ノクリア AS28NPZ のクチコミ掲示板

暖房の能力は？

暖房の主機には考えていませんが，評価できる方がいらっしゃれば参考までに教えてください。もちろん主観で結構です。

書込番号：3214885

[みなみだよ]

暖房重視なら三菱のＺ勧めます。
こちらの販売員の言葉では
吹き出す温風の温度がＺは60℃で
石油ファンヒーター並だとのことです。

そのほかの機種の温風の温度が
低すぎるという意味ではありませんが
一気に暖めてしまいたいのであれば
そういうことだそうです。

今年の機種の評価は暖房に関しては誰も評価できないでしょうが、
ノクリアの去年の機種で誰かが書き込みしてくれるといいですね。

書込番号：3215021

[さすらいの家電販売員]

ノクリアは、暖房時フラップが口の様に開き、ほぼ真下に冷房時とかわらない勢いで吹き出す様になっています。床に勢いよく風を吹き付けると、面に沿って気流が流れますので、床暖房のような暖かさが得られます。暖房機能も優れていると思いますよ。

書込番号：3220812

[みなみだよ]

誤解してほしくないのは、
ノクリアの暖房機能が悪いという意味ではなかったということです。
必要十分なだけの能力はあります。
ただそれ以上に暖房に関しては三菱のＺの方がいいのかな、という私のイメージです。

どちらを選んでも間違いのないところではあります。

書込番号：3220818

除湿試験っす

今日はかなり肌寒いくらいだったので､除湿機能を調べてみました
外気､２３度で湿度は飽和に近い状態と思います
(キーエンス湿度センサーで温度補正して９８%)
朝､雨が小降りになったので､９時から窓全開でお掃除です
　(我が家の毎週のおきまりです)完了後室内は･･･
温度２５度で湿度９７％･･σ(^◇^;)･･･
　窓締めて､除湿を始めます､設定はこの時の外気温が２３度なので
　温度､２３度(室温２５度)､湿度５０％　
　ノク２８起動(ΦωΦ)ふふふ････
しばらく考えています(*^｡^*)･･
　きっと温度下げると母が五月蠅いだろうなぁ､
　とか､考えていたのでしょうか(ーー;)･･
　考えること､５分､送付開始､風量は弱風ですね
　吸気温度､２７度ヽ(^｡^)ﾉｱﾚｱﾚｰ?･･天井近辺の方が温度が高いようです
　吐き出し温度は２４度でした､
　起動３０分現在湿度７０％それ以降は約５分ごとに約３％位づつ
　目に見えて…o(;-_-;)oﾄﾞｷﾄﾞｷ♪下がります･･結果
　起動から1時間１０分で､２３畳平均で温度２４度､湿度５２％
　此で平衡しました･･

書込番号：3200555

[みなみだよ]

23℃・50％の設定で
24℃・52％なら
上々ですね。しかも2.8kw機で２３畳で動かしたんでしょう？
暑い時期だったらどうだったんだろう？？？

でも97％から52％に落としてくれて
温度も設定温度に落としてくれて
いい機種ですね。
ますます好きになりました。

（どこかにつけたいわ＾＾）

書込番号：3201400

なんと､￥７９.８００σ(^◇^;)

御徒町の多喜屋で､工事費￥１０.０００､本体､\７９．８００っす
　２２ＮＰＥも有って･･此方はσ(^◇^;)￥３９．８００･･･
　如何でしょうか･･

書込番号：3200308

[みなみだよ]

NPEは、本来の価格に戻りましたね。
夏の暑い時期には在庫不足もあって
多少高くなってましたが・・・

ノクリアの28が￥89,800とは・・・・
こっちじゃず〜〜っと￥110,000から変化しないのに・・・

書込番号：3200340

安くなりましたね　買おうかな〜〜　でも　商品のみ　で　いいんだけど
　家の入りもあがってしまって　６月までは　２万円代だったのに・・

書込番号：3200384

た、多喜屋…安いですね〜。。
ビックカメラでキャンセルできそうなんで、もう一台は、多喜屋
にしようかな〜。
多喜屋とビックカメラの工事の人は、問題ないのでしょうか？？
人によるのかな〜。。

