ノクリア AS28NPZ のクチコミ掲示板

ご教示お願い申し上げます

こんにちは。
母の７０歳の誕生日にあわせて、この掲示板を参考にしてノクリアAS28NPZを購入したのですが、いざ取り付けの段階で業者の人が、「この壁だとちょっとノクリアは室内機が出っ張りすぎて少し危ないと思います。できたら別の機種に換えられたらどうですか」と言われました(;_;)。
取り付け場所は二階建て一軒家の一階のダイニングなのですが（古ーい家なんです）、廊下に面したガラス入りの横に引く形式の引き戸があり（障子みたいなものです）、その上の壁のところにエアコンを取り付けるしか構造的にできません（しかも天井が低い・・）。
ダイニングは１階北東向きで、大体１２畳くらいだと思います。
ノクリアほど出っ張っていなくて、でもノクリアのように性能のよいものとしてはどれが次善策としておすすめでしょうか。室内機部分のあまり大きくなく、どちかといえば平べったい形式のものがありがたいです。
せっかくノクリアを買ってあげて母もとても喜んでいたのに、落胆しています。
何とか名誉挽回、とゆきたいのですが、ノクリア一本！と思っていましたので、またまた白紙からスタートになってしまいました。
すみませんが、良い機種をご推薦のほどお願い申し上げます。

書込番号：3362259

みなみだよ　さん どうもです。
ちょっと極端な書き込みでしたね。
重心の件は、ノクリアの場合、前にせり出す形ですので、前にせり出さないタイプよりは、重心が少しは、前にくるのではないでしょうか？
まあ、それより、重量が重たすぎると思います。
富士通のNPEシリーズですと、室内機の重さは、8.5キロ〜9キロです。
でも、ノクリアは、13.5キロ〜14.5キロです。
他のメーカーでも、ノクリアに匹敵する重さの所はありますかね？

前のレスにも書きましたが、きっちり取り付ければ、問題無いのは言うまでもありません。

書込番号：3364121

お久しぶりです　
　まず　その間取りですが　和室ですよね
　少し前の家とのことで　たぶん　土壁かとおもわれます
　その場所ですと　立て桟を　使えば　問題なく取り付けできます
その業者　釘で　打とうとおもっているのかな？？
　それとも　アンカ？　わかりませんが　下が障子とのことなので
　桟を　使えば　まったく　問題ありません　ただ　木が　腐ってないことが
　絶対条件になります。
　よく　ノクリアが　落ちたとか　付けられない　とか　ききますが
　私には　理解できません。　私の仲間　数十人いますが、　
　話をしたら　ありえん！と　笑っておりました。
　ようするに　アンカなどを　けちけち　3本しかうたないとか
　4本とかだから　おちるんですよ。　セッコウボードだって　強度の
　個体差はあります。はっきり言って　弱いのもありますし　それは
　取り付ける方が　見極めて　弱いなら　桟をつかったり　アンカを
　6本打つとか　色々方法はあるんですがね〜〜〜〜ｗ
　ようするに　取り付け代が安いわけなので、めんどくさいのは
　取り付けたくないということでしょうかねｗ
（；゜〇゜)

書込番号：3364416

石膏ボードは　だいたい１３ｍｍがつかわれております
　ボードを支える板が３尺おきに　必ずあります　
　ただ　ノクリアは　取り付ける前ＶＶＦを　つける時　転がるから
　そこが　嫌ですｗ

書込番号：3364418

[ブラックキャット]

＞＞お刺身さん　お久しぶりです。あまり登場しないので心配しましたよ！

さてさて、本題の件ですが私も同感です。ノクリアが落ちると言う事は通常考えられません。いくら重いとはいえ他にも重い機種は沢山あります。それら全てがその原因で付けられないとはなりません。ようするに、その業者次第と言う事になるのでは？
現状が詳しく分からないので、ハッキリした事は分かりませんが、文面のみで理解すれば、別段問題なさそうです。（取り付け方法は、お刺身さん　参考）対策としては、できる業者（販売店）を探し工事すれば如何でしょうか？各店に見積もりを依頼し、それからでも良いと思いますが・・・当然、無料見積もりのはずですが・・・

書込番号：3364526

予想通りの反響（反論）ですね。

質問者様の内容を予測すると、通常の壁（一面がすべて壁）では無く、タレ壁（天井から下がった壁）ですね。
その下に、引き違い戸があるので、結構、そのタレ壁が戸の開け閉めによって、振動するのでは無いでしょうか？
文面からすると、下地が竹で編んだ上に、土で仕上げてある（土壁）壁のようなので、取り付けるとしたら、立て桟を使用するしか無いと思います。または、柱に直付けですね。
その桟を、取り付けても、下側が長押（なげし）等で固定出来ない場合、取付強度は、相当落ちると思われます。

手元に、ノクリアの取り付け説明書があるのですが、そこの据付板の取り付けの注意点に、太字で、

「据付板は、大人の体重程度の重さに耐えるように取り付けて下さい。
取り付けに不備があると、室内ユニットの落下の原因になります。」

「大人の体重程度・・・」ここまで具体的な数字が書いている説明書は、他に無いです。
メーカーも、重量が通常タイプより、相当重いのを、自覚しているのでしょう。

書込番号：3365257

取り付けには、大人の体重程度の強度（＝50kgから60kgくらい？）が必要なんですね。

私の部屋の取り付け予定の場所も、見た目普通のクロスのはってある石膏ボードの壁で（たぶん）、GL工法という方法でついているそうです。お餅のようなボンドの固まりで壁を貼付けているとか。

