ノクリア AS28NPZ のクチコミ掲示板

どのエアコンを購入すべきなんでしょうか？

初めまして。現在、LDK約10畳のエアコン購入を検討しているのですが、どれにすればいいのかわからず悩んでます・・・。
我が家は、大阪府内で鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ建てのハイツでLDKは北向きで日当たりはあまりよくありません。暖房は、ﾎｯﾄｶｰﾍﾟｯﾄと併用しようと考えてます。
安くて、かつ電気代が安いものがいいとは思ってますが、来年2月に赤ちゃんが生まれるので、空気清浄機能がついているほうがいいのかなとも考えてます。（空気清浄機を別に購入したほうがいいのでしょうか？）
とりあえず、お勧めの機種があれば、ぜひ推薦してください。

書込番号：3541359

[みなみだよ]

空気清浄機能は今のエアコンだと
大概の機種が持っているので
基本性能で選ばれても問題ないと思いますよ。

このエアコン（ノクリア）は換気機能も酸素給気もないですが
空気清浄機能はもっています。
フィルター自動清掃も行ってくれます。

日当たりがあまりよくないとのことですが
湿度はいかがでしょう？
湿度をとりたいのであれば、このエアコンはいいと思いますよ。
暖房重視だと三菱のZ28PWという選択もありでしょうね。
それだと換気機能も付いていますが
外の空気が汚れている場合
フィルター越しで外の空気が入ってきますが
100％清浄されて入ってくるわけではありません。
99.数％の空気清浄機能だとのことです。

まぁ窓を開けての換気だと0％の空気清浄機能（？）ですから
そういうことを考えれば、換気機能はあるほうがいいのかな？

大阪府だとのことですが、
空気はどの程度汚れているんでしょう。
とりあえずエアコンの空気清浄機能でいいんじゃないかと思います。
（空気清浄機のほうが効率はいいですが￥20,000〜￥30,000ほどしますし。そのところをどう考えるかだと思います。）

どの機種を選ぶにせよ、北向きの10畳だし
日当たりもあまりよくないとのことなので
大きさは28でいいと思いますよ。
暖房のことを考えると36にすると余裕があるかもしれませんが。
（ノクリアには36はないです。28でもいいと思うんですけどね。）

あとは、数店舗回って
販売員さんとよく相談してみてください。
通販で購入することを検討されているのでしょうか？
通販にするにせよ、実際の販売員さんから情報だけもらうというのも手だと思いますよ。

書込番号：3542021

空気清浄器は迷わず買って下さい 条件が鉄筋コンクリート、１階、北なので必要不可欠なのが再熱除湿　後、以外と重要なのが風避け気流 除湿後の乾いた空気や冷たい風が直接当たらないので乳幼児には最高に優しいです 三菱の気流はただ当たらないように向きを変えるだけの物 特に窓が多いとか天井が高くなければ室外機東向きに置けるのなら能力は２５で全然問題なしですよ 北向きだと２８がよろしいかも いつも能力不足平気ですすめている癖にノクリアすすめる為に２８すすめる事無いと思いますが

書込番号：3542391

[みなみだよ]

10畳というところから28かなぁと思ったのですが。
ノクリアじゃなくてもいいとは思うけど
１階北の部屋だということなので
除湿機能は充実している機種のほうがいいかなと。
とすると三菱のＺよりはノクリアかなと。
それか、北向きだと冬は寒いだろうから、
そういう意味で言えば暖房重視かなと。
暖房重視なら三菱のＺかなと。
一応そういう基準は持っていますが。

室外機の置き場が東か北かで
大きさ（25とか28とか）に
どのような影響があるのでしょう？
よろしければその辺を
書き込んでくれると参考になりますが。

室外機が南向きだと冷房時に不利のような気はするけど・・・
（これも間違ってる？）

書込番号：3542471

[みなみだよ]

あと私が２８を勧めたかったのは
この部屋ってLDKなんですよね。
調理をするときには冷房能力もそれなりにあったほうがいいんじゃないかと。
調理時間って１日の時間で考えたら、短い時間だし
その時間のために大きなエアコンを付けるのはもったいないのかもしれないけど。

ちなみに２５だと何を勧めますか？

書込番号：3542488

[みなみだよ]

ちょっと待って、
ついつられて１階って書いてしまったけど
どこにも１階とは書いてないですよね？

書込番号：3542520

エアコンは熱交換によって冷やしたり暖めたりするものですから設置場所によって能力が左右されます その為室外機の設置場所はフルシーズン考えると南、東、北、西の順が望ましい 夏の場合通常ヒサシが有るのが一般的ですので太陽の角度が高いので朝、夕方以外直接陽があたりませんので南で大丈夫 逆に冬は太陽の角度が低く陽が直接あたるのが暖房には最適　しかし北は空気が冷えていますので暖房能力が低くなります お分りになりましたか？ また空気が入れ替りにくい狭いスペースでしたらショートサーキットがおきますので除外して下さい