書込番号：3213699

[みなみだよ]

キャンセル君　さん へ
まだキャンセルしてなかったの？
キャンセルするならするで、早い方がいいよ。

書込番号：3214997

みなみだよ　さん へ
キャンセルの電話はして、今ストップかけて貰ってます。
まだ、店で正式な手続きはしていませんが…。
一応、まだ３週間程あるので、土曜に来店してくれれば良い
との事でした。おかげさまで、機種変更はできるそうです。
（配送前なんで）
キャンセルもできそうな気もするんですが、
ナショナルも買ったので、同じ店でＡＳ２２ＮＰＥに変更し
ようと思っっております。
ちなみにビックカメラで本体５４，８００円の工事費１５，７５０円
です。キャンセルした、シャープは、工事費込みの４９，８００円でしたが…。（涙）

書込番号：3215206

[みなみだよ]

＞ＡＳ２２ＮＰＥに変更しようと思っております。
ちなみにビックカメラで本体５４，８００円の工事費１５，７５０円

これは高いと思いますよ。
ほかのお店ではもっと安く出ています。
わざわざ高く購入する必要はないと思います。
購入予定の機種２台ともキャンセルするわけじゃないし
もし多喜屋で購入することが可能ならば
この金額だし・・・私ならそうする。
（場合によっては２台とも多喜屋さんにするかも＾＾）
多喜屋じゃなくても、安いお店はまだほかにもあると思います。

NPGじゃなくNPEがその値段なら私なら買わない（きっぱり）

書込番号：3215252

ノクリアは石膏ボードにつきますか？

ノクリア購入を考えているのですが某量販店では石膏ボードの裏に木が入っていないと室内機が落ちたり壁ごと剥がれ落ちたりしているという話を聞きました。あまりその話題は出ていないようですが本当でしょうか？アンカーを使ってないだけなんでしょうか？

書込番号：3194490

[みなみだよ]

どこかで１回、そのような書き込みを見ましたね。
よっぽど施工業者の腕が悪かったのでしょう。

どんな場所にどんな施工をしたのかが不明なのでなんとも言えないんですけどね。

その辺はお刺身さんが答えてくれるでしょう。
待っててね。

書込番号：3194540

[ブラックキャット]

＞某量販店では石膏ボードの裏に木が入っていないと室内機が落ちたり壁ごと剥がれ落ちたりしているという話を聞きました。

その話が本当だとしたら、昨今の建売住宅には”つけられない”という事になりますね。今はほとんどが石膏ボードの壁ですし・・・・
結論から言いますと、全然ＯＫですよ。これに限らず、施工の問題は全てそれを行う人、すなわち、取り付け業者次第　と言うことです。どうしても心配なら、他の店で購入すればいいだけです。今時、そのような事を言う店員は　？　ですね！チャントしてる業者なら、黙っていても施工してくれますよ。　　　　安心して下さい。但し、くれぐれも注意は必要ですが・・・　　　　　なかには、ボードに直接ビスを打つ、愚か者もいますので。

書込番号：3194685

みなみだよさん ブラックキャット さん
ありがとうございました。やはり業者次第ですか。
石膏ボードに直接ビス止めだけで取り付けているようですね。
ノクリア以外は重心が壁から離れていないこともあり大丈夫といっていました。でも心配ですね。通販で買って、業者に別途取り付け依頼するのが確実のようですね。安かったのですがいくつも書き込まれていますが量販店はだめですね。
ところで、アンカーの取り付けって手抜きするほど大変なのですか？

書込番号：3194739

[みなみだよ]

量販店が必ずしもだめということはないと思いますよ。
また、取り付け業者に直にお願いしたとしても、
その方がだめな場合もあるだろうし。

書き込みを読んでみて、
量販店全部がだめという印象を持ってるんだとしたら
それはそれで誤解だと思いますしね。

ただ、そこの量販店では買わないほうが無難でしょう。
なぜかというと、壁から落ちるような施工をした業者に委託したということですから。
同じ業者に取り付けられたら、同じ運命にあう可能性がありますしね。
違う量販店で購入されてはどうですか？