たしかに壁はたたくとコンコン中が抜けた音がする部分が大部分で、ところどころにコツコツと中が石のように固くなっている部分があるのが何となく分かるのですが。コンコンの中空の部分はいかにも頼りなさげで、そこにヒートンを（アンカーのイメージです。ちがっていたらすみません。）さしたものに私がぶら下がったら、壁は絶対耐えられないと思います、残念ながら。でも、固いボンドの部分ならしっかりしていそうなので、大丈夫そう（？・・・やっぱり全体重は無理っぽい？）かも。

壁の補強もできるとのことですが、当然のことですがお金も余計にかかりますよね。補強って、壁の裏側を補強できるとも思えないので、エアコンと壁の間を補強するんでしょうか。板でもはるのでしょうか。
もし仮に業者さんが「このままでも大丈夫ですよ」とおっしゃられれば、それを信じるしかないのでお任せすることにはなるのでしょうが。

お刺身さんのおっしゃられるように、アンカーをいっぱい打てば大丈夫なんでしょうか。
どうするにしてもこればかりは取り付け業者さんを信じるしかないんですよね。「アンカーいっぱい打って下さい」とか「壁補強して下さい」って私の方から頼むのも変な気もしますし。

書込番号：3365673

anetさん、女性なのに、お詳しいですね。
マンションの場合、GL工法は、多いですね。
GLボンドで、石膏ボードを固定する工法です。

アンカーにもいろいろありまして、安物ほど、壁の中での開きが甘いので、安物のアンカーを使っている業者は、要注意です。
ちなみに私は、↓のヒルティ製です。建築電動工具で有名な所で、電動工具は、バカ高いです。

http://www.hilti.co.jp/holjp/modules/prcat/prca_navigation.jsp?OID=-10177

通常、アンカーは、最低6個以上打ちますので、4個でしたら、石膏ボードの壁の場合、不安だと思います。

あと、エアコン程度では、通常、壁の補強はしません。
自分が思うに、アンカーで固定するのと、大幅に強度が増すとは、思えません。（金の掛け方によります）

書込番号：3366200

[みなみだよ]

オヤジＺさんへ

アンカーで固定するのと、大幅に強度が増すとは、思えません。

ということは、壁の補強工事とアンカー固定はほぼ同等の強度だということですか？
工事の施工性の問題も絡むと思うんですがアンカー工事でほぼ十分だということになるのかな？

とすると、このスレ主さんの場合も
ノクリアを取り付けてもらおうと思ったらアンカー工事をお願いしてみるということから始めるといいのかな？
どういう壁かがよく分からないので、アンカー工事でどうしてもだめだとなった場合に、初めて次のエアコンのことを考えるということでいいのかな？

そういうことでいいのであれば、まずは販売店のほうへ相談してみるということから始めるとよさそうですね。

書込番号：3366368

みまみださん、レスどうもです。

スレ主様は、おそらく木造一戸建て、軸組み工法で、壁は、土壁です。
このような場合、壁は、アンカーは、物理的に、打てません。（アンカーが利かない）
通常は、立て桟使用で、取り付けます。

また、anet様の場合は、マンションですので、通常は、アンカーを打って、背板を取り付けます。
マンションの設計がしっかりしているマンションは、エアコンの取り付け位置の、石膏ボードの下に、コンパネ等の板が貼り付けてあります。
このような場合は、木ビスで、取り付けられます。
でも、現状、たわけな設計者が多いのか、はたまた見えない所は、徹底的にお金を削るのかは、そのマンションの設計者に聞かないと解りませんが、石膏ボードの下に、板が入れてあるマンションは、ほとんど無いです。（まあ、昔よりは、増えてきた）
また、壁の補強は、何らかの板をどのように、固定するかで、変わります。

書込番号：3366681

[みなみだよ]

そうですか・・・

土壁だとアンカー打てないんですか・・・
私はどうにかしてこの方にノクリアを取り付けてほしいと思っているんですよ。
せっかく気に入った機種が見つかったのに、それをあきらめるのは残念ですもん。

じゃぁ、お刺身さんのおっしゃっているように木が腐っていないという前提で、縦桟使用で付くということになるのかなぁ。

それともお母さんの健康のことも考えたらノクリアじゃない方がいいのかなぁ？？？
ノクリアだと冷えすぎということも考えないといけないのかもしれないし。

皆さんだと何の機種を勧めますか？

書込番号：3366740

こんばんわ
　結局はどこのエアコンでもよいのですが、土壁の場合はどのエアコンでも
　アンカーはききません。まぁ　確かに粗悪アンカーみますけど、基本的には
　どこのでも大差はありません。落下傘タイプでしたら、私はワカイ工業などの　Ａ４０９などを　つかっております。今はカベロックが非常におおくなっております。マンションなどは、ライオンズなどは、構造用合板などの補強が
はいていたりします。今は3割強、ですかね。そのほかは、公団アンカーがすでにうたれていたり、します。まぁノクリアが落ちるという話があるのであれば、それは現実かもしれませんが、私は、いままで、エアコンをつけてきて、
落ちた事は、一回もありませんよｗ私に話がこないのかもしれませんがｗｗ
落ちるということは、なにはともあれ、それを見極める事が出来ない、技術力のない、取り付け業者でしょうね！そんな人がいるのも事実でしょう。
私が取り外す時に、まぁよくおちなかったなｗ落ちる寸前みたいなものも、
事実あります。現場を見ないと何とも言えませんが、ノクリアは多少重心が
前側にあるのも事実です。ですが、他にも重い機種もありますが、壁掛けパッケでも補強ナシできちんとついてるところもあるし。どうでしょう！
ブラックさん！ｗ(o°▽°)o
エアコンはノクリアだけではないのですから、お好きな機種をお付けになるのが良いでしょう！　

ちなみに私の家もノクつけてますが、絶対に落ちない自身がありますが＾＾

書込番号：3366840

皆様沢山のお返事をどうもありがとうございます。

私の説明が舌足らずだったようでどうもすみません。

確かに取り付け業者の方が仰るように取り付けが難しいということもあったのですが、母がノクリアの室内機は出っ張りが大きく圧迫感があると言いまして、それでノクリアはやめようということになりました。

