？
値段的にはよく似ていると思うのですが。

書込番号：3642096

[みなみだよ]

建物は木造でしょうか？鉄筋でしょうか？
日の差込はどんな具合でしょうか？
窓はどちらに向いていますか？
そういうことも含めてトータルでどのくらいの大きさがいいのか検討する必要があると思います。

40にするにしても
電気代のことを考えたら
NPEはきつくないですか？
（冷房376kwh＝￥8,272　暖房1,385kwh＝￥30,470　合計1,761kwh＝￥38,742）
ちなみに40NPZ
（冷房318kwh＝￥6,996　暖房1,162kwh＝￥25,564　合計1,480kwh＝￥32,560）になります。

この電気代の差額とエアコンそのものの購入価格との差額を検討しなければいけませんが。

あと、電気代は１年間フルにエアコンで冷暖房を行うことを前提で計算しています。
冷房だけとか、暖房だけとかそういう使い方をされる場合には、この差額はもっと少ないものになります。
1日18時間運転で計算していますので、使用時間が短い場合にもこの差額は少なくなります。
そういうところまで考える必要はあるんですけどね。

書込番号：3642183

電気代の違い

新しく引っ越した先で暖房機を購入しようとノクリアに目をつけました。使用環境は、鉄筋マンション６畳部屋と７畳ダイニングを暖めたいと思っています。
　そこで相談ですが、買うべきなのは、このAS28NPZですか、それとも一つ大きなAS40NPZ2ですか？大は小をかねるで、AS40NPZ2かなと今は考えていますが。
　あともう一つ質問です。AS28NPZの最大風量の時の電気代と、AS40NPZ2の中間風量の電気代ってどちらが高いですか？これにより、上の問題も解決するのですが。知っている方がいらしたら、教えてください。

書込番号：3622111

[みなみだよ]

いま、ノクリアは安くなっていますよね。
無難なところで40ではいかがでしょうか？

28の最大値と40の中間値の消費電力は
40の中間値のほうがカタログ数値は小さいですし。

最大で運転させ続けるよりは
室外機への負担も少ないと思いますし。

ただ、暖房重視であれば
三菱のＺなんかも検討対象にされてみてはいかがでしょうか？

あと、除湿をどのように考えますか？

書込番号：3623587

みなみだよさん返事ありがとうございます。除湿ですか、考えていませんでした。（笑い）前から「買うならノクリア」と決めていたので、暖房・冷房以外考えに入れていませんでした。ノクリアの除湿機能はいいんですか？
　あと冷房機能ももちろん考えに入れています。ただ今二部屋を同時に暖められるパワフル暖房機を探していたため、ノクリアが目に入りました。ただ机下を暖めるのはさすがにノクリアでも無理かなと考えています。やはり部分暖房機とノクリアのダブルが必要なのかな！？最初デロンギを考えていたのですが、速暖性と電気代を考えてノクリアにしました。
　最後に、三菱のZって霧ヶ峰のことですか？調べたのですが、わかりませんでした。できましたら教えてください。

書込番号：3627870

[みなみだよ]

漠然とですが
除湿はノクリアのほうがよさそうな印象を受けます。

私が三菱のＺと書いたのは、おっしゃるとおり霧が峰です。
暖房は三菱が噴出し温度60℃ということなので
いいんじゃないかなと。
（ノクリアが悪いという意味ではありません）。

こちらの販売店でその点を聞いたときに
いくら噴出し温度が高くても
噴出す風量がねぇ･･･と言って
暖房にも使えるから
日立のＥシリーズはどうかと提案されたことも
付け加えておきます。
でも、だからと言って三菱のＺシリーズが悪いということもないと思いますけどね。

書込番号：3628546

なるほどいろいろなメーカーで違いを出しているみたいですね。ただ今回ノクリアを選んだ理由として風力があります。２部屋続きで冷暖房しようと考えているので(途中で年中開けっ放しの戸があります）、風力が強くないと次の部屋まで風邪が行かないのではと思ったからです。
　ただ難点として風力が強い分、品物が大きく出っ張ってますね。ちょっとこれがつらいかな。

書込番号：3632487

[みなみだよ]

＞品物が大きく出っ張ってますね。

でもその分薄いんですよね。
（通常エアコンの高さは30cmくらいありますがノクリアの場合25cmですし。）

書込番号：3632698

なるほど確かに薄いですね。あと、教えていただいたことを確かめようと三菱のHPをたずねたのですが、みなみだよさんが使ったカタログ数値ってCOPのことだと思っていいのですか。素人目には２８と４０を比べると２８の方がいいように見えたので、どうもわかりません。
　原点にもどって、電力消費を見分けるにはなにを見ればいいですか？お暇な時に教えてください。忙しい時期にいつもすみません。

書込番号：3637965

[みなみだよ]

＞28の最大値と40の中間値の消費電力は
40の中間値のほうがカタログ数値は小さいですし。

この部分ですかねぇ？
ノクリアの場合、
28の最大値が冷房で940W　暖房で1,980W
40の中間値が冷房で895W　暖房で1,265W　のようなので、そういうふうに書かせてもらったんですが・・・

三菱の場合は
28の最大値が冷房で990W　暖房で1,945W
40の中間値が冷房で950W　暖房で1,255W　のようです。

でもこういう比較って意味があるのかな？

書込番号：3638197

いろいろと尋ねて貴重な時間を使わせて申し訳ありませんでした。ご意見を参考させていただいて、４０の方を買おうかと思います。正直、もう寒くて耐えられませんし。さて、どれくらい働いてくれるのかな？

書込番号：3642040

[みなみだよ]