書込番号：3542625

すいません　なんで１階って早とちりしたんですかね ハイスペック機なら最上階でも問題無いと思いますよ ガスコンロは１口４ＫＷ位有りますもっとも換気扇回してますので全ての熱が部屋に回る訳じゃないですけれど 奥さん、我慢してね

書込番号：3542681

[みなみだよ]

なるほど・・・言われてみればなんとなく。

ショートサーキットを防ぐために三菱電機では噴出しガイドがありますよね？（メーカー希望小売価格￥12,600でちょっと高いけど。）
あれは効果は薄いの？
（カタログにはエアコンの能力が改善されると書いているだけで、100％引き出せますとは書かれていませんが。）

書込番号：3542731

２５でおすすめ、ずばりダイキンＳ 気流の良さは空調メーカーならではの心地良さ 弱点は専用回路がいる事 Ｓは他社のフラッグシップモデルと同レベル Ｒと値段比べる必要無

書込番号：3542756

風向ガイドは状況によってはあまり意味ない場合もあります 機種に限りが有りますがほとんどのメーカー出ていますよ

書込番号：3542810

『空気清浄機能は今のエアコンだと大概の機種が持っているので基本性能で選ばれても問題ないと思いますよ』との事ですけど　今の空気清浄機って　脱臭とか除菌とか色々あるじゃないですか　やっぱり別に買ったほうが良くないですかね

書込番号：3543450

関西電力って専用回路無いとエアコン設置許可しないんでした 東京電力は大丈夫ですのでうっかりしていました

書込番号：3543490

[みなみだよ]

＞空気清浄機能は今のエアコンだと
大概の機種が持っているので
基本性能で選ばれても問題ないと思いますよ。

これって、スレ主さんが空気清浄機能の高いエアコンを選択したいようでしたので
それだけでエアコンを選ぶのであれば
エアコンの基本性能で選んでも
それなりの空気清浄機能は得られますよという意味でした。
確かに専用の空気清浄機を別に購入した方が空気清浄機能は高いでしょう。
私も空気清浄機持っていますけど
正直効果はよく分からないです。
（ず〜っと付けっぱなしにしているから、当たり前になっているのかな？）

書込番号：3544321

空気清浄器の畳数基準ってタバコ５本程度の汚れを３０分できれいにできればＯＫって程度です 東芝の２８が１２畳の空気清浄器並みってカタログにうたっていますがそんな程度 各社風量を記載していませんので正しいかどうかはご自分で判断いただきたいのですが風量１０立米と仮定するとワンパス１０数％のキャッチ率、単品の空気清浄器はダイキンのロールフィルターですら８６％他は９９％台、いかにエアコンの空気清浄がチャチな物だかお分りになりましょう エアコンと違って快適な空気清浄器の選び方は使用される畳数の２から３倍が望ましいんですよ

書込番号：3545562

皆様、いろいろとアドバイスありがとうございました。
現在の住まいは、大阪府内ですが、さほど空気は汚れてません。1階と記入してなかったのに、話が1階だとしたらで進んでて逆に助かりました。
湿度は高くはありません。最近、冬特有の乾燥を感じるくらいです。
私の実家はもっと寒い地域にあるので、まだ寒さはさほど感じてません。
近所にコジマとジョーシンがあるので、価格チェックしつつ富士通or三菱で検討していこうと思います。
あと、掲示板の書き込みをみていて感じたいのですが、日立やナショナルなどの他メーカーって、あまりお勧めじゃないみたいですね。

書込番号：3546245

[みなみだよ]

カタログを見ると空気清浄機能はそれぞれに謳っていますよね。
３０分で空気がきれいになるというカタログ情報がほとんどだと思うのですが
具体的に数値で示しているのは松下だけです。（花粉の除去率99％それ以外の汚れ90％）
あとのメーカーは30分後にはきれいな空気になりますよと書いてあるだけで
具体的に数値は示されていませんよね。
この辺のところをどう見るか・・・と、ヤマダ電機に派遣としてきていた松下の方が言っていました。
私はその方には嫌な気持ちを持ってしまいましたが、それはそれで判断基準になるのかなと。

松下のＸシリーズはそれなりにいい機種だと思いますよ。

日立のＥシリーズですが、給排気ができますよね。
もしかしたらそれが原因なのかもと思いますが
においがするという書き込みがあるんですが
外の嫌な空気が給気されているのかなと。（あくまでも推測です）
フィルターを通すので大丈夫だとは思うんですが
いまだ原因は分からないようです。
メーカーHPでは家がもともと持っていた臭いとかいうことを書いていて
ちょっとおかしいような気がするんですけどね。
メーカーの違う２台のエアコンのうち日立だけが臭うという書き込みもありましたし。
日立の言うとおりだとすると２台