取り付け位置はオヤジZさんのご指摘の通りです。タレ壁というのですね（勉強になりました）。そして、その下に引き違い戸があります。

「予測すると、通常の壁（一面がすべて壁）では無く、タレ壁（天井から下がった壁）ですね。その下に、引き違い戸があるので」

私はノクリアが気に入っていたのですが、台所にいることの多い母の誕生日のお祝いなので、母の希望になるべく添うものとしたいと思っております。

室内機のなるべく出っ張っていないもので、冷暖房の機能のよいもののお奨めをいただけませんでしょうか。

舌足らずの書き込みで、重ねてお詫び申し上げます。

ご教示の程どうぞよろしくお願い申し上げます。

書込番号：3367052

[みなみだよ]

結局始めに戻っちゃいますが
その壁の高さはいくらありますか？
できるだけ高さの低いものというお望みですが
結局高さが合わないと
だめですし。
始めにサイズが分かっていた方が
検討しやすいです。

私としては三菱のＺシリーズを次善策として勧めたいですが
それも高さが合わないとだめですしね。

店頭で暖房もできる機種ということで相談すると
日立のＥシリーズを勧めてくるかもしれません。
ただ、ここでの書き込みだとにおいの問題のある機種です。
ＮＤＲを勧めてくるかもしれません。
（実際暖房能力は高いとカタログには書かれていますし）
でもここでの書き込みだと水漏れの件が報告されています。
初期ロットのみだということですが。
個人的には肌ケア除湿という除湿方法は
除湿ができないと思います。
エアコンの周りだけで風が回っていますので
部屋全体の除湿には難しいと考えています。

ということで、
三菱のＺシリーズか松下のＸシリーズでどうでしょうか？
ダイキンのＳシリーズあたりもいいかもしれませんね。
Ｒシリーズはやめた方がいいようです。
ただし、高さがあうかどうかはわかりません。

その場合には東芝のＮＲかダイキンのＵＸあたりでどうでしょうか？
ただし、準省エネ気になります。

省エネのことも考えた高さの低いエアコンだと
ノクリアなんですけど・・・
他に何かないか探して見ますね。
あるかなぁ？？？

書込番号：3367118

みなみだよさん

お手数をおかけいたしまして、どうもすみません。

壁の高さですが、クーラーを取り付けるところの壁の幅でよろしいでしょうか（引き戸の上から、天井までの幅になります）。

計ってみますと、天井までぎりぎりいっぱいに計りますと幅４５センチです。

それと、ガラスの引き戸の高さは約１メーター８０センチくらいです。

壁の中は空洞の部分と、柱の部分とがあるようです。ノクリアの時も業者の方は、落ちないように設置します、と仰っていたようです。

上記のような状態なのですが、どうぞ、よろしくお願い申し上げます。

書込番号：3371118

[みなみだよ]

45cmあるんだったら、どれでも取り付けられます。
普通の室内機で30cm前後ですから。

ということで、
三菱のＺシリーズ
松下のＸシリーズ
ダイキンのＳシリーズ

あたりでどうでしょうか？

私がお店に出向いてどれがお勧めですか？
と店員さんに聞くと、どのお店でも
日立のＥシリーズと、東芝のＮＤＲを勧められます。
いろいろなお店のいろいろな店員さんがそういう勧め方を見ると
ここに書かれてある、
Ｅシリーズの臭いの件、
ＮＤＲの水漏れの件というのは
どの程度の割合で起きるんだろう？
めったに起きないんだったらその２機種でもいいんだろうか？
などと思うようになってきました。
が、
こういう場（掲示板）で勧めるとしたら無難な機種ということになりますので
最初に書いた３機種の中から選ぶといいと思いますとしか言えない。

お母さんがあんまりエアコンを使用しないようでしたら
準省エネ機でもいいかなと思いますので
ダイキンのＵＸか、東芝のＮＲ。
ダイキンのＵＸなんかはデザイン的に面白いかなと思います。
それぞれのメーカーのお客様相談室に電話をかけて、
どれがいいか聞いた上で、店頭の販売員さんの説明も受け
最適の１台を購入するといいのではないでしょうか？
（ヤマダ電機にはダイキンは置いていませんが）

書込番号：3372274

[東京杉並の山ちゃん]

>母がノクリアの室内機は出っ張りが大きく圧迫感があると言いまして、それでノクリアはやめようということになりました。
>三菱のＺシリーズ
>松下のＸシリーズ
>ダイキンのＳシリーズ

（室内機サイズ）
ノクリア 　高250　幅890　奥行292
Ｚシリーズ　高298　幅840　奥行248(253)
Ｘシリーズ 高298　幅870　奥行199
Ｓシリーズ 高305　幅840　奥行238

ノクリアは　サッチンです　さん　のお母さんにとっては見上げた時に、幅＆奥行のサイズに圧迫感を持たれたようですね。
室内機の出っ張り（奥行）を気にされているようでしたら、松下のＸシリーズが奥行199mmで１番薄型のようですね。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031120-1/jn031120-1.html
「本体奥行き寸法は従来比49ｍｍ薄い199ｍｍを同時に実現しました。さらに本体デザインには風の流れをモチーフにした流麗なフォルムを採用し、インテリア性も高めました。」

女性にとっては、性能だけでなく上記のような点も大事な選択肢の１つなのでしょうね。

書込番号：3379000

[東京杉並の山ちゃん]

それから、サッチンです　さん、お母さんに下記の件をおっしゃっておいた方が良いかもしれませんね。

エアコンは、２−３年前から代替フロン問題や省エネ化の為に室内機＆室外機のサイズが以前よりも大分大きくなってしまいました。
おそらく、お母さんにとっては、どのメーカーのエアコンでも実際にお部屋に取り付けられた状態をご覧になると、以前の機種と比較して多少大きくお感じになられる場合が多いかもしれません。
地球温暖化防止の為にこうなった件をご説明されてください。

