ノクリア AS28NPZ のクチコミ掲示板

UV内部クリーンについて

説明書を読んでいてわからないことがあります。
ご存知の方教えていただきたいのですが、
p28ページの「UV内部クリーン」はどれくらいの頻度でやれば良いのでしょうか、使い終えるたびに行ったほうがいいのでしょうか？
みなさんはどうされていますか？

書込番号：3309338

[みなみだよ]

カタログからも分かりませんね・・・
ＵＶ内部クリーンの１回の費用が１円程度というのは分かりましたが・・・

メーカーに聞いてみますか？
FUJITSUはフリーダイヤルがありませんので
メールでの対応になると思います。
私が以前FUJITSUにメールを送ったら
ほとんど１時間以内に向こうから電話がかかってきました。
対応、早かったですよ。

http://www.fujitsugeneral.co.jp/jpn/contact/paircon.html
このページを参考にされ
[e-mail]
に、メールしてみるといいのではないでしょうか？

書込番号：3310763

みなみだよさんいつもご回答ありがとうございます。
問い合わせしました。
丁寧な対応に好感が持てました。
「UV内部クリーンは、使用後に毎回行って下さい」とのことです。
「スイッチでOFFにせずUV内部クリーンをONにすると30分後に自動停止するのでそうしてエアコンをOFFにして下さい」との回答でした。
あと冬はあまりエアコンを使わないので予熱機能をOFFに出来ませんか？の質問には、「出来ません、コンセントを抜いて下さい」との回答でした。
さらにキャンペーンのミネラルウォーターの応募ハガキが無いんですけど？との問には「販売店でもらうか、当社から送ります、また商品は応募いただいてから１ヶ月くらいかかります」との回答でした。

予熱機能がOFFにならないのは少し残念でした・・・

書込番号：3322433

温風の吹き出し口の下に棚はあっても・・

エアコン設置予定の場所の下に奥行き15cm程度の棚を作ります。幅はエアコンと同程度です。普通のエアコンだと真下に温風を吹き出したときに棚に温風がぶつかってしまいそうです。ノクリアだとルーバー位置が前にあるので棚の影響を少なくできそうと思い、この機種に注目しています。実際のところ、ノクリアの下方に棚などを設置する場合、壁からの出がどのくらいまで許容でしょうか。家電店では高いところにあってルーバー位置を定規で確かめることができなかったので、実際にお使いの方、教えて下さい。よろしくお願いします。

書込番号：3314240

Anet　さん こんにちは
ノクは暖房時風向が､後ろの壁を這うように流れますから
　どう考えても､棚と干渉しそうです･･･

　http://www.fujitsugeneral.co.jp/jpn/products/personal/aircon/product/npz/characteristic02.html

　ご確認下さい

書込番号：3316220

レス、ありがとうがざいます。ご紹介のページを見させていただきました。
温風吹きだしのシミュレーション写真で、本体の真下に温風と干渉しない部分がありますよね。ここの部分に棚が収まればいいなと思いました（完全におさめることは無理っぽいですが）。でも空気の流れですから何か周辺にあれば、その影響は避けがたいのかもしれませんね。どの程度影響を受けるかは、やってみないとわからないですよね。
棚、どうしようかな・・・。

書込番号：3317145

[みなみだよ]

一応、上下ルーバーがあるので
多少は噴出しの風を前に出せるでしょうけどねぇ・・・

昔のエアコンは、暖房の風は暖められてしまうので上に行ってしまいます。
最近のエアコンでは、せっかく下向きに送風できるようになったので
この特性を生かしたほうがいいとは思います。
下向きに降りてきた風が、そのまま上昇するので部屋全体が温まるのも早いと思うんです。

でも、そういえばノクリアの下にテレビを置いてた人もいたなぁ・・・

書込番号：3317207

[みなみだよ]

勘違いしてました。エアコンの下にソファでした。
テレビはエアコンの真向かいでした。

http://www.kakaku.com/bbs/Res.asp?ParentID=3093442&BBSTabNo=2&CategoryCD=2150&ItemCD=215025&MakerCD=158&Product=&SentenceCD=&ViewRule=1&ViewRule2=1&SortDate=&SortID=&Page=&SortCategoryCD=&FreeWord=%83e%83%8C%83r&ResCount=&Reload=%8Di%82%E8%8D%9E%82%DD&Reload2=&ViewLimit=&FileName=Main.asp&B1=%95%D4%90M
この方は暖房時は快適そうですね。（むしろ暑いかな？）