私が通販が心配なのは（エアコンに関してですが）、初期不良があった場合、それが取り付け業者の責任なのか、商品そのものの不具合だったのか分からず、こっちは一人なのに、取り付け業者と販売店と２人を相手にしなきゃいけないですからね。
何もなければいいんですが、そういう面で、ちょっと大変かなぁと。
アンカーの工事って、大変そうじゃない気がする・・・

お刺身さん、早く帰ってきて＾＾

書込番号：3194799

こんばんわ　＾＾　御指名ありがとうございます　(ﾟﾟ)(｡｡)ﾍﾟｺｯ
　早速ですが　その　ノクリアを　つけて　落ちた　業者さま・・・
　あの〜〜通常考えられません！　下手というよりも、論外です。
　そんな　お店で買ってはいけません　是非公表してください。
私たちの仲間で　エアコンを　落としたなんて　話聞いたことないですよ
　ヤマダ電機がとりつけた　手直し　や　取り外しを　したことが　何回か
　したことがありますが　ネジだけ！ってなものもありました。　
　石膏なの　に・・　もしかして　アンカー　買うお金がないのかもしれないですけど　単価が　非常に安いと　聞いた事が　多々あります。
　
　そんなことがあったら　私は9月1に　引越ししますが　ノクリアを　つけます　石膏ボードで　あえて　補強は入れてもらいませんでした！　自由が効かないから・・・　まずいことになります　私の家のエアコンも　落っこちちゃいます｡｡゛(ﾉ><)ﾉ ﾋｨ　
　ってことで　おちることは　ありません　落ちたのは　施工業者の知識が
　無い　腕がない　　そんな　ところでしょう　！

　安心してください　　ノクリアは　落っこちません！(＾。^/)ｳﾌｯ

書込番号：3194996

ブラックさんへ　ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！
　いますよね！！！　直接ビス　16本とか　うっているかた。
　本当に　良く落ちないものだと　関心してしまいます。
　これも　腕でしょうか？？？？？？
　現に落ちたお客様のお宅にも　伺った事があります。
　すごいですね　フィルター掃除のときに　おちたとか・・・・
　恐ろしい　　施工業者さま　お願いです　まず　石膏の場合　アンカー
　うってください。　たまに　柱に釘を　打つ方がいますが・・あの〜
　あなたは　外す時の事を　かんがえたことがありますか？？？？？
　下手すると　壁　壊れます　必ず　ネジ！！！を　つかってください

書込番号：3195007

お刺身大魔神さん　ありがとうございます。
ちゃんとした取り付けができればいいことがわかりました。
ついつい真空引きにばかり気を奪われがちですが、まさかありえないような取り付けを平然と行っているとは・・・絶句です。

＞是非公表してください。
うちもヤマダ電機でした。

＞いますよね！！！　直接ビス　16本とか　うっているかた。
そういえば、『ビス多めに16本くらい打っても・・・』とか言ってました。

＞本当に　良く落ちないものだと　関心してしまいます。
落ちてます（笑）

書込番号：3195297

＞本当に　良く落ちないものだと　関心してしまいます。
落ちてます（笑）

＞＞そうでしたｗ(#/__)/ﾄﾞﾃ

書込番号：3197341

アイコンを選ぶとき、改めておぢさんなことに気づいて傷ついてます(;_;)４５歳。さて、炊飯ジャー、洗濯機選びに疲れて（まだ決められない）、すでに買って満足した製品の板を覗きに来て、評判がいいので嬉しくなってます。
で、石膏ボードの件、量販店の工事云々ではなくこの機種は別格じゃないですか？２８タイプで室内機１３．５キロって「ゲキおも」じゃないですか？（普通９キロくらい）それに上下寸法が小さいのに奥行きがでかいからモーメント的にかなり不利です。うちはＬＡ○Ｘ（伏せ字意味なし(^_^;)）で買いましたが、工事の人は最初に壁の補強されてます？この製品はかなり重いですよ。と聞いてきました。幸いうちの壁がゲキごつい壁なのでノープロブレムでしたが。一応は気にした方がいいと思います。工事の人はこの機種の場合は慎重に壁をチェックしてから付けるが、この夏で３軒、あぶないからと言って持ち帰ったと言ってました。それと今時の機種としては室外機が「げきデカ」なのも要注意かな？　１０年前の東芝の２８タイプより若干大きいくらいでした。