私もエアコン暖房ってあんまり温まらないというイメージがあり
石油ファンヒータやコタツなどとの併用をしていました。

でも、エアコン暖房でもそれなりに暖まります。
電気代が気になりますが
電気屋さんの店頭では
エアコンのほうが安いという
表示がしているところもありますね。
（エアコンを売りたいんだからそれもそうかもしれませんが）

それに何より、寒い中、石油を入れ替えにいく必要がないのがうれしいですよね。

購入後どうだったか感想を聞かせてください。
（あっ、ノクリアにされるんでしょうか？三菱にするんでしょうか？）

書込番号：3642210

良かったのかなぁ

昨日8日、コジマ幕張インター店でCS-22RCX本体87,825円（標準取り付け工事費込み）、既設エアコン取り外し代2,000円、リサイクル代3,675円、廃品運搬料500円、外壁配管化粧部材代6,000円、締めて100,000円で
半ば衝動買いしてしまいました。

本当は、三菱霧ヶ峰MSZ-ZR25P（134,000円）、又は富士通ノクリアAS28NPZ（89,000円）を購入する予定でしたが、８畳の南向きのリビングでの使用なので能力的に少し不安です。

現在は１０年前の2.5kWのサンヨーエアコンは最大能力（冷房3.2kW,暖房4.2kW）で能力的には、今まで不満がなかったので、CS-22RCXの最大能力（冷房3.3kW,暖房5.9kW）で問題ないと判断しました。

当方、マンションで、エアコンは冷房しか使用しておらず、暖房は石油ファンヒーターとホットカーペットで対応しています、CS-22RCXが取り付けられたら暖房も試してみようかな？

それにしても最近の電化製品の技術革新はすばらしいですね、特に省エネ、非常に助かります、実は半月前に冷蔵庫も省エネに引かれNR-F461A
を購入したところなので、来月の電気料金がどれほど下がるか楽しみです、来年の夏は冷房もガンガン使い電気代が下がれば言うこと無しなのですが

書込番号：3607078

ノクリアは非常に良い機種だと思います。
価格性能比、エアコンの能力、ショウエネ度など、
電気業界の者ですが、本当に、お勧めの機種ですよ。

書込番号：3607852

＞良かったのかなぁさん

もしよかったら教えてください。
コジマNEW幕張インター店で、富士通ノクリアAS28NPZは12/8日現在89,000円とありますが、標準取付工事費込みでしょうか？コジマはポイントってないんですよね…？

書込番号：3608270

[みなみだよ]

８畳のマンションなら22でも大丈夫だと思いますが。
南向きだとのことですが断熱はどうなっていますか？
また日の差込とかはどうなんでしょう？

書込番号：3609041

[みなみだよ]

コジマは通常だとポイント１％つくんじゃなかったかな。

あと、プッピーさんへ
どうせなら松下の方へ書き込むとよかったんじゃないかなぁと・・・

書込番号：3609060

[みなみだよ]

あっ、すべての機種に書き込みしてる・・・
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?CategoryCD=2150
ここを見てもらうと分かるんですが
１か所だけに書き込めばとりあえず分かるようにはなってるんですが・・・

書込番号：3609081

お返事ありがとうございます。

みき　みん　さん

もちろん、工事費込みの価格ですが、店員は余りお勧めしておらず、もう少し（気持ち程度）は値切れそうでした、ただ他店対抗価格で後1週間ほどでメーカーより他店共々に指導が入り、価格上昇するだろうと言ってました。
なお、現金購入は１％、カード０．５％のポイント還元でした。

みなみだよ　さん

いつも、感心して意見を拝見しております、南向きのリビングで日差しも強いですが、通常日中はカーテンを閉めたまま過ごしています、CS-22RCXはクラス的には６畳ですが能力的には、標準クラスの2.5ｋWエアコンの冷暖房能力より優れていると店員は言っており、カタログ上ですが私もその通りかなと思い、急遽AS28NPZより変更しました。

決め手は、店員いわく、空気清浄機のフィルター性能で他機種は、プラズマ、UV等色々ありますが最後にキヤッチするフィルターが無く素通り
してしまうとの事、また酸素にも魅かれました、冬は石油ファンヒーターを利用しておりますので、酸素及び換気運転のみ利用し窓を開けての換気をしなくても済むぶん室温低下がないかと。

ただ、やはりこれで良かったかと心配でしたので、ここに書き込み、みなみだよ　さんよりの意見を待っておりました。

書込番号：3611103

みなみだよ　さん質問です、お願いします。

同じメーカー（ナショナル）での表記の違いが解りません。

CS-28RCH （１０畳タイプ）
冷房
畳数のめやす 8〜12畳(13〜19平方メートル)
冷房能力 2.8(0.9〜3.1)kW
暖房
畳数のめやす 8〜10畳(13〜16平方メートル)
暖房能力 3.6(0.9〜4.1)kW
CS-22RCX　（６畳タイプ）：今回購入機種
冷房
畳数のめやす 6〜9畳(10〜15平方メートル)
冷房能力 2.2(0.6〜3.3)kW
暖房
畳数のめやす 6〜8畳(10〜13平方メートル)
暖房能力 2.8(0.6〜5.9)kW

となっており、最大能力はCS-22RCXが、冷暖房共に大きいのですが、どうして６畳と１０畳と違いが出てくるのでしょうか？理解できません。
定格出力の違いだけで、クラス別けしてるのでしょうか。
私の考えが間違っており、やはり最大能力で考えるのでは無く、定格出力で考えるべきなのか悩んでおります。

エアコンの取り付け工事日が１２月２１日ですので、まだ機種変更も可能かと思い質問しました、回答お願いします。

書込番号：3611327

[みなみだよ]

エアコンの目安畳数は
定格出力によるものが大きいと思います。

最大能力はあくまでも一気に部屋を暖めたり冷やしたりするために必要な能力と考えた方がいいと思います。
暖まったり、冷えたりしたあとは
省電力運転で
省エネに勤めてもらった方がいいとも思います。