書込番号：3317237

ノクリアのカタログでは、カーテンレールを暖房の風がかわしている図を見たことがあるので、それに期待して棚はつけようと思います。エアコンの機種はノクリアであることは必須と思います。他機種では温風と棚が干渉することは避けにくいと思いますので。実際今使っている古い機種の取り付け位置では、エアコンの20センチほど下に壁からの出が17センチのカーテンボックスがあって見事に（？）温風がぶつかって真下には決して温風が届かない作りになっているのです。エアコンの温風引出し口は壁に一番近いところで9センチです。今回はエアコンの位置をカーテンボックスとは干渉しない位置にずらしますが、その下方に薄型の飾り棚を作ろうと考えている訳でした。暖房はエアコンがメインではないし、というのがうまくいかなかったときの自分へのいい訳かな（笑）。
みなさん、いろいろ教えて下さってありがとうございました。

書込番号：3318996

この機種を検討中です

皆様、アドバイスをお願い致します。
木造の2階、6畳間、時々、続き部屋の6畳間も一緒に冷暖房をしたいという状態です。
熱もさることながら、湿度がかなりこもる部屋なので、湿度設定も出来るこの機種がいいかなと思っています。
が、こちらを拝読して、もしかして6畳だと冷えすぎてしまうのかも？と心配になってしまいました。

・ちょっと事情があって夏場はずっとつけっぱなしになってしまうので、それなりに丈夫であること、
・冬の暖もエアコンで取れる（暖房も快適であること）こと、
・出来れば湿度設定もできること

この条件で探しているのですが、この機種は6畳であることも含めてどうでしょうか？
もしこのエアコンではパワーがありすぎるようでしたら、他にお勧めの機種をアドバイスいただけたらと思います。
メーカーに特にこだわりはありません。
宜しくお願い致します。

書込番号：3291306

[みなみだよ]

木造ということも考えれば
鉄筋に比べれば冷えすぎるということもないでしょうけど・・・

みんながよく冷えるという書き込みがどの程度の設定で冷えるといっているのかよく分からないのですが
最小運転で何とかなるような気がしなくもないです。

私は2.8の機種で６畳を使用していました。
（過去形なのは今のアパートには備え付けがあるのではずしているため）
ノクリアが冷えるということですが
これは確かなことだと思います。
ノクリアについて詳しい店員さんと相談され
冷え具合について確認するといいでしょう。

その上で冷えすぎて困りそうなら
三菱のＺ・ＺＲシリーズ。
松下のＸシリーズあたりでしょうか？（松下のこの機種は湿度設定はできません）
ダイキンのＳシリーズ（Ｒシリーズはやめたほうがいいようです。）
販売店によっては日立のＥシリーズを進めてくるかもしれませんが
においが気になるという書き込みが目立つ機種です。

あとは予算しだいですが
１日中つけっぱなしになるということですので
超省エネ機のほうがいいと思います。
購入金額は高いけど・・・

その辺のコストをどの程度考えるかだと思います。

販売店へ相談に行き（２・３店舗回るといいと思います。回れるだけ回るほうがもっといいけど）
即答しなくてもいいですよ。

その際大事なことは部屋の間取りとか、窓がどちら向きなのか、日当たりはどうなのかについて十分話をしてみてください。
ここでの書き込みだけで判断するのは、詳しいこと（細かいこと）が伝わりにくいので難しい。
販売員さんがその辺は十分に判断して何機種かを勧めてくれると思います。
その中で最後の１台を決めるのに迷うと思いますのでここで書き込んでくれればと思っています。
話をしたからといってそこで買わなければならないということはありません。
情報はあちこちから集めるほうがいいです。
（集めすぎて整理できなくなるかもしれないけど。）

いい１台にめぐり合えることを願っています。

書込番号：3291748

ろんぼ　さん こんばんわ
ノク２８使いのいっせいでっす(*^｡^*)
お好みの温度って何度くらいでしょう？？？
普通のお勧め温度で有れば
よっぽどのことがなければ(全面窓から西日とか･･σ(^◇^;)　)
外気温３０度位の時で･･･
省パワ､除湿６０％の温度設定２５度で湿度６５％温度２６度位で
　安定してくれます､体感上の湿度低く感じる為には
　温度設定がかなり効きます･･下げすぎると飽和湿度
　下がってしまい･･爽快感が無くなります､
　除湿は奥が深いです( - ﾞ-)･･

書込番号：3291959

[みなみだよ]

一誠さん　お久しぶりです。
登場してくれないかなぁと思ってましたら
登場してくださいましたね。

たとえば室温設定２８度とかで設定した場合には
６畳でも十分対応可能な冷え具合なんでしょうか？

私はこの機種は「ものすごく」冷えるという印象を受けているんですが。。。

書込番号：3292269

みなみだよさん、早速アドバイスありがとうございます。
そうですね、細々した条件などもありますから、はやり一度販売員の方に相談して、その上で比較検討した方がいいですよね。
なんかもう、ネット上でどうにか探さなくてはと視野が狭くなってました。
ありがとうございます。