書込番号：3379122

みなみだよさん、東京杉並の山ちゃんさん

ご教示、どうもありがとうございます。

三菱のＺシリーズ
松下のＸシリーズ
ダイキンのＳシリーズ

以上からから選ぼうと思い、調べてみました。

でも型番がよくわからなくて・・・(;_;)。

(1)たとえば一番薄型との松下のXシリーズなのですが、Kirei (キレイ) CS-X404Aという、CSの次にXで始まるものが「Xシリーズ」なのでしょうか？
(2)三菱のものは「三菱重工」ではなくて、ローマ字のMITSUBISHIのものでよろしいのでしょうか？kakaku.comでは三菱重工と、MITSUNISHIの両方が載っているのですが・・・・。もし、MITSUBISHIですと、例えば「霧ケ峰 MSZ-ZR28P」というものがありますが、MSZの次に来る記号がZで始まるものが「Zシリーズ」と理解してよろしいでしょうか。

p.s.東京杉並の山ちゃんさん
「エアコンは、２−３年前から代替フロン問題や省エネ化の為に室内機＆室外機のサイズが以前よりも大分大きくなってしまいました。」
そうだったんですね。実はエアコンがずいぶんと大きくなっているのでビックリいたしておりました。その旨母に伝えます。どうもありがとうございました。

書込番号：3380973

[みなみだよ]

三菱のＺシリーズといっているのは
MSZ-Zで始まるものです。
12畳ならMSZ-Z28Pになるかな？
いくらで買えるかな？
ちなみにジャスコでMSZ-ZR28Pが￥138,000以下で買えるはずですので
その点も踏まえて価格交渉をされてください。
ZとZRの違いは、酸素給機がないかあるかです。
あるのがZRです。
場合によってはZRの方が安い場合があるので
その場合にはZRの方が買い得でしょう。
無理にZRにしなくてもいいとは思います。
あくまでも安く買えるのであれば、という程度に勧めておきます。

松下のＸシリーズはKirei (キレイ) CS-X404A
という型番か、CS-40RCXなどもＸシリーズになります。
違いは特に見出せません。（あるのかな？この辺はメーカーに問い合わせてみますか？多分ないと思います）
40だと100Vと200Vがありますので気をつけてくださいね。
200Vが取り付けられるんだったら、200Vの方が効率的です。
40を取り付けますか？（価格的に折り合うんだったら大きい方が余裕があっていいかもしれませんね。古い家だということなので、断熱も期待できないでしょうし。）

ダイキンのＳシリーズは、AN40ESPかな？（200V機になります）
36までが100V機です。

200V工事は配線が来ている場合そんなに高くなかったと思います。
必要なのは単相三線だったかな？それが来ていればよかったと思うけど
違っているかもしれないので200V工事については詳しくは店頭で聞いてみてね。


40と書いたのは、松下の機種でサッチンですさんが40と書いていたからです。
実際にどの大きさのものがいいのかは（三菱も含めて）また検討してみてください。
三菱と松下の40は100Vと200Vが選べます。

書込番号：3381958

みなみだよさん、皆さん
色々とアドヴァイスどうもありがとうございました。
皆さんのアドヴァイスをもとに母と電気屋さんに行き、結局NationalのKirei (キレイ) CS-X284Aに決めました。

とりつけも無事終わり使ってみましたが、暖房も快適で母も私もとても気に入っております。問題の出っ張りもなく、母もこれにしてよかったと申しておりました。

本当にどうもありがとうございました。心より御礼申し上げます。

書込番号：3529959

購入するべきでしょうか？

お久しぶりです☆近くのヤマダ電機で、今日迄の特価で
この機種が標準工事込みで128000円の25600ポイント付き、
5.0Kwが190760円の28000ポイント付き、もう一台購入予定の
三菱霧ヶ峰Zシリーズ2.8Kwが124900円で23000ポイント付きで
販売しています。
こちらの掲示板の特価情報を頼りにあちこち探してみましたが、
一桁なんて夢の又夢状態で、愛知県方面では一番安い値段だと
言ってみえました。
年末にかけて値引率が低くなると聞いたこともありますし、
ここらで決着をつけるのが賢明なのか、もう少し粘って
みるか・・・悩むところです。
この掲示板にお返事を頂ける頃にはもう、閉店してしまうかも
しれないのですが（笑）
新居で生活するのが12月後半〜1月中旬と、まだはっきりしていない
のでそれも二の足を踏んでいる理由なのですが・・・。

書込番号：3519755

[みなみだよ]

ノクリアの28は普通の値段ですね。（こちらでは￥115,000で夏からず〜〜とその金額ですが。）
50も普通の金額のような気がする。（まぁ高くはないという気はします。）
愛知県ではそれでも安いのかもしれないけど。

三菱のz28は安くなっていると思います。
どうせなら粘って￥100,000を切らせると面白いかも。

書込番号：3520061

みなみだよさん、素早いご返答、ありがとうございます！
（閉店前にお返事頂けるとは、びっくりしました〜）
レスを読み、結局もう少し待ってみることにしました。
多分霧ヶ峰は10万を切る事は無理っぽいのですが、
ダメもとで近い数字を狙って見ます。ノクリアについては、
工事の細かい内訳を聞き、結局込みこみで＋1万強、追加費用が
別途かかるという事だったので、もう少し本体価格を
下げて購入したい、という気持ちです。
納得のいくお買い物にしたいと思います☆ありがとうございました。