あと、２８になさりたいのであれば
28RCXの方がいいと思いますよ。
（個人的な意見ですが、Ｈシリーズは普段使わない部屋用、でもエアコンがないと困る部屋用という気がしますし。）
省エネのことも含めて考えると
Ｈシリーズは不利でしょう。

店員さんがお勧めしていなかった理由は何でしょう？
部屋の大きさ（８畳）に対して22だと小さいと言う理由でしょうか？
それとも松下そのものに対してでしょうか？

まだ結構時間がありますので
機種変更したいと言う気持ちもあるのでしたら
再度交渉（相談？）されてみてはいかがでしょう？

書込番号：3617656

みなみだよ　さん、お返事ありがとうございます。

私の文章が下手で、勘違いされているようなので、もう一度説明します。

店員が余り勧めていないとは、みき　みんさんの質問に対する回答で、AS28NPZの事です、お勧めは今回購入したCS-22RCXでした。

また、Ｈシリーズは能力比較の為のデーターとして引き合いに出しただけで購入の意思はありません。

私の質問は、CS-28RCHが10畳用としてメーカーが販売しているのなら、定格出力は小さくなりますが、最大能力が冷暖房共に大きいCS-22RCXが何故6畳用として販売されているかと言う疑問です。

みなみだよさんが、おっしゃっるようにエアコンの目安畳数は定格出力によるものが大きいと私も思いますが、現在のインバーターエアコンならば、最大能力が大きくて最小能力が小さい能力範囲が広い（大きい）エアコン程、部屋の室温状況に合わせ、すばやく且つ省エネになるのではないでしょうか？
以上の考えで自宅リビング８畳用としてCS-22RCXを購入したのですが、私が心配しているのは、あくまで定格出力で部屋の畳数を考えるべきなのか？と言う事です。

書込番号：3620118

[みなみだよ]

＞私が心配しているのは、あくまで定格出力で部屋の畳数を考えるべきなのか？と言う事です。

メーカーのほうはそのつもりで作っていると思いますよ。
（って、ノクリアではひとつ下のクラスを勧めていた私が言っても説得力ないか・・・）

書込番号：3620824

どのエアコンを購入すべきなんでしょうか？

初めまして。現在、LDK約10畳のエアコン購入を検討しているのですが、どれにすればいいのかわからず悩んでます・・・。
我が家は、大阪府内で鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ建てのハイツでLDKは北向きで日当たりはあまりよくありません。暖房は、ﾎｯﾄｶｰﾍﾟｯﾄと併用しようと考えてます。
安くて、かつ電気代が安いものがいいとは思ってますが、来年2月に赤ちゃんが生まれるので、空気清浄機能がついているほうがいいのかなとも考えてます。（空気清浄機を別に購入したほうがいいのでしょうか？）
とりあえず、お勧めの機種があれば、ぜひ推薦してください。

書込番号：3541359

[みなみだよ]

空気清浄機能は今のエアコンだと
大概の機種が持っているので
基本性能で選ばれても問題ないと思いますよ。

このエアコン（ノクリア）は換気機能も酸素給気もないですが
空気清浄機能はもっています。
フィルター自動清掃も行ってくれます。

日当たりがあまりよくないとのことですが
湿度はいかがでしょう？
湿度をとりたいのであれば、このエアコンはいいと思いますよ。
暖房重視だと三菱のZ28PWという選択もありでしょうね。
それだと換気機能も付いていますが
外の空気が汚れている場合
フィルター越しで外の空気が入ってきますが
100％清浄されて入ってくるわけではありません。
99.数％の空気清浄機能だとのことです。

まぁ窓を開けての換気だと0％の空気清浄機能（？）ですから
そういうことを考えれば、換気機能はあるほうがいいのかな？

大阪府だとのことですが、
空気はどの程度汚れているんでしょう。
とりあえずエアコンの空気清浄機能でいいんじゃないかと思います。
（空気清浄機のほうが効率はいいですが￥20,000〜￥30,000ほどしますし。そのところをどう考えるかだと思います。）

どの機種を選ぶにせよ、北向きの10畳だし
日当たりもあまりよくないとのことなので
大きさは28でいいと思いますよ。
暖房のことを考えると36にすると余裕があるかもしれませんが。
（ノクリアには36はないです。28でもいいと思うんですけどね。）

あとは、数店舗回って
販売員さんとよく相談してみてください。
通販で購入することを検討されているのでしょうか？
通販にするにせよ、実際の販売員さんから情報だけもらうというのも手だと思いますよ。

書込番号：3542021

空気清浄器は迷わず買って下さい 条件が鉄筋コンクリート、１階、北なので必要不可欠なのが再熱除湿　後、以外と重要なのが風避け気流 除湿後の乾いた空気や冷たい風が直接当たらないので乳幼児には最高に優しいです 三菱の気流はただ当たらないように向きを変えるだけの物 特に窓が多いとか天井が高くなければ室外機東向きに置けるのなら能力は２５で全然問題なしですよ 北向きだと２８がよろしいかも いつも能力不足平気ですすめている癖にノクリアすすめる為に２８すすめる事無いと思いますが

書込番号：3542391

[みなみだよ]

10畳というところから28かなぁと思ったのですが。
ノクリアじゃなくてもいいとは思うけど
１階北の部屋だということなので
除湿機能は充実している機種のほうがいいかなと。
とすると三菱のＺよりはノクリアかなと。
それか、北向きだと冬は寒いだろうから、
そういう意味で言えば暖房重視かなと。
暖房重視なら三菱のＺかなと。
一応そういう基準は持っていますが。