一誠σ(^◇^;)ぷららっち さん、実際使っておられる方のご意見、大変ありがたいです。
夏場は26度〜27度くらいで安定してくれれば・・・
みなみだよさんも聞いて下さっていますが、私からも6畳でどんな感じになりそうか、お聞かせいただけるとありがたいです。
重ね重ね申し訳ありません。

書込番号：3292489

みなみだよ　さん ご無沙汰していました(*^｡^*)
温度設定は一寸癖があります(個体差かもしれません)
生活空間温度や床温センサ非搭載なので､吸い込み温度から､
　経験則で､推測している様な所があります､
　設定温度に､その時の外気温を乗数として･･約一度〜二度
　吸い込み温高めで(本体表示で)､パワー下げます ､
　この時､部屋の温度は設定値マイナス０．２度〜０．７度
　キーエンスのセンサの分解能が１／１０度までなので微妙なところは
　ご勘弁､涼しい感じにしたいときは､省パワなら２６度設定がお勧めです
　って言うか･･(ーー;)省パワしか使わせてくれないんで全開の能力は
　以前のレポ以外不明です･･･お刺身さん当たりが､実験してくれると
　良いのですが･･･

書込番号：3292510

みなみだよさんのアドバイスに従い、本日、量販店で色々聞いてみました。
時間がなく、1店しかいけませんでしたが・・・
結果、みなみだよさんもお勧め候補に入れてくださっている、三菱のZシリーズとノクリアとで迷う結果になりました。

正直、抗酸化サプリだの、マイナスイオンだのに全く興味はなく（Zシリーズってサプリカートリッジとやらが空になったら、空のでも支障はないですか？ここで聞くのもなんですが）湿度設定が出来、冷暖房機能の評判が高い、という点で候補に残りました。

ノクリアは除湿設定が5%刻みで出来る、風量が多い、Zより省エネルギー達成率が高い、という点が気に入り、逆に風量が多いゆえ冷えすぎるかも？という不安を持っています。
Zは床センサー、心に掛かるのはこれに尽きています。あとはノクリアよりも1割ほど安く買えそうな点。でもどちらにしても決して安くはない買い物なので、後悔のないものを、と思っています。

感情的なお話なのですが、どうも、こう、本来の機能以外のものをどかーんと一面に押し出している家電には辟易していて三菱に入り込めず、客観的に判断が出来ません。

そこで
・三菱の床センサーというのは機能として相当な快適さをもたらすものでしょうか？
・逆に、ノクリアにはそれがついていない分、下が寒い、上が暑いという不快感が発生してしまうでしょうか？
現在もっとも気になっているこの2点を、どなたかお教えいただけたらと思い、再度質問させていただきます。宜しくお願い致します。

一誠σ(^◇^;)ぷららっち さん、なんだか設定が難しそうですね・・・逆にこの程度の外気温の時はこう、この湿度ならこう、と掴めれば、細かく設定できていいのかもしれませんね。
うーん。ますます迷いの森に引きずり込まれてしまいます・・・

書込番号：3296842

[みなみだよ]

三菱の場合
床温度センサーで、今の床の温度を測り
冷やしすぎ・暖めすぎをしないような運転を行うものです。
ですからこのおかげで20％の省エネになります。
さらに、右半分・左半分などを冷やしたり温めたりできるようなので、これを使えばさらに10％の省エネになるそうです。
合計30％ですが、実際のところは、いいところ10〜20％程度の省エネでしょう（それでも結構な省エネですけど）。効率よく床温度を感知してもらえればいいのですが、
本来床のある場所が壁とかになっていたら、ちょっと制度は狂うそうです。この辺は詳しい販売員さんに聞いてみてください。
（床温度センサーはきちんと床を見張っているのか、壁の温度を検知することはないのか、など。）

ノクリアの場合この機能はありませんが、
省パワーモードがあります。
一誠さんのおっしゃっているのはこのことだと思います。
ちなみに一誠さんのお宅は６畳・１２畳・５畳の３つの部屋がＬ字型になっている部屋をこの2.8で冷やしています。しかも省パワーで。（お母さんやお姉さんが省パワー以外許してないらしい。ごめんねここでばらしちゃって。）それで本当に冷えているようです。
省パワーモードでの省エネ率がどの程度なのか私には分かりませんが
詳しく聞きたいのであればメーカーにお聞きするのがいいかもしれません。
カタログでは消費電力は分かりますが、消費電力量が分かりませんのでどの程度の省エネ率なのかが分からないんです。（電気代を計算するときに大事なのは消費電力ではなく消費電力量です。消費電力量＝消費電力×時間。金額を計算しようと思ったら１Kwh当たり￥２３で計算するといいでしょう。）
あと、下が寒い、上が熱いときにされていますが、
今の機種って、大体冷房の冷風は上のほうをまっすぐに冷やし、壁にぶつかって下に落ちてくる感じ（わかる？）になっています。
暖房時も、温風が下向きに一気に降りてきますので、上ばっかり温まって仕方がないということもないと思います。
それはどちらの機種も同じだと思います。
詳しくはカタログで風向きを確認してください。