書込番号：3234414

[みなみだよ]

最近の炊飯ジャーっていろいろあって決められないですよね。
自分も今1台の炊飯ジャーを決めろと言われたら迷うと思います。
でも多分自分だったら￥5,000〜8,000ほどの安いジャーを選ぶんだろうなぁと思います。￥50,000もジャーにかけられない。

洗濯機の方ではお役に立てるかもしれません。
また書き込みなさってください。

さて、肝心のエアコンの件ですが、
ノクリアってそれだけ重たいのであれば
ますます施工業者さんの腕に負うところが大きい機種なんだと
改めて痛感しました。
確かに重心が壁から離れている分、落ちやすいのかもしれませんが
だからと言って落ちてもいいというわけではないのですから
しっかりと取り付けてもらいたいものです。

書込番号：3235612

みなみだよ　さん、レスありがとうございます。いつもジャンルにこだわらない幅広い知識には感服いたしております。
ともあれ、aircon、じゃなくてnocria（すごいネーミングですよね）、お奨めです。尤も、うちは家が隠蔽配管のために給排気も酸素チャージもなしのものからの選択で、しかも最新省エネと暖房能力にこだわったら２８ではnocriaしかなかったんですが、それが「当たり」でよかった！
　炊飯ジャー、洗濯機の板にも行ってみます。洗濯機は日立の静御前4.5が不動となったので、かねてからの狙いだったドラム式と日本的風土の融合とも言えるナショナルの斜め３０度を買いに行く直前にこの掲示板を見て真っ青になったんです。炊飯ジャーは「開発の神様」がいるらしいサンヨーのＩＨ圧力可変式あたりにおちつきそうな気がします。

書込番号：3236936

[みなみだよ]

＞aircon、じゃなくてnocria

ノクリアが言いと言うことでFUJITSUのカタログを見たんですが
ネーミングの由来にびっくりしました。
よくもまぁ名づけたものだと。
新しいエアコンの提案でしたっけ？

書込番号：3240011

14畳以上への設置について

28か40の購入を検討しています。
取り付ける条件は以下です。

・鉄筋マンション東向き7F
・日当たりは主に午前中
・それほど悪くは無い
・東のベランダに面したLDK（キッチンのスペースも含んで14畳）
・隣に和室（5畳）があり、和室にはエアコンを設置せず、
　必要なときだけ障子を開けてLDKのエアコンで賄おうと思っています。

ここのレスを見ていると十分28で賄えそうですが、
川崎のさく○屋で
�@14畳に28だと常時モーターがフル稼働で3年ぐらいしたら壊れるよ。
�A電気代が通常の2倍近くになるよ
といわれました。�@は販売開始から日数がたっていないので、
わからないと思いますが、�Aに関していかがでしょうか。
�Aが低いのであればフル稼働ではないことになると思いますので、
�@も否定できる（もちろん部屋の環境にもよると思いますが）と思います。
14畳以上の部屋に取り付けている方にご返答いただけると幸いです。

よろしくお願い致します。

書込番号：3193229

[みなみだよ]

ここでの書き込みを見る限り
多くの方が省電力モードで運転されているようですね。
省電力モードを切ると
逆に冷えすぎて寒いという書き込みから判断して
１４畳に28でも、フル稼働するということはないのではないかと
判断します。
本当のところは使用者が報告してくださるのが一番かもしれませんが・・・
一誠さん・・・報告お願いしま〜〜す

書込番号：3193626

ぼちゃ　さん こんにちは
ノク２８使いの一誠です､一寸問題は､他の所でも見かけるのですが
　此方は､ＬＤＫですよねぇ､僕の所は全体で２３畳近いのですが
　キッチン無いんで､此の辺りが引っかかる所じゃないでしょうか
　単純に冷房のみでしたら､一回だけですが全開運転した
　レポートを下記に揚げていますので､ご参考になれば
　幸いです｡
　一般的に､寒くしたくなければ十分と思います
　外気４０度越えた日でも､
　温度設定２６度､省パワで２８度以内(一番離れで)
　でしたから(*^｡^*)