室外機の置き場が東か北かで
大きさ（25とか28とか）に
どのような影響があるのでしょう？
よろしければその辺を
書き込んでくれると参考になりますが。

室外機が南向きだと冷房時に不利のような気はするけど・・・
（これも間違ってる？）

書込番号：3542471

[みなみだよ]

あと私が２８を勧めたかったのは
この部屋ってLDKなんですよね。
調理をするときには冷房能力もそれなりにあったほうがいいんじゃないかと。
調理時間って１日の時間で考えたら、短い時間だし
その時間のために大きなエアコンを付けるのはもったいないのかもしれないけど。

ちなみに２５だと何を勧めますか？

書込番号：3542488

[みなみだよ]

ちょっと待って、
ついつられて１階って書いてしまったけど
どこにも１階とは書いてないですよね？

書込番号：3542520

エアコンは熱交換によって冷やしたり暖めたりするものですから設置場所によって能力が左右されます その為室外機の設置場所はフルシーズン考えると南、東、北、西の順が望ましい 夏の場合通常ヒサシが有るのが一般的ですので太陽の角度が高いので朝、夕方以外直接陽があたりませんので南で大丈夫 逆に冬は太陽の角度が低く陽が直接あたるのが暖房には最適　しかし北は空気が冷えていますので暖房能力が低くなります お分りになりましたか？ また空気が入れ替りにくい狭いスペースでしたらショートサーキットがおきますので除外して下さい

書込番号：3542625

すいません　なんで１階って早とちりしたんですかね ハイスペック機なら最上階でも問題無いと思いますよ ガスコンロは１口４ＫＷ位有りますもっとも換気扇回してますので全ての熱が部屋に回る訳じゃないですけれど 奥さん、我慢してね

書込番号：3542681

[みなみだよ]

なるほど・・・言われてみればなんとなく。

ショートサーキットを防ぐために三菱電機では噴出しガイドがありますよね？（メーカー希望小売価格￥12,600でちょっと高いけど。）
あれは効果は薄いの？
（カタログにはエアコンの能力が改善されると書いているだけで、100％引き出せますとは書かれていませんが。）

書込番号：3542731

２５でおすすめ、ずばりダイキンＳ 気流の良さは空調メーカーならではの心地良さ 弱点は専用回路がいる事 Ｓは他社のフラッグシップモデルと同レベル Ｒと値段比べる必要無

書込番号：3542756

風向ガイドは状況によってはあまり意味ない場合もあります 機種に限りが有りますがほとんどのメーカー出ていますよ

書込番号：3542810

『空気清浄機能は今のエアコンだと大概の機種が持っているので基本性能で選ばれても問題ないと思いますよ』との事ですけど　今の空気清浄機って　脱臭とか除菌とか色々あるじゃないですか　やっぱり別に買ったほうが良くないですかね

書込番号：3543450

関西電力って専用回路無いとエアコン設置許可しないんでした 東京電力は大丈夫ですのでうっかりしていました

書込番号：3543490

[みなみだよ]

＞空気清浄機能は今のエアコンだと
大概の機種が持っているので
基本性能で選ばれても問題ないと思いますよ。

これって、スレ主さんが空気清浄機能の高いエアコンを選択したいようでしたので
それだけでエアコンを選ぶのであれば
エアコンの基本性能で選んでも
それなりの空気清浄機能は得られますよという意味でした。
確かに専用の空気清浄機を別に購入した方が空気清浄機能は高いでしょう。
私も空気清浄機持っていますけど
正直効果はよく分からないです。
（ず〜っと付けっぱなしにしているから、当たり前になっているのかな？）

書込番号：3544321

空気清浄器の畳数基準ってタバコ５本程度の汚れを３０分できれいにできればＯＫって程度です 東芝の２８が１２畳の空気清浄器並みってカタログにうたっていますがそんな程度 各社風量を記載していませんので正しいかどうかはご自分で判断いただきたいのですが風量１０立米と仮定するとワンパス１０数％のキャッチ率、単品の空気清浄器はダイキンのロールフィルターですら８６％他は９９％台、いかにエアコンの空気清浄がチャチな物だかお分りになりましょう エアコンと違って快適な空気清浄器の選び方は使用される畳数の２から３倍が望ましいんですよ

書込番号：3545562

皆様、いろいろとアドバイスありがとうございました。
現在の住まいは、大阪府内ですが、さほど空気は汚れてません。1階と記入してなかったのに、話が1階だとしたらで進んでて逆に助かりました。
湿度は高くはありません。最近、冬特有の乾燥を感じるくらいです。
私の実家はもっと寒い地域にあるので、まだ寒さはさほど感じてません。
近所にコジマとジョーシンがあるので、価格チェックしつつ富士通or三菱で検討していこうと思います。
あと、掲示板の書き込みをみていて感じたいのですが、日立やナショナルなどの他メーカーって、あまりお勧めじゃないみたいですね。

書込番号：3546245

[みなみだよ]

カタログを見ると空気清浄機能はそれぞれに謳っていますよね。
３０分で空気がきれいになるというカタログ情報がほとんどだと思うのですが
具体的に数値で示しているのは松下だけです。（花粉の除去率99％それ以外の汚れ90％）
あとのメーカーは30分後にはきれいな空気になりますよと書いてあるだけで
具体的に数値は示されていませんよね。
この辺のところをどう見るか・・・と、ヤマダ電機に派遣としてきていた松下の方が言っていました。
私はその方には嫌な気持ちを持ってしまいましたが、それはそれで判断基準になるのかなと。