ちなみに私にも一誠さんの細かい設定はよく分かりませんでした。（笑）
要は、省パワーモードで26℃に設定しておけば+-1℃の範囲で、ほぼ設定どおりということでしょう。（違ったら補足してね。）

あと三菱のZシリーズには換気機能が付いてます。
ZRだと、換気機能に酸素給気まで付いてます。
ノクリアだとそういうものは一切ありません。

そっちでは三菱の方が安いの？
こっちではノクリアのほうが安いけど・・・

まぁ、まだ検討を始めた段階ですので
ほかの販売店にも足を運んでください。
個人的には東芝のNDRはやめた方がいいと思っています。

書込番号：3296973

ろんぼ　さん .みなみだよ　さん こんばんわ
ごちゃごちゃ書き込んでしまい､解り難くして申し訳有りません
　簡単に使用感と､導入の経過を纏めてみます
当初予定機種
　三菱Ｚ３６Ｐ､間取りから容量はこの位かなぁと又
　　内部掃除を出来るのは此の機種のみのため､
　　父､僕､は此の機種で販売各店とネゴしていました
経過
　五月連休に家族でアメ横行った帰りにふと立ち寄った
　　多慶屋さんで､母がノク良いと言いだし､姉も同調
　　お値段も此の時点で､Ｚ３６Ｐとノク２８では
　　全く勝負にならず､又寒くなるまで冷やさないのだから
　　(ﾞ `-´)/ 此に決定!!･･とのお言葉であえなく決定
この夏の使用感
　　男性陣の期待むなしく･･全く良い感じです
　　設定は､上記間取りで､省パワ､温度設定２６度にして
　　扇風機併用すると､外気温３８度室温も同様の日
　　午前１１時に起動すると､約１５分で､全室平均で
　　２８度くらいになり､さらに１０分で設置した部屋
　　２６度､奥の方でも２７度･･此で安定します､
　　温度むらは奥の暑い空気を､ノクの天板に送っているので
　　しょうがないと思います､
　　送風は全くの水平吹きだしでルーバは左右スイングのみ
　　体に寒いという感じは全くありません
暖房について
　　ノクは暖房時送風が､取り付け壁面を沿うように下がるそうなので
　　その通りなら､壁から床に流れて良い感じになりそうです
　　此からの検証事項ですねぇ(*^｡^*)　　
その他
　　1､リモコンが超使いやすい
　　2､冷房能力､全力試験を一回しましたが､マジ此の間取りを
　　　外気温３８度くらいの時に３０分で寒くできます
　　3､フィルタ自動掃除･･かなり便利です此の形なので必須とも
　　4､消耗品が有りません､維持費は電気代のみです･･･

　さて如何でしょう･･

書込番号：3299946

みなみだよさん、一誠σ(^◇^;)ぷららっち さん、前回に引き続き早々のレス、ありがとうございました。
実は自宅PCが不具合を起こしてしまい、ネットカフェからお礼の書き込みです。
しゅ、修理代が確定するまでエアコンに手が出せない状態になってしまいました、、、ううっ
その期間、いただいたアドバイスを元に、慎重に再度検討してみるつもりです。

せっかく早いレスをいただきましたのに、お礼が遅くなってしまい申し訳ありませんでした。お許しください。

書込番号：3307618

[みなみだよ]

いえいえ、気にしてませんよ。
それよりＰＣの修理、痛いですね・・・

安く上がるといいですね。
エアコンもいい１台が見つかることを願ってます。

書込番号：3308309

何を買えば・・・

はじめまして！　皆さんの書き込みを見て、色々悩んでいます…
そこでエアコンの事でアドバイスをお願いしたいのですが、
宜しくお願いしますm(　)m
今月末に引越しをするのですが…
新築の１５階建てマンションの１階南向きです。
リビングが１７畳＋奥にキッチン３畳くらいです。
寝室が６畳です。（リビング，寝室南向きです。）
これから冬に向けて暖房を使う予定です。
（床暖房はリビングに付いてはいますが…）
よくこの書き込みにも、｢28で平気じゃないか〜｣
とありますが、どうでしょうか？
お勧め機種などありましたら教えて下さい！
皆さんのご意見お願いします。