書込番号：3194040

�@14畳に28だと常時モーターがフル稼働で3年ぐらいしたら壊れるよ。
�A電気代が通常の2倍近くになるよ
＞＞＞＞
　とのことですね　
　まず　�@ですが　よくもそんな事をｗｗ　根拠をしめしてほしいものです
　まず　フル稼働が壊れる？？　じゃあ　フル稼働しなければ　壊れない？
　ってことになります。　まず　マンションで１４畳なら　いけるでしょう！
　フルパワーにはなりませんね！　はっきり言って！　
　確かにはじめは　フルですが　それでも　省エネですＭＡＸでも９００以下
　それに　マンションですと　温度は　間違いなく　下がりますので・・
　ずーーと　ＭＡＸはありえない。　よほど　古いマンションで　断熱がはいっていないなら　別ですが・
　まぁ　値段がさほどかわらないなら　４０　も良いでしょう　
　確かに良く冷えます
　
�Aは　通常の2倍　それは　はじめの約1〜２時間であり　そのあとは　間違いなく下がります
　まぁ　最悪50円/日　ぐらい　かわるかもしれません
　ですが　私は　２８で　充分だとおもいます
ただ　和室を　ひやすなら　４０お勧めします　ＬＤＫと和室の位置関係にも
　よりますが！

書込番号：3195055

冷房能力について

ノクリアの冷房能力について、過去の書き込みで大変評判がいいのですが
2.8と東芝RAS-365NRを比べた場合は、同じ位なのでしょうか？

取り付けられる場所が限られているので見積もりに来てもらったところ
工事の人と販売店の人で話してなるべく大きいほうが良いといわれました。
工事の人はノクリアを知らないと思います。初めは付けられる物は
無いといわれた。カタログを見せたら付くかもといわれた。
ノクリアの風量、形、自動清掃、電気代が気に入っているのですが、
いかがでしょか？

比較　　　AS28NPZ　　　　　RAS-365NR　　　　全て冷房能力値
能力　　　2.8(0.4-3.9)　　3.6(0.5-4.0)
消費電力　455(55-940)　　 1020(85-1180)
期間電気　4026　　　　　　 7524
ＣＯＰ　　6.15(7.27-4.15) 3.53(5.88-3.39)　　最小最大は手計算

以上　最大能力は、0.1ｋＷ違い　消費電力はRAS-365NRの規定値より
AS28NPZの最大値の方が小さい、期間電気代は比べられない
　　　　　　　　　　　　　　　　（想定の部屋の広さが違うから）
とカタログ上の数字と皆さんの評判から同じくらいかなと思ったのですが？
値段は近所のサトー無線で両方とも１１万ちょいです。

使用目的はかなり特殊です。
パソコンサーバーを設置し２４時間フル使用。（19インチラック42Ｕあり）
設置場所の関係で高さ25ｃｍの物
木造２階南側４畳（180ｘ360）
窓、南に140ｘ265、カーテン締め切り
断熱性はあまり高くないと思います。
今年最高46-7度を記録しました。（見積もりの時は41-2度でした）
西は押入れ、東は壁の向こうにサンルームがあります
天井裏は無し、増築部分で斜めなので

以上　よろしくお願いします。

書込番号：3177510

[みなみだよ]

パソコンサーバーの部屋用ということであれば
かなりの暑さになりますよね。
（実際46〜7℃を記録しているようですし。）
東芝のNRは3.6kwとはいえ、省エネのことを考えると
ノクリアのほうがいいような気がします。

ノクリアの横幅890mmですが、それは大丈夫ですか？

書込番号：3178321

みなみだよさん 返信ありがとうございます。

＞　東芝のNRは3.6kwとはいえ、省エネのことを考えると
＞　ノクリアのほうがいいような気がします。
長い間使うのを考えるとノクリアの方が電気代が安いかなと思います。