松下のＸシリーズはそれなりにいい機種だと思いますよ。

日立のＥシリーズですが、給排気ができますよね。
もしかしたらそれが原因なのかもと思いますが
においがするという書き込みがあるんですが
外の嫌な空気が給気されているのかなと。（あくまでも推測です）
フィルターを通すので大丈夫だとは思うんですが
いまだ原因は分からないようです。
メーカーHPでは家がもともと持っていた臭いとかいうことを書いていて
ちょっとおかしいような気がするんですけどね。
メーカーの違う２台のエアコンのうち日立だけが臭うという書き込みもありましたし。
日立の言うとおりだとすると２台とも臭わないとおかしいんじゃないかと思うわけです。（この辺の捉え方は人それぞれでしょうが。）
http://kadenfan.hitachi.co.jp/q_a/air_01_06.html
このページのQ7参照

すべてのエアコンが臭うというわけでもないでしょうし。
売り上げは東芝のNDRと並んで１位２位みたいですし。
ある販売店では除湿や暖房能力は日立が強いとのことでこの夏ずっと売り続けたそうですし、苦情も来なかったようですし・・・
別の販売店では、臭いのことを気にしてきたお客さんにとりあえず日立を売ったそうですが
その方からは苦情が来なかったそうですので
臭いの書き込みをどこまで判断するかでしょう。

私としては暖房を重視するのであれば、吹き出し口の温風の温度が60℃の三菱でもいいのかなと思うんですけど。

あっ、そうそう、日立を勧める店員さんの言葉を借りれば
吹き出し口の温度がいくら高くても、吹き出し風量が少なかったら意味がないわけで、そういう意味で言えば日立の方が風量が多いとのことでした。
でも三菱もそれなりに多いでしょうし、問題はないんじゃないかなと思うんですけどね。


ちなみに湿度の問題は今のところ問題はないようですが
夏の湿度も問題なかったですか？

書込番号：3546423

空気清浄にこだわるのなら別に買った方がいいと思いますよ、年中無休でエアコン稼働させるわけでもないし。うちは別にもってます、タバコの煙と臭い対策ですが。松下のEH3000(今は新しいのがでて3100)。あと、別に買うと場所とりますね、床においてるとたまに邪魔だなって思う時があったんでローボードの上においてます。あと別室に日立のしろくまつけてますが、空気見張り機能というものがあって空気が汚れると勝手にうごきだすんですが最近寒いです、ただの送風運転ぽいから。寝てる時に作動すると寒くなります、でもこの機能はON.OFFできますけど。あまり参考にならなくてすいません。

書込番号：3548247

[さすらいの家電販売員]

まずクラスですが、鉄筋北向き1階10畳ということですので25クラスでも大丈夫だと思います。暖房まで完全にエアコンだけで賄おうとするなら28クラスあった方がいいです。次に空気清浄機能の強いタイプということですが、お勧めはダイキンESSかシャープSC､XCがいいと思いますよ。ダイキンは空調メーカーだけあってフィルターはしっかりしています。シャープは浮遊しているウィルス等を不活化する除菌イオンを放出してくれます。空気清浄機でも1日の煙草の本数を10本で換算しているのはこの2社のみ(他社は5本/日)。こんなところでどうでしょう。

書込番号：3549309

１５に対してのお答え 世間の売れ筋とここの書き込みの評判は乖離が激しすぎます 超省エネ機の東京の量販店の売れ筋はトップ集団が日立Ｅ、東芝ＮＤＲ 少し離されてダイキンＲ、Ｓ三菱Ｚ、ＺＲ もう少し離されて松下Ｘ 残念ながら富士通やシャープは上位に入っておりません 売れ筋即ち良い商品とは言えませんがこれが現実です売れ上げ高１位のヤマダではダイキンが取り扱いないですが他の量販店ではトップクラスで売れ筋１位のところも少なく有りません 御参考までに

書込番号：3554307

[みなみだよ]

１５って？

書込番号：3554704

お勧めの機種を教えてください

もう、どれを選んでいいのやら・・。
家を新しく建て替えまして、エアコンを選ぶ段階なのですが、
どれがいいのか良く分からなくなってしまいました。
書き込みを見させていただいていたのですが、カタログ情報では
判断できないことも沢山あるようですし、ここは思い切って質問させて
頂こうと決心した次第でございます。
よろしくお願いします。

1階南西22畳　天井低　客室　普段はあまりいない部屋です。
1階南4.78畳　天井低　客室　普段はあまりいない部屋です。
1階は扉を開けて続きの部屋にもします。

2階東7.54畳　天井普通　普段過ごす部屋です。
2階南東18畳　天井高　リビング　東、南とも窓大き目　床暖房あり　2台でもいいかなと思っています。となりに台所はありますが、扉があります。
2階北西8.19畳　天井普通　読書室　普段はあまりいない部屋です。

3階南10畳　天井低　3階のこの二つの部屋は繋がっていて、段差があります。
3階南13畳　天井高　こちら側の部屋は寝室として使用します。

・住んでいる所は東京です。
・寒がりなので冷房よりも、暖房を重視しています。
・イニシャルコストよりも、ランニングコストを重視しています。
大きな部屋は1台でも、2台でもかまわないのですが、やはりそれも
ランニングコストを重視してのことです。
皆様のお力をお借りしたくお願いいたします。
どうか、よろしくお願いします。

書込番号：3526172

[みなみだよ]

ランニングコスト重視とのことですが
普段あまり使わない部屋に超省エネ機は不要だと考えますが
いかがでしょうか？

よってイニシャルコストのことも考えてもいいかと思います。
１階の部屋はどの程度使用するのか分からないのですが
50NPEと22NPEもしくはこれに準ずる価格のエアコン。
あまり使用しない部屋とのことですので高機能のエアコンは要らないんじゃないかと思うのですが。もちろん高機能のエアコンが安く購入できるのであれば、この限りではないですけど。

２階の7.54畳の部屋は普段使用するということですので省エネ機の
三菱のＺかＺＲ松下のＸシリーズ。これの22でいいと思います。（販売員さんによっては日立のＥか、東芝のNDRを勧めてくるかもしれないけど書き込みを参考にしてください。）