書込番号：3258227

[みなみだよ]

おはようございます。
はじめに聞いておきたいのは
その17畳＋3畳＋6畳を１台でまかなおうというのでしょうか？

ＬＤＫと寝室6畳には別々に取り付けたほうがいいと思います。
部屋の使用目的が異なるので。

で、メインのＬＤＫですが、確かに20畳ですから私の書き込みだと
ノクリアの28で大丈夫だと思うという書き込みになっています。
ただ、台所があるということなので40の方がいいかもしれません。

それから、暖房を使うということも書かれていますので
三菱のZ40PSもあわせて考えてみてください。

私が販売員さんから聞いた話だと
三菱の暖房の噴出し温度は石油ファンヒーター並みの60℃だと聞いたことがあります。
（なぜか三菱の写真さんではなく、ヤマダ電機に派遣社員として派遣されていた「日立」のエアコン専門家でしたが・・・）
ほかのメーカーでは60℃までは出ていないというようなことを聞きました。（それでも50℃くらいは出ているといってましたが）
ですから購入前に一度メーカーのお客様相談室へ電話をかけ、噴出し温度が何度なのかを聞いてから購入されるといいと思います。

リビングに使用されるということですから、省エネ機がいいと思います。
私のお勧めの機種として
松下のＸシリーズもあわせて検討ください。40RCXです。
（ちょっと高いかもしれません。）

ノクリアは換気機能はありません。
三菱のＺシリーズは、換気機能のみ付いてます。
松下のＸシリーズは、換気と酸素給気まで付いてます。

個人的には、換気も給気も不必要だとは思っています。
だったら、三菱と松下で、何も付いてないものを勧めろよということになるのかもしれませんが
省エネということを考えると、この２機種になります。
これ以下の機種では、通常の省エネであり、この２機種は超省エネ（古い？）機種になりますので。

ノクリアの28を検討されているということであれば
省エネも検討事項の１項目だと思うので。

書込番号：3258353

なんだかな〜
富士通ゼネラルの掲示板で、
三菱のエアコンを勧めまくるってのはどうなんだろ？
三菱のエアコンを売りたい人じゃないかとかんぐってしまう・・・。

私はそんなにエアコンに詳しいわけじゃないし、
この辺の機種を使い比べた訳じゃないけど、
カタログ数値だけを見れば、
三菱のＺ・・ＰＳシリーズと富士のノクリアシリーズの暖房は、
ほとんど大差無く、
富士のＥシリーズやＧシリーズだと暖房能力が落ちるって感じじゃない？
ようするに同じ４０（２８）でも、
各メーカーのトップ機種なら暖房能力が高く、
下位の機種は暖房能力は下がっていくって事のような気がする。

書込番号：3261030

[みなみだよ]

基本的には最高機種であれば暖房はどれでも大差のないことなのかもしれません。
そういう意味で言えばFUJITSUの板で三菱を書くのは不適切なのかもしれません。

ただ、ちゃんとノクリアのことにも触れています。
ただ、ノクリアのことだけでいいのかなとも思っています。
同等機種のことにも触れた上で、質問者が判断すればいいのかなと思っています。
ノクリアについて質問しているのだからノクリアのことだけ答えておけばいいという考えは私にはありません。
同等機種にも触れ、質問者が判断する基準を増やしてあげることも
大事だと思っています。
実際はここでの書き込みを参考にされ、店頭で販売員さんと交渉し、機種を選択するのでしょうから、判断基準は多い方がいいと思っています。

私が購入したいのは
ノクリアが１番で三菱は２番だと思います。
松下は買わないと思います。
（個人的に松下とは縁のない生活を送っているので。決して松下の商品が悪いという意味ではありません。誤解のないように。）

ただ、実際に省エネのことまで考えたら
三菱の方が省エネになります。
そういう情報を知っていて提供しないのは
不誠実だと思っています。
ですから、同等の機種にも触れるべきだと思っています。

もし私のスタンスに嫌気がさしているのであれば
お詫びします。
でも、多分２機種以上のことに今後も触れると思います。

書込番号：3261348

みなみだよさん、ぼんぼやーじさん、ありがとうございます！

みなみだよさんのアドバイスを参考にさせて頂こうと思います。

書込番号：3262500

いくら　ノクリアでも　すべての20畳が　２．８ＫＷでＯＫというわけではありません　断熱　部屋の間取り　日当たり　など　色々条件があります　畳数で、２．８ＫＷ、とかは　きめることは　非常に危険です。