＞　ノクリアの横幅890mmですが、それは大丈夫ですか？
ご指摘ありがとうございます。これは、クリア済みです。
壁に５センチに突起があるのですが、ゲタをはかして対応しようと思います。
RAS-365NRだと、そのまま壁につくのですが・・・
今日知り合いの人が取付工事をしてくれる事になりました。
部屋を見にきて付く事を確認し、後は早く買ってこいと言われた。

書込番号：3180216

[ブラックキャット]

＞壁に５センチに突起があるのですが、ゲタをはかして対応しようと思います。
たぶん縦桟なるものを使用し、取り付けるのではないかと思いますが、美観に関して少々難が残るかもしれません。それなら、無理してノクリアを付けるより、ＮＲの方が良いと私は思います。たしかに表面上はノクリアの方が良いようですが、あくまで使用頻度により変わるという事です。年間を通しての使用が多い場合は、この限りでは御座いませんが・・・

書込番号：3187006

ブラックキャットさん　返信ありがとうございます。

＞　たぶん縦桟なるものを使用し、取り付けるのではないかと思いますが、
縦桟とは、和室とかに使うやつですよね（ほかの部屋で使用中）
上下の梁（あっている？）の方が高さがあれば使えますが、若干低いので
見積もりに来た人に工務店を呼んでくれといわれました。
美観をもう少し犠牲にして取り付ける予定です。
色々気を使っていただきありがとうございます。

＞　無理してノクリアを付けるより、ＮＲの方が良いと私は思います。
アドバイスありがとうございます。たった今、ノクリアを購入しました。
ただし、ＪＰＺの方です。工事無し、税込みで８万円でした。
正直色々悩んだのですが、自己責任を前提の上、皆様のノクリアの評判を
信じました。ただしとあるお店で、取付位置から言ってスタックして
変わらないといわれました。（180ｘ360で長辺の端っこにつける
正面は180しかない）
ちなみにスタックに関しては、丁度サーバーの前なので、上下を板で仕切って
みようと思っています。

参考までにＪＰＺのカタログが手に入りましたので書き込みます。
比較　　　AS28JPZ　　　　全て冷房能力値
能力　　　2.8(0.5-3.9)
消費電力　460(90-940)
期間電気　4422　　　　　　　　ｋ２２円で計算
ＣＯＰ　　6.09(5.56-4.15)　　最小最大は手計算
その他の違い、掃除の仕方が若干違う（手間だがこっちの方が綺麗かも）
新素材で除菌能力がＮＰＺの方が優れている。
リモコンが違う、写真ではＮＰＺの方がよさそう
コンプレッサーが違う、ただし、一覧で見ると能力によっても名前が違う

自分は期間電気代４００円をどう評価するかですが使用方法がつけっぱなしで
酷使するので１０年で１−２万円と見ました。
ちなみに、ＮＲとＮＰＺの期間電気代は１１００ぐらいの差と見ていました。
根拠は２．８の時の差と４．０のの時の差がほぼ１０００円ちょいなので
３．６も同じ位と見ていました。

以上　色々ありがとうございました。
取り付けがまだ先ですので、使ってみた感想は、後日書きます。
（板を変えた方がいいかな？？）

ｐｓ
うちの周りでは、ノクリア嫌いな店員が多いかもあまり進められなかった。
しかも、自動掃除の切り替えＮＰＺは４段階くらい変えられるが
（マニュアルのＰＤＦより）みんな２段階で説明していた（複数店舗）
ＪＰＺが２段階でした。

書込番号：3187535

[みなみだよ]

私のところの電気屋さんも
ノクリア、悪い機種ではないですよ
とは言いますが
積極的に売り込んではきませんね。

買いたければどうぞ、といった感じですか。

おそらく、利幅が少ないのではないかと・・・
売っても儲からない機種には力が入りませんもんね。

書込番号：3191309

＞ おそらく、利幅が少ないのではないかと・・・
なるほど、ありえますね。

各店員の目線そらしかたは、いろいろありますけど・・・

書込番号：3192858