書込番号：3520994

お奨め機種などのアドバイスをお願いします。

２世帯住宅で２階の子世帯にエアコンの導入を検討しています。

１．２階ＬＤＫ　１７．５畳
　　東北側・・・キッチン　　３．５畳
　　東南側・・・ダイニング　３．５畳
　　西側・・・・リビング　　１０．５畳

　　南向きの部屋です。
　　エアコン台数は１台で、設置位置はダイニング東側です。
　　
２．２階寝室　１１畳
　　西向きの部屋です。
　　エアコン台数は２台で、設置位置は西側です。


エアコンを主暖房にするつもりです。
はじめてのエアコン購入ですので
お奨め機種などのアドバイスを頂けたらと思います。
よろしくお願い致します。

書込番号：3420975

[みなみだよ]

１階リビングには
�@FUJITSUノクリア50
もしかしたら40でもいいかもしれないけど、キッチンが含まれているので冷房のときに大きいほうがいいかなと思って。台所仕事って時間的には少ない時間なので、その時間のためだけに大きなものは不要だと考えるのであれば40でも可だと思います。
�A三菱のＺかＺＲ（これだと50）
�B松下のＸシリーズ（同上）　あたりかな？
販売店では東芝のＮＤＲと日立のＥシリーズを勧めてくるかもしれません。でもここでは不評機種です。

私はこんなことを書き続けているんですけど
ＮＤＲ使用者からもＥシリーズ使用者からも反論は出てこないんですよねぇ・・・
そちらも今年の売り上げＮＯ．１か２になっているんですけど・・・
快適に使用できていますという話が出てきてもいいんじゃないかと思うんですけど・・・ＮＤＲのほうは出ていますけどね。

以上の中から選んだらいかがでしょうか？


２階の11畳に２台というのがよく分からないのですが・・・
11畳の部屋がどうかすると分かれるのかな？
その辺詳しくお願いします。

書込番号：3422979

みなみだよさん、有難うございます。

１１畳の部屋については、現状１部屋ですが
将来、５．５畳、５．５畳の
２部屋に分けるかもしれないと思っておりました。

最初から２つ設置しようと思いましたが、
今思うと、最初は１つでも良いかなと思っております。

よろしくお願いします。

書込番号：3428891

[みなみだよ]

子ども部屋に使われる予定かな？
だったら、欄間（らんま）で仕切るという手はあるね。
完全に壁にしてしまうんじゃなくて
風が通る方法なんですが・・・
可能かどうかは分からないけど。

とりあえず１１畳で、
使用頻度の多い部屋だったら
リビングと同じ機種の28でどうでしょうか？
あぁ、寝室でしたね。
だったらそんなに高い機種でなくてもいいと思います。

再熱除湿が必要かどうかで検討されるといいと思います。
再熱除湿が必要なら、安い28で。
私の頭の中にある機種は東芝のNRかな。
ヤマダ電機だとNRを置いてないので（カタログには載っているけど）2846DYとか言うのかな。（￥80,000〜90,000くらいでした。値切りましょう。）
あとは店頭で販売員さんに確認するといいでしょう。
私の中では、準省エネ機の再熱除湿の機種を把握していません。

再熱除湿が不要なら
これはもう安い機種はいくらでもあります。
FUJITSUのNPE（28NPEなら、ジャスコで￥69,800でした。量販店ではこれより安いかもしれません。）
三菱のＪ・Ｗ。
三菱のイオンモデルのＳＡ（ジャスコで買えます。￥99,800）
ダイキンのＥＤＳ
SHARPのSBC・SSC（後は量販店モデル）
などなど。
寝室用なら28で￥70,000〜￥80,000くらいが目安になるのかな。
（ただし、安いグレードのものを高く買わされることもあるので各機種のグレードについては把握しておいてください。）

書込番号：3429504

みなみだよさん有難うございます。
アドバイスを参考に

・ＬＤＫ（１７．５畳）
　デザイン＆空気清浄から、
　松下のCS-40RCX
　
　ちなみにCS-X504A2でないとパワー不足でしょうか？

・寝室（１１畳）
　再熱除湿ありで薦めて頂いた
　東芝のRAS-285NR

これらの機種で販売店を回ってみます。
できれば同じ店で買えるといいのですが。

書込番号：3436667

[みなみだよ]

暖房使用とのことですので
大きいほうが余裕があっていいとは思います。
でも予算の問題もありますよね。
最終的には販売員さんとよく相談された方がいいと思います。
販売店の方としては、冷えない・暖まらないという苦情がこないように大きいほうを勧めてくるかも知れません。
メーカーのお客様相談室に相談されるのもいいかもしれませんね。
ちなみにCS-40RCX2・CS-50RCX2もありますよ。
（200V機です。効率的には200V機のほうがいい。）

NRはひとつの例ですので
販売店の方と相談されてくださいね。
私が準省エネ機の再熱除湿付の機種を
把握していないだけですので。

書込番号：3436756

ヤマダ電機に行ってみたところ
ＬＤＫについては、
暖房重視ならば三菱のＺを薦められました。
ナショナルより安かったです。

ところでエアコンはダイニングの壁に取り付けること
になっていて、リビングからは奥まった場所になります。
リビングのことを考えると５０にしたほうが良いと思いましたが、
ひとつ忘れていたことが有って、
リビングには８畳タイプの床暖房が有ります。
（ボケてました。。普通、忘れないですよね。）
店員に床暖房も使用することを伝えたところ、
４０でも大丈夫だと思います、とのことでした。

他に
・階下は親世帯のＬＤＫであること
　（階下が暖かければ２階の保温性は多少良いのかなと、
　　思っています）
・南向き日当たり良好
・窓はペアガラス
以上の理由から４０でも暖房としては足りるのではないかなと、
今のところ思っています。