書込番号：3262518

和室も冷やすというのが　ネックになっております　
　一台でやるよりも　2台にわけたほうが　良いと思いますよ

書込番号：3262521

20畳の部屋に使うエアコンの能力選定ということで。

15階建てということはSRC。新築ということはそれなりの
断熱施工がされていて窓はペアガラス、24時間換気があり、
気密もそこそこと想像します。角部屋でないと仮定した場合
日射取得も少なそうなので頻繁に煮炊きするとか熱源とな
るものが特別に多いとかなければ、冷房は2.8Kもので間
に合いそうに思います。しかし暖房だと1階は若干不利だし、
それでなくとも2.8Kものの暖房能力ではぎりぎりかな、微
妙だなと感じます。

当然ながらエアコンは部屋に見合った能力以上のものを選ぶ
ことが肝心ですから、ここはやっぱり4kをおすすめします。
エアコンは大は小を兼ねるを地でいってます。同一シリーズ
のものなら購入時の価格が違うだけで、ランニングコスト
は同条件使用の場合ほとんど変わりません。
ついでに、24時間換気がついてるんでしたら換気機能付きは
避けた方が無難だと思います。

と、以上はあくまでも最近の新築マンションならこんなもん
かなという勝手な想定にもとづく想像の産物です。
私の想像以上に断熱に優れていて実は2.2Kで十分だったな
んてこともあり得るし、一応余裕を見込んだつもりではい
ても、その逆で4kでも足りないなんてこともあるかもし
れません。本音を言うとジルママさんが提供された情報だ
けで必要能力を選定、推定するのはあまりに無謀でした。
ちなみにメーカー目安だと6.3Kですかね。

書込番号：3264005

ノクリアの４０タイプと「みなみだよ」さんの勧める
Ｚ４０ＰＳの省エネ性能を比べると、
ノクリア４０：
省エネ基準達成率：１２６％
期間消費電力量：１４８０ｋＷｈ
Ｚ４０ＰＳ：
省エネ基準達成率：１２３％
期間消費電力量：１５９３ｋＷｈ
で、ノクリアのが省エネ性が高いようなのですが、
（ホームページ調べ）
何か違う見方があるのでしょうか？

書込番号：3264988

[みなみだよ]

床温度センサーがあって
これで２０％の省エネ。
エリア左右設定で１０％省エネ。

おっしゃるように
ノクリア４０：省エネ基準達成率：126％
　　　　　　　期間消費電力量：1480kwh
Ｚ４０ＰＳ：省エネ基準達成率：123％
　　　　　　期間消費電力量：1593kwh
ですので

金額ベースで
ノクリア40　￥34,040
三菱Ｚ40　　￥36,639（1kwhあたり￥23で計算）

これから10％の省エネだと考えれば　￥32,975
　　　　20％の省エネだと考えれば　￥29,311
　　　　30％は厳しいと思うけど可能なら　￥25,647

そういう理屈です。
ノクリアのほうも、冷房時省パワーモードがあります。
この分でどの程度かというところまで考えていませんでしたが・・・
ノクリアのほうが省エネなのかなぁ？

今一度確認します。

書込番号：3265104

[みなみだよ]

それから、私の書き込みで三菱の説明がくどかったからか
「三菱」を勧めているととられたのかもしれませんが
私自身は「ノクリア」とともに「三菱」も検討してほしい旨
書き込みしたつもりでした。
ですから両方とも検討の余地はあるということだったんです。
もちろん松下のＸシリーズも同様です。

決して、「三菱が絶対だよ」という意味で書き込みしたつもりではありません。
今後、書き込む際には気をつけたいと思います。

書込番号：3265163

皆さん沢山のレス本当にありがとうございます。
ＬＤＫと寝室はつながっていません…表現が下手ですみませんm( )m
　
今日さいたま市の　でんきち　に行って来ました。
店員さんには　うるさら　をすすめられました…
が！　皆さんのアドバイスを元に霧が峰＆ノクリアについて聞いてきました。
それで店員さんに聞いても分からなかった事がありましたので、また
皆さんにお聞きしたいのですが…　無知ですみません…
（最終的に霧が峰にしようと考えています。）
MSZ-Z40PS と
MSZ-ZR40PS　の違いは何でしょうか？
よろしくおねがいします。

書込番号：3269583

[みなみだよ]

ZとZRの違いが分からないって・・・
どんな店員だろう？？？

ZもZRも換気をするのは同じですが
ZRには酸素給気が付いてます。
エアコンから約30％に高めた酸素を取り入れ
部屋全体の酸素濃度を21％に保つものです。

カタログのP6、もしくはP9〜P10に書かれています。
（カタログによって書いてあるページが番うため）
参考になれば。
消費電力は同じになっています。

書込番号：3270726

取付工事について・・・

みなさんの書き込みいつも参考にさせて頂いております。
先日は、こちらの掲示板を参考にして掃除機を購入しました。
エアコンも過去ログ等を見てこの機種の購入を検討しておりますが、
ここの書き込みを読むにつれ、エアコン自体よりも取付工事の方が
気になってくる今日この頃です・・・。
そこで諸先輩方にお聞きしたいのですが、価格も含めて取付工事に
ついてお勧め若しくはお勧め出来ないお店って有りますでしょうか？
神奈川県藤沢市近郊で情報が有りましたら、宜しくお願い致します。