リビングは
FUJITSUのノクリアか
三菱のＺかＺＲ
松下のＸシリーズ　　の50あたりかな。
ノクリアには換気機能はありません。
三菱のＺＲと松下のＸは酸素給気機能があります。
どこまで必要性を感じるかだと思いますが。

読書室ですが酸素があった方がいいと思うなら
普段はあまり使わない部屋だということですので
松下のＧかＳあたりの22でいいかと思います。
酸素不要なら、高い機種はいらないと思います。
NPEや三菱のJやWもしくはこれに準ずるエアコンでいいような気がする。

３階の部屋は、仕切れるようにもなっているのでしょうか？
仕切れるのであれば、それぞれの部屋に取り付けることも可能でしょう。仕切れないのであれば天井の低い部屋から高い部屋に向けて取り付けることになるのかなと思うのですが
使用頻度は天井の高い部屋の方が多そうですから悩みますね。
仕切れるとして、
10畳のほうはどれでもいいような気がします。
寝室の方は
再熱除湿が必要であれば東芝のＮＲや購入価格が許せば。（￥100,000を切るようであれば）三菱のＺあたりでもいいかな。南向きの１３畳とのことですので通常なら28でしょうが、使用時間が夜ですので25でもいけるかもしれません。

全部で７台ですので（ランニングコストばかりで選ぶと￥600,000〜800,000くらいになる？）、とりあえず急ぐであろうリビングと寝室だけでも先に取り付け
あとの部屋は、どれだけ必要性に迫られているのかによって取り付けるかどうか判断されてもいいんじゃないでしょうか？
あまり使わない部屋だと、エアコンの取り付け自体が必要なのかから検討してもいいような気がします。
また、あまり使わない部屋に取り付ける場合、購入価格とランニングコストの差はなかなか埋まらないので
安い機種で十分です。
（22の機種を、１日１８時間、1年間使う場合で、超省エネ機では￥16,000、普通の機種で￥20,000、1年間で￥4,000ですし、使用時間が8時間だとすると￥1,300の差になります。とすると、わざわざ高い機種はいらないということになります。）
そういう意味で言えば、
22NPEを￥49,800以下（￥39,800〜￥44,800とかでもいけるかも）
28NPEを￥69,800以下
50NPEを￥100,000前後くらいで取り付けられた方がいいかなと思いますけど。
もしくはSHARPのSBC・SSCあたりが除菌イオンが付いているのでいいかもしれない。値段次第でしょう。
三菱のW・J、ダイキンのEDSや日立のＮと言うのもありますけど。
このあたりが使わない部屋のエアコンとして検討の余地があるところでしょう。書き込みを参考にされ、気になる（であろう）運転音のことなど読んでみてはいかがでしょうか。
うまく購入すると、￥500,000くらいでおさえられるでしょう。

とはいえ、先ほども書きましたけど、すべての部屋に必要なのかも検討されてくださいね。

書込番号：3526957

すごい・・。
こんなに早く回答をいただけるなんて感激です！！
みなみだよ様、ありがとうございます！！

次からはもっとマメにチェックします。
ご指摘いただいた、本当に全部の部屋に取り付けるのかという話ですが、
今、仮住まいしているのですが、使っている古いエアコンをやはり、持っていって取り付けないと大変な金額になりそうですね・・。ということは、

古いエアコンは
１階の小さい方の部屋、２階の読書室、３階の小さい方の部屋として、

新しいエアコンは
１階の大きい部屋、２階のリビング、２階のいつも使う部屋、３階の大きい部屋

で行こうと思います。

私の最初の書き込みが間違っていた個所がありました。

2階東7.54畳　天井普通　普段過ごす部屋
2階北西8.19畳　天井普通　読書室　の畳数が逆でした。正しくは、

2階東8.19畳　天井普通　普段過ごす部屋
2階北西7.54畳　天井普通　読書室　でした。すみません・・。

１階ですが、使うときは、物や人が結構多いときだと思うのですが、
５０サイズはやはり、必要でしょうか。天井は低く、1900mmしかないです。

２階のリビングですが、天井は高いのですが、床暖房総張りに加え石油ファンヒーターも使おうと思っております。
過去ログを確認したときに、最初はエアコン１台だけで動かしてみて、やはりそれでも寒かったらもう一台後からつけたらどうかとの書き込みがございましたがその方法がいいかも、と思っております。とすると、やはりノクリアの５０サイズがいいでしょうか。それとももう一つ下げたほうがいいでしょうか。
酸素はいらないですね。換気機能も２４時間換気なので要らないです。
あとは、夏ですね。扇風機を一応使おうと思っておりますが、ノクリアの５０で、もしくは４０でまかなえるかどうか、もし、使ってる方がいらっしゃいましたら、お教えいただけないでしょうか。

２階の普段使う部屋は２２サイズでいい感じですかね。よく分からなかったのですが、２５は必要かなとも思っておりました。

３階は再熱除湿と音が静かということで、三菱がいいですね。
ＺＲはいらないですからＺがいい感じです。
３階は残念ながら仕切りが無いのです。
だから、小さなはしごで行き来する一つの部屋と思っていただければと思います。すると、サイズはやはり、２８でしょうか・・。

実は、ダイキンとつながりがありまして、定価の７０％ＯＦＦで買えるようなのですが、ここでのダイキンの評判があまりにも悪いので、やめとこうと思っています。エアコン屋なのに、クサくて、ウルサイ。私は使ったことが無いので、実際に使用した人の感想を見させていただいて、やめておこうと思いました。
ダラダラと長くなってしまって申し訳ございません。
どうか、ご教授のほど、よろしくお願い致します。