あとは夏の冷房についてですね。
若干不安ですが、弱冷房派なので、まー、大丈夫かな。。。


寝室については、
同じ機種の２８を薦められましたが、

４０　１４３，８００円
２８　１２８，８００円
※双方ポイント無し

で、合わせて約２７万。
できれば２５万以内に収めたいと言うと
三洋のＳＡＰ−ＥＴ２８Ｐ
（Ｙ電機オリジナルと店員は言ってました）を薦められました。
こちらは　１０５，０００円

他メーカで８万円の２８が有りましたが、
再熱除湿ではない、省エネではない、という内容でした。
（東芝のＮＲはやはり有りませんでした）

三洋の使用者の書き込みを参考にしてみようかなと
思っています。

書込番号：3442527

[みなみだよ]

ヤマダ電機なら東芝で2846DYがあるはずですが・・・
それって高かったっけ？


ペアガラスなら夏の暑さも断熱するから大丈夫じゃないですか？
私が５０って書いたのは断熱のことを考えていなかったからだし。

三洋、使用報告あんまりなかったと思うし
EFは音がうるさいということなので。
ETがどのモデルなのかよく分からないんだけど
換気機能の付いているものだとしたら
うるさいかもしれませんね。

書込番号：3442748

[みなみだよ]

三洋の音の不評な機種は
ＥＸでした。

書込番号：3442799

アドバイス有難うございます。
2846DY、見逃してました。。。
広告を見ると９９，８００円ですね。
（予算内！でも値切ってみようかな）

三洋のＥＴですが換気機能付でした。
もしうるさかったら後悔しますね。
寝室なので静寂性にはこだわりたいです。

2846DYについてヤマダ電機の店員に
聞いてみようと思います。

書込番号：3444232

[みなみだよ]

日立の機種に再熱除湿付の機種を発見しました。
Ｎシリーズ以外だったら付いていますね。
Ｅシリーズは臭いの問題もあるので
ＨシリーズとかＧシリーズとかもありました。

電気代のことも含めて購入金額のことも考えて
検討されてください。

ちなみに冷暖房を１年間使用した場合の電気代は
東芝2846DY（1,092Kwh）￥24,024
東芝285NR（1,088Kwh）￥23,936
東芝285NDR（891Kwh）￥19,602（ちなみに再熱除湿ではありません）
日立H28S（1,073Kwh）￥23,606
日立G28S（1,101Kwh）￥24,222
日立E28S（894Kwh）￥19,668
です。
超省エネ機は、電気代が安いのが魅力ですが
購入金額も高くなりますよね。
それとこの目安は
東京地区の気温を目安にして
冷房3.6ヶ月　暖房5.5ヶ月間　毎日朝の6時から夜の12時まで使用した場合の電気代となります。
したがって、実際に使用される場合、
寝室であれば18時間も運転しないでしょうし
この電気代の差はもっと小さいものになるでしょう。
購入金額のことも含めて検討されてはいかがでしょうか？

それとヤマダ電機でもNRを取り扱っています（取り寄せになりますが）。
またヤマダ電機にこだわらなくてもいいとは思います。
東芝のNRについてはK'S電気だとまた違う型番になっています。
K'Sのカタログを持ち合わせていないので型番については記憶していませんが。
日立のＨとＧは22ならK'Sで結構安く出ていました。
28の金額は安いのかどうかを判断できませんでしたが。
いろいろな販売店を回って
予算と相談しながら、感じのいい販売員さんから購入されてください。
電化製品って買って終わりじゃなく、
何かあったときに相談に乗ってもらわないといけないし。
そういう面も含めて誰から購入するかも大事だと思います。
（私はそれでＰＣが助かりましたから・・・）

書込番号：3444365

[みなみだよ]

＞他メーカで８万円の２８が有りましたが
再熱除湿ではない、省エネではない、という内容でした。

これってNPEかな？
28NPEならジャスコで￥60,000台で扱っていましたよ。
（￥69,800だったかもしれないけど）

今だったら値切れるかもしれませんね。

省エネではないということですが
寝室に使用するということを考えた場合
使用時間はリビング用よりも短いので
安く購入できることは魅力かもしれません。
電気代も驚くほど高いものではないですし。

再熱除湿にこだわれば、勧められませんが。

書込番号：3444642

いろいろお店を回って
最終的に店員さんの対応が良かった
府中のK'S電気で購入しました。

・２階１７．５畳ＬＤＫ用には、三菱Z50　178,000円
　店員さんより、
　暖房は40で問題ないが、
　冷房についてはキッチンまで行き届かせることを
　考えると不安。
　冷房はあとから追加できないので
　50にしておいたほうが安心ですとのこと。

・２階１１畳寝室用には、東芝2836R　99,800円
　再熱除湿で１０万以内を希望したところ、
　勧められました。

３万ほど予算オーバでしたが、
化粧カバー付き工事（室外機：１台は２階ベランダ、１台は１階）
で３０万ジャストにしてもらいました。
決め手は信用できそうな店員さんのアドバイスですね。

入居は今月末です。待ち焦がれてます。
みなみだよさん、色々ありがとうございました。

書込番号：3497497

[みなみだよ]

決まって何よりです。
使用が楽しみですね。

ちなみに他店の金額はどのようなものでしたか？
（今回金額が決め手じゃないようですが、一応聞いてみたいなぁと。）

書込番号：3497552

覚えている限りで書きますね。

・三菱Z40（当初は40で探していたので）
　K'S　 　　158,000円
　コジマ　　158,000円
　ヤマダ　　143,800円

あと28については
　K'S　　 　東芝2836R 　　99,800円
　コジマ　　東芝285NR 　 108,000円（うるおぼえです）
　ヤマダ　　東芝2846DY　　99,800円