書込番号：3257395

ノクリアは石膏ボードにつきますか？

ノクリア購入を考えているのですが某量販店では石膏ボードの裏に木が入っていないと室内機が落ちたり壁ごと剥がれ落ちたりしているという話を聞きました。あまりその話題は出ていないようですが本当でしょうか？アンカーを使ってないだけなんでしょうか？

書込番号：3194490

[みなみだよ]

どこかで１回、そのような書き込みを見ましたね。
よっぽど施工業者の腕が悪かったのでしょう。

どんな場所にどんな施工をしたのかが不明なのでなんとも言えないんですけどね。

その辺はお刺身さんが答えてくれるでしょう。
待っててね。

書込番号：3194540

[ブラックキャット]

＞某量販店では石膏ボードの裏に木が入っていないと室内機が落ちたり壁ごと剥がれ落ちたりしているという話を聞きました。

その話が本当だとしたら、昨今の建売住宅には”つけられない”という事になりますね。今はほとんどが石膏ボードの壁ですし・・・・
結論から言いますと、全然ＯＫですよ。これに限らず、施工の問題は全てそれを行う人、すなわち、取り付け業者次第　と言うことです。どうしても心配なら、他の店で購入すればいいだけです。今時、そのような事を言う店員は　？　ですね！チャントしてる業者なら、黙っていても施工してくれますよ。　　　　安心して下さい。但し、くれぐれも注意は必要ですが・・・　　　　　なかには、ボードに直接ビスを打つ、愚か者もいますので。

書込番号：3194685

みなみだよさん ブラックキャット さん
ありがとうございました。やはり業者次第ですか。
石膏ボードに直接ビス止めだけで取り付けているようですね。
ノクリア以外は重心が壁から離れていないこともあり大丈夫といっていました。でも心配ですね。通販で買って、業者に別途取り付け依頼するのが確実のようですね。安かったのですがいくつも書き込まれていますが量販店はだめですね。
ところで、アンカーの取り付けって手抜きするほど大変なのですか？

書込番号：3194739

[みなみだよ]

量販店が必ずしもだめということはないと思いますよ。
また、取り付け業者に直にお願いしたとしても、
その方がだめな場合もあるだろうし。

書き込みを読んでみて、
量販店全部がだめという印象を持ってるんだとしたら
それはそれで誤解だと思いますしね。

ただ、そこの量販店では買わないほうが無難でしょう。
なぜかというと、壁から落ちるような施工をした業者に委託したということですから。
同じ業者に取り付けられたら、同じ運命にあう可能性がありますしね。
違う量販店で購入されてはどうですか？

私が通販が心配なのは（エアコンに関してですが）、初期不良があった場合、それが取り付け業者の責任なのか、商品そのものの不具合だったのか分からず、こっちは一人なのに、取り付け業者と販売店と２人を相手にしなきゃいけないですからね。
何もなければいいんですが、そういう面で、ちょっと大変かなぁと。
アンカーの工事って、大変そうじゃない気がする・・・

お刺身さん、早く帰ってきて＾＾

書込番号：3194799

こんばんわ　＾＾　御指名ありがとうございます　(ﾟﾟ)(｡｡)ﾍﾟｺｯ
　早速ですが　その　ノクリアを　つけて　落ちた　業者さま・・・
　あの〜〜通常考えられません！　下手というよりも、論外です。
　そんな　お店で買ってはいけません　是非公表してください。
私たちの仲間で　エアコンを　落としたなんて　話聞いたことないですよ
　ヤマダ電機がとりつけた　手直し　や　取り外しを　したことが　何回か
　したことがありますが　ネジだけ！ってなものもありました。　
　石膏なの　に・・　もしかして　アンカー　買うお金がないのかもしれないですけど　単価が　非常に安いと　聞いた事が　多々あります。
　
　そんなことがあったら　私は9月1に　引越ししますが　ノクリアを　つけます　石膏ボードで　あえて　補強は入れてもらいませんでした！　自由が効かないから・・・　まずいことになります　私の家のエアコンも　落っこちちゃいます｡｡゛(ﾉ><)ﾉ ﾋｨ　
　ってことで　おちることは　ありません　落ちたのは　施工業者の知識が
　無い　腕がない　　そんな　ところでしょう　！