書込番号：3540715

[みなみだよ]

１階の狭い部屋に１台エアコンを付けるということなので
もうひとつの広い部屋には50までは、いらないかもしれませんね。
ただ、南向きの部屋だということなので、日の差込をどう考えるかだと思います。
断熱がきちんとしているのであれば、４０でもいけるかもしれません。
でも、ある程度余裕があったほうがいいのかもしれません。その場合は50でしょう。
でも普段使わない部屋だということなので、必要なときに多少機械を無理させてもいい、という考えだと40でもいいのかもしれません。
NPEだと40と50の価格差はあんまりないんじゃないかな？
とすると50を入れておいたほうが無難でしょう。

２階の18畳のリビングには酸素も換気も不要とのことですのでノクリアの40か50でしょうね。

約９畳の部屋ですが、どの程度省エネを考えればいいでしょう。
デザインも楽しみたいということであれば
ダイキンのUXなんかいいかもしれません。でも、省エネの面で多少不利です。22〜25くらいだとそうは気になる数字じゃないですが。
松下のＸシリーズは省エネとデザインでいいかもしれませんが
高いです。
来年度モデルが出るということで在庫処分が始まっているようですが
どこのお店でも在庫処分しているとは限りません。
ある程度省エネ機がいいでしょうから
ジャスコで三菱のMSZ-SA28Pなんてどうでしょうか。
ただし￥99,800が基本金額ですので買い得感は薄れています。
値引きしてくれるといいなぁと思いますが。
使用頻度次第です。リビングとどちらが使用頻度は高いですか？

３階の１０畳用には今お使いのエアコンを取り付けるということですので
１３畳用には２８でもいいと思いますよ。
寝室だということなので、使うのは夜だけだろうし、
とすると、日の差込のことはあまり考えなくてもいいかなぁと。
熱がこもるようだったら窓を開けてある程度熱を追い出してあげればいいかなと。
ただし、３階くらいになると、風通しもいいんじゃないですか？
でも、東京ということなら窓を開けて寝るというわけにはいかないですね。
とすると、エアコンは必要になるのか・・・
静かなものがいいとのことですので
カタログを信じるなら三菱でしょうね。
最小運転音19db。（ただし、通常運転音は他のメーカーと対して変わらない40db前後。）

えと、私の知っている限りの情報で値段を出してみると
50NPE　￥120,000〜140,000
（最近の価格はちょっと把握できていません。）
40NPZ　￥150,000（多分これよりは安いはず）
50NPZ　￥170,000（同上）
Z28P　 ￥130,000（同上）

リビングを50NPZを付ける前提では￥400,000を切る価格で購入できるんじゃないかと思います。
（多少難しいかなという金額を書いています。でももしかしたらあっさり出るかもしれません。）
２階の普段使うエアコンを何にするかによってどの程度かかるかというところだと思います。

あとは販売店で実際の価格交渉をされることだと思います。
数店舗回るとある程度までは安くなると思います。
そのときに、一番高いところから回るといいと思いますよ。
それと、実際の販売員さんからどのエアコンがお勧めかも聞くとより参考になるのではないかと思います。
コジマ電気は22の機種は第一声は意外と高かったりしますので
他店と比較させながら十分に価格交渉をされてくださいね。

書込番号：3541786

おーっ。お洒落でいい形の間取りですね！！
流行の２階リビングだし、特に３階のスキップフロアが素敵かも。

・・・・話が脱線してゴメンナサイ。

書込番号：3549334

みなみだよさん、いつもありがとうございます。
せっかくご回答いただいているというのに
返事が遅くなってしまって申し訳ございません。

価格com掲示板サーバ増強希望！さん、うれしいコメントありがとうございます。おしゃれな家と住み心地が両立した家を目指していますので頑張ります。

さっそくビックカメラ行ってきました。
三菱とノクリアについて聞きたかったのですが、そこでは、ナショナルを勧められました。
CS-40RCX2が152800円工賃込みポ23%
CS-22RCXが104600円工賃込みポ20%でした。安いかも・・。
ただ、酸素はいらないですね。でも総合的に魅力的なメーカーではあります。
配管は太くなりますが、Ｘシリーズは仕方が無いですね。

各部屋の容量をもう一度正確に測りなおしてみましたところ、誤差が出ましたのでもう一度掲載させていただきます。今回は高さのことも考慮に入れて立方メートルから算出した平方メートル（高さは２．４ｍで計算）と畳数も記載させていただきたいと思います。（四捨五入してます）申し訳ございません。

１階の大きい部屋
118立方ｍ　立方÷2.4=49平方ｍ　平方ｍ÷1.6562=30畳
図面上は　54平方ｍ　33畳

２階のリビング
117立方ｍ　立方÷2.4=49平方ｍ　平方ｍ÷1.6562=29畳
図面上は　30平方ｍ　18畳

２階のいつも使う部屋
40立方ｍ　立方÷2.4=17平方ｍ　平方ｍ÷1.6562=10畳
図面上は　14平方ｍ　8畳

３階の大きい部屋
48立方ｍ　立方÷2.4=20平方ｍ　平方ｍ÷1.6562=12畳
図面上は　20平方ｍ　12畳


１階の大きい部屋
勧められたエアコン：
機種はまだ決まってませんが、安いので５ｋｗのNPEあたりのものを検討します。

２階のリビング
勧められたエアコン：CS-40RCX2
冬は床暖があるのでＯＫだと思うのですが、夏になって暑く感じたら2.2付け足そうと思ってはいるのですが、実は冬もちょっと足りるか心配です。