40についてはヤマダが安かったですね。

書込番号：3499121

在宅介護

はじめまして。寝たきりの母を家に迎え入れ在宅介護を始めるのですが病気の人、寝たきりに人向いてるエアコンを探していて「nocria AS28NPZ」を勧められました。どうなのでしょうか？母の状況としては自発呼吸は出来るのですが 気管切開などしていて体温調整などは出来ません。母にとって一番体にいいものが欲しいのでどなたか知恵を下さい。宜しくお願いします

書込番号：3464194

[みなみだよ]

ノクリアはよく冷えるということで評判の機種です。
お母さんの状態ですが、夏はがんがんに冷やしても大丈夫なのでしょうか？
その点が気にかかりました。

体温調整がうまくいかないということですので
夏は周りを冷やしてあげないといけない
冬は周りを暖めてあげないといけない
ということであればノクリアはいいと思います。
ただ逆に、夏は寒すぎないかなぁという危惧もします。
エアコンの温度調整をうまくすれば問題はないかもしれませんね。

ただ、冷えすぎが気になるようであれば三菱のＺやＺＲなどもいいんじゃないでしょうか？
酸素給気機能があったほうがいいのであれば
三菱のＺＲなども検討されてください。
そこまで呼吸の問題がないのであれば
特に酸素給気は要らないでしょうけど。

私は最終判断はできませんが、
ＺやＺＲと比べて、ノクリアのどの点がお母さんの状態にいいのかを相談されるのもいいんじゃないでしょうか？
（ＺやＺＲを積極的に勧めているわけではなく、比較対象として提案しているだけですので、あくまでも３機種を比較検討されてくださいね。）

お母さんの体温調整ができない状態がどういうものなのかがわかると
もう少し検討できるかもしれません。

書込番号：3464555

[宇宙汰]

ワタシも叔母の介護をしたことがありますが、エアコンはどれを買っても
ある意味同じです

ファジー制御にも限界があり、体温調整が要支援者には結局のところ
周りで介護する人間　つまりアナタが見るしかありません
ワタシもたまたまその時はエアコンを購入しましたがダイキンの空気
清浄機能付（型番失念）でしたが、さして可も無く不可も無くといった感じ・・・

エアコンは快適に過ごすアイテムではありますが、頼りきれるものでも
ないので・・・
アドバイスになりませんが、思わず経験談を書きました　すみません

書込番号：3464758

『みなみだよ』さん『宇宙汰』さんどうありがとうございます。今日早速電気屋に走る予定なので三菱のＺＲも候補に入れてnocria AS28NPZ含め検討してきます。酸素給気機能などもとても興味深いです。若干母は汗っかきなので暑過ぎるよりは多少涼しくても平気なのですが乾燥とかが気になるので酸素給気機能は魅力です。
エアコンは快適に過ごすアイテムではありますが、頼りきれるものでも
ないので・・・
胸に突き刺さる一言・・・在宅など初めてのことなので経験した方のお言葉は重みがあり参考になります。御二方のアドバイスを参考に良い物を購入したいと思います。では行って参ります！

書込番号：3466369

[みなみだよ]

決まりましたか？

書込番号：3472975

そうですか　それは　大変ですね　がんばってください！
　部屋の広さは　どのくらいでしょうか？　気管支がわるいのですと
　除湿が　きついと　体によくないと思いますので
　除湿で　湿度制御ができるものが　よいかと思います
　それと　加湿器も　一台購入を　お勧めいたします。
　うるさらではなく　加湿器と　エアコン2台を使ってください。
　喉が弱いだけでも　乾燥すると　かなり　痛くなります。
　冬は　もちろん　夏でも　冷房しながら　弱で加湿してください
　まぁ　私よりも　お医者さまにも相談したほうがよいとおもいますよ
　では御大事にしてください
　
　(゜゜)(。。)ペコッり

書込番号：3475892

2階4部屋とホール

エアコンの設置を考えているのは2階ホール8畳ほどを取り囲む形で6畳4部屋ある間取りの家です。
1階リビング12畳＋6畳和室＋6畳キッチンを東芝NDRの5KWタイプで冷暖房して間に合っています。
9月に新築してから住み始めましたので、一番暑い時を経験していないのですが、暑いときは1階の冷気を階段に設置したサーキュレーターで2階に送りることで、なんとか過ごすことができました。
最近、ちょっと冷えて来ましたが、同じ方法で2階に暖気を送り、寒くない程度に過ごせています。住宅の気密断熱性能はかなりいいみたいです。

冬までには2階にもエアコンを設置したいと考えているのですが、2階ホールに１台設置することしか考えていません。単200で引いてあるのですが、AS28NPZの評判を聞いていると他の4KW機くらいの能力があるような感じがしますので検討しています。でも100に変更してまでにすることもないかなと思うのですが、どんなもんでしょう。素直に40以上にすればいいのでしょうか。

書込番号：3421930

[みなみだよ]

暖房メインに考えるのであれば
大きいほうがいいのではないでしょうか？

真冬になると熱ロスが出るような気がしなくもないですし。
大きいほうが、一気に冷えたり暖まったりする分
小さなものよりはその後の運転では
早く省エネ運転に切り替わりそうな気がします。
約￥30,000ほどの差をどう考えるかだと思います。
（28だと200V→100V変更工事も必要になるので、工事費が高づく分
実際の価格差はもっと減るでしょう。）

40がいいのか、それ以上がいいのかは検討されてください。
ただ、63を取り付けることになるのであれば
素直に、小さなものを何台かつけるほうがいい場合もあります。

書込番号：3422965

みなみだよさん、ありがとうございます。
素直に２００Vで使えるものにします。
確かに余裕があった方が何かと安心ですね。
大変ありがとうございました。参考になりました。

書込番号：3424143

[さすらいの家電販売員]

せっかく単相200Vにしてあるのに、わざわざ100Vに落とす必要はないと思いますよ。それより、8畳のホールを6畳4部屋が囲っているという事は、もしかして32畳ですか？真ん中の部屋に取り付けるということは、外機はどこに置くつもりですか？もし32畳を1台でと思っておられるならば無謀です。