　安心してください　　ノクリアは　落っこちません！(＾。^/)ｳﾌｯ

書込番号：3194996

ブラックさんへ　ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！
　いますよね！！！　直接ビス　16本とか　うっているかた。
　本当に　良く落ちないものだと　関心してしまいます。
　これも　腕でしょうか？？？？？？
　現に落ちたお客様のお宅にも　伺った事があります。
　すごいですね　フィルター掃除のときに　おちたとか・・・・
　恐ろしい　　施工業者さま　お願いです　まず　石膏の場合　アンカー
　うってください。　たまに　柱に釘を　打つ方がいますが・・あの〜
　あなたは　外す時の事を　かんがえたことがありますか？？？？？
　下手すると　壁　壊れます　必ず　ネジ！！！を　つかってください

書込番号：3195007

お刺身大魔神さん　ありがとうございます。
ちゃんとした取り付けができればいいことがわかりました。
ついつい真空引きにばかり気を奪われがちですが、まさかありえないような取り付けを平然と行っているとは・・・絶句です。

＞是非公表してください。
うちもヤマダ電機でした。

＞いますよね！！！　直接ビス　16本とか　うっているかた。
そういえば、『ビス多めに16本くらい打っても・・・』とか言ってました。

＞本当に　良く落ちないものだと　関心してしまいます。
落ちてます（笑）

書込番号：3195297

＞本当に　良く落ちないものだと　関心してしまいます。
落ちてます（笑）

＞＞そうでしたｗ(#/__)/ﾄﾞﾃ

書込番号：3197341

アイコンを選ぶとき、改めておぢさんなことに気づいて傷ついてます(;_;)４５歳。さて、炊飯ジャー、洗濯機選びに疲れて（まだ決められない）、すでに買って満足した製品の板を覗きに来て、評判がいいので嬉しくなってます。
で、石膏ボードの件、量販店の工事云々ではなくこの機種は別格じゃないですか？２８タイプで室内機１３．５キロって「ゲキおも」じゃないですか？（普通９キロくらい）それに上下寸法が小さいのに奥行きがでかいからモーメント的にかなり不利です。うちはＬＡ○Ｘ（伏せ字意味なし(^_^;)）で買いましたが、工事の人は最初に壁の補強されてます？この製品はかなり重いですよ。と聞いてきました。幸いうちの壁がゲキごつい壁なのでノープロブレムでしたが。一応は気にした方がいいと思います。工事の人はこの機種の場合は慎重に壁をチェックしてから付けるが、この夏で３軒、あぶないからと言って持ち帰ったと言ってました。それと今時の機種としては室外機が「げきデカ」なのも要注意かな？　１０年前の東芝の２８タイプより若干大きいくらいでした。

書込番号：3234414

[みなみだよ]

最近の炊飯ジャーっていろいろあって決められないですよね。
自分も今1台の炊飯ジャーを決めろと言われたら迷うと思います。
でも多分自分だったら￥5,000〜8,000ほどの安いジャーを選ぶんだろうなぁと思います。￥50,000もジャーにかけられない。

洗濯機の方ではお役に立てるかもしれません。
また書き込みなさってください。

さて、肝心のエアコンの件ですが、
ノクリアってそれだけ重たいのであれば
ますます施工業者さんの腕に負うところが大きい機種なんだと
改めて痛感しました。
確かに重心が壁から離れている分、落ちやすいのかもしれませんが
だからと言って落ちてもいいというわけではないのですから
しっかりと取り付けてもらいたいものです。

書込番号：3235612

みなみだよ　さん、レスありがとうございます。いつもジャンルにこだわらない幅広い知識には感服いたしております。
ともあれ、aircon、じゃなくてnocria（すごいネーミングですよね）、お奨めです。尤も、うちは家が隠蔽配管のために給排気も酸素チャージもなしのものからの選択で、しかも最新省エネと暖房能力にこだわったら２８ではnocriaしかなかったんですが、それが「当たり」でよかった！
　炊飯ジャー、洗濯機の板にも行ってみます。洗濯機は日立の静御前4.5が不動となったので、かねてからの狙いだったドラム式と日本的風土の融合とも言えるナショナルの斜め３０度を買いに行く直前にこの掲示板を見て真っ青になったんです。炊飯ジャーは「開発の神様」がいるらしいサンヨーのＩＨ圧力可変式あたりにおちつきそうな気がします。

書込番号：3236936

[みなみだよ]

＞aircon、じゃなくてnocria

ノクリアが言いと言うことでFUJITSUのカタログを見たんですが
ネーミングの由来にびっくりしました。
よくもまぁ名づけたものだと。
新しいエアコンの提案でしたっけ？

書込番号：3240011