２階のいつも使う部屋
勧められたエアコン：CS-22RCX
これも2.5必要な気がするのですが、2.2で大丈夫ではとのこと。

３階の大きい部屋
勧められたエアコン：CS-25RCX
この部屋は3.5階とのステップフロアになっているのですが、3.5階につけようとしているエアコンが14年前のRAS-281LTRなので、3階は2.5クラスでいいのではとのことでした。古いエアコンを使うのはちょっと不安ではありますが・・。
また、別の電気屋に行ってみます。
ナショナルはそんなにいいのでしょうか・・。

書込番号：3574897

[みなみだよ]

松下は、新製品が発表になりましたので
もしかしたら価格が安くなったので
勧めてきているのかもしれませんね。

商品そのものは悪くはないと思います。
今までは価格が高かったのがネックだったわけですし。

22が実質約￥80,000なら安くなったと思います。
40の値段が実質約￥117,600くらいのようですので
これもまた安くはなっていると思います。

酸素が不要ということでしたら
三菱のＺシリーズなんかも検討機種になるのではないでしょうか？
暖房のことを考えるのでしたら
三菱のエアコンの噴出し温度が60℃と高いようですので
検討してもいいかも知れませんね。
Ｘシリーズよりも安いようでしたら
検討してみてください。

三菱のＺＲは酸素機能があります。
松下のＸシリーズと同じくらいの金額かもう少し安い金額で購入できるようでしたら
ＺＲも検討機種としてもいいかもしれませんよ。

あと、大きさですけど
正直いかにいつもは使わない部屋だとは言え、30畳となると
よく分かりません。済みません。（当初は22畳じゃなかったっけ？）

リビングのエアコンですが
暖房は足りなかったらあとから足せますが、冷房はそういうわけにはいきません。
あとから22を付け足そうという心積もりがあるのでしたら
それはそれでいいんだと思うんですけど。

２階の普段過ごす部屋ですが
畳数では８畳ですよね。
東向きだということですが
昼からは日が差し込むんでしょうか？
（まだ分からないかな？）
８条ということだけで選ぶのであれば25でもいいかもしれません。
でも、日常的に使う部屋であれば
余裕をみて28にしたいという考えもあると思います。
25でも冷えないということはないと思いますけどね。

３階は寝室でしたよね？
だったら日の差込のことは考えなくていいでしょうから
25でもいいかもしれません。

ただ、やっぱり大きなものがいいんじゃないかなと思う気持ちは
ぬぐいきれないでしょうから
お客様相談室にも相談するとかしてみてはいかがでしょうか？

私は松下には電話したことはないですけど
三菱のエアコン担当者は
結構親切に答えてくれましたよ。

判断基準にはなるんじゃないかなと思いますよ。

書込番号：3575885

みなみだよさんいろいろとありがとうございます。
部屋のサイズが結構変わってしまい申し訳ございません（・・、）
松下が結構安くなっているみたいですので、松下を検討してみます。

そこで、もう少し教えていただきたいのですが、
３Ｆの寝室は静かなものと、ランニングコストよりも、
付加機能はほとんどいらないので、安い機種を検討したいと思います。
ＭＩＴＳＵＢＩＳＨＩのＪシリーズなんかはどうかなと思っていますが、
他のメーカーでもっといいのがあるのを知っていらっしゃいましたら
教えていただけないでしょうか。

書込番号：3648444

[みなみだよ]

もっといいかどうかは別にして
三菱のＪにするのであれば同等機種としては
三菱のＷ（Ｊにフィルター機能を充実させたもの、基本的な性能はＪとそれほど変わらないけど、Ｗは抗酸化サプリメントエアーが出ます。）
あとはFUJITSUのNPE（NPGが安ければそれでもいいけど。）
SHARPのSBC・SSCあたりかなと。
（SBCは販売店によってかなりの型番があるので、同等品を探すのは大変だと思いますが）

書込番号：3648557

わかりました。いろいろとご親切にありがとうございました。
すべての取り付けが終わったらまた報告いたします。

書込番号：3696090

購入するべきでしょうか？

お久しぶりです☆近くのヤマダ電機で、今日迄の特価で
この機種が標準工事込みで128000円の25600ポイント付き、
5.0Kwが190760円の28000ポイント付き、もう一台購入予定の
三菱霧ヶ峰Zシリーズ2.8Kwが124900円で23000ポイント付きで
販売しています。
こちらの掲示板の特価情報を頼りにあちこち探してみましたが、
一桁なんて夢の又夢状態で、愛知県方面では一番安い値段だと
言ってみえました。
年末にかけて値引率が低くなると聞いたこともありますし、
ここらで決着をつけるのが賢明なのか、もう少し粘って
みるか・・・悩むところです。
この掲示板にお返事を頂ける頃にはもう、閉店してしまうかも
しれないのですが（笑）
新居で生活するのが12月後半〜1月中旬と、まだはっきりしていない
のでそれも二の足を踏んでいる理由なのですが・・・。

書込番号：3519755

[みなみだよ]

ノクリアの28は普通の値段ですね。（こちらでは￥115,000で夏からず〜〜とその金額ですが。）
50も普通の金額のような気がする。（まぁ高くはないという気はします。）
愛知県ではそれでも安いのかもしれないけど。

三菱のz28は安くなっていると思います。
どうせなら粘って￥100,000を切らせると面白いかも。

書込番号：3520061

みなみだよさん、素早いご返答、ありがとうございます！
（閉店前にお返事頂けるとは、びっくりしました〜）
レスを読み、結局もう少し待ってみることにしました。
多分霧ヶ峰は10万を切る事は無理っぽいのですが、
ダメもとで近い数字を狙って見ます。ノクリアについては、
工事の細かい内訳を聞き、結局込みこみで＋1万強、追加費用が
別途かかるという事だったので、もう少し本体価格を
下げて購入したい、という気持ちです。
納得のいくお買い物にしたいと思います☆ありがとうございました。

書込番号：3520994