書込番号：3424235

[みなみだよ]

天カセという手はどうだろう？

書込番号：3424264

こんにちは。アドバイスありがとうございます。
室外機はベランダです。ベランダに面したホールがあってその
ホールを囲むように部屋があります。
畳数でいうと全部で40畳くらいあるかもしれませんが、気密断熱性が
とても高く冷暖房が効いて室温がが持続する家なので4KW機くらいで間に合うと考えています。各部屋にもエアコン用の配線はしてるので、どうしても足りなかったら追加するつもりですが。

書込番号：3424599

[さすらいの家電販売員]

40畳ですか。いくら気密性が高いとはいえ、63でも足りない気がします。63で様子をみて足りなければ追加するか、来年度の71の発売を待つかどちらかですね。

書込番号：3427295

住宅性能はそうとう良さそうですね。

しかしその間取りで、しかも3種換気であれば
各部屋毎に一番小能力機種（現状では2.2kとなります）
をつけるのが良いと考えます｡お書きになった配置から
想像するとよほど各部屋の間口が広くてもなかなか
冷暖風が効率良くそれぞれの部屋に届かないように
思います｡全体を4kで間に合う計算としたら、2.2k
4台ってのはしゃくですが、換気の流れを考えると
この方が確実に快適だと考えています｡
イニシャルコストとか美観の問題とかあるでしょうが、
ランニングコストは安くなると思います。2階のホール
は各部屋のおこぼれで十分いけるのではとも思います。


すでに各部屋にはエアコンの電源があるようですから、
当然配管用の穴もあるんだろうとの仮定の上での話です｡

書込番号：3438022

さすらいの家電販売員さん、ありがとうございます。実際につけてみないとわからないリスクがありますので、それを考えると大きい方が安心ですよね。検討します。

リンポポさん、ありがとうございます。確かに3種換気の吸気口はドアから遠いところ、排気口はドアに近いところ、となりますので空気の流れを考えるとホールに設置して各部屋に回すというのは難しいかもしれませんね。エアコンだけに頼らずサーキュレーターなどのファンを有効に活用したいと思っているのですが、各部屋設置も含めて検討したいと思います。参考になりました。

書込番号：3440329

キョンチャン19さん、こちらにコメントします。
製造番号を見たら、3月製造ですね。購入は9月中旬です。
製造月でなにか違いでもあるのでしょうか？

書込番号：3440346

ビンズさんありがとうございました。
５０となると、かなり生産台数が少ないらしいので2月１日発売なら、製造はいつ頃だろうと思ったのです。

書込番号：3441645

省エネなのは？

例えば18畳ぐらいの部屋で,AS28NPZを２台で使用すると，能力が2.8kW×2で5.6kW相当，このときの消費電力が455×2で910Wですよね。これに対し，AS50NPZの１台使用で，能力5.0kWで消費電力が1524Wとなりますよね。これって，AS28NPZを２台使う方が省エネになるってことでいいのですか？COPだけで考えるとそうなると思うのですが，単にCOPだけで電気代を考えてはダメなんでしょうか？すごい，疑問です。誰か教えていただけないでしょうか？

書込番号：3426106

[みなみだよ]

5.0kw機は目安畳数は16畳ですので、消費電力は当然16畳で使用しているときの消費電力だと思うんです。
2.8kw機は目安畳数10畳ですよね。
その差もあるんじゃないかと思うんですよね。
確かなことは言えないんだけどね。

でも、大きなエアコン１台を使用するよりも
小さなエアコン２台のほうが効率的だという話を
ちょっと前まで書き込んでいた
お刺身さんという工事の方が書き込んでいましたので
効率の面で言えば、２台の方がいいと思います。
でも、購入金額が高づくんじゃないですか？

使用を検討されている１８畳の部屋はどのような部屋でしょうか？
キッチン付いてますか？
キッチンが付いていないんだったら、購入金額のことも考えて40ではいかがでしょうか？
付いている場合にはちょっと悩む。
５０がいいのか、28を２台のほうがいいのか。省エネで言えば２台でしょうけど、購入金額が違うからね。

FUJITSUはフリーダイヤルがないので
http://www.fujitsugeneral.co.jp/jpn/contact/paircon.html
このページを参考にされ
[e-mail]
に、メールしてみるといいのではないでしょうか？
うまくいかなかったという方もいましたが。
私がメールをしたときの対応はよかったです。
すぐに折り返し電話がありましたし。

書込番号：3426535

みなみだよさん，ありがとうございます。うちは，LDKでキッチンがあるので，迷いますね。キッチンがあるとやっぱり40ではダメなんでしょうか？

書込番号：3430419

すいません。下のスレにみなみだよさんが，同じような質問に，お答えしていますね。参考になりました！

書込番号：3430536

[みなみだよ]

40でだめというわけではありません。
キッチンで火を使っている間は、冷房の利きが悪いんじゃないかなぁという気がするんですね。
で、火を使うのは１日のうちでわずかな時間だし
その時間のためだけに大きなものは要らないと思うのでしたら
40でいけるんじゃないかなぁと思います。

でも、FUJITSUで確認を取られたほうがいいと思います。

書込番号：3432758

テーマから外れて恐縮ですが、ビンズさんに質問です。ビンズさんのNDRは何月に製造されて何月に購入されたのでしょうか？私のNDRは9月購入で6月製造でした。
製造番号（室内機の下面にあります。）の頭文字が製造年月をあらわしています。頭文字が製造年で、次の二文字は製造月です。たとえば、４０３＊＊＊＊＊なら2004年3月製、４０４＊＊＊＊＊なら2004年4月製です。

書込番号：3437822

申し訳ありません。スレッド位置まちがいました。ビンズさんよろしくお願いします。

書込番号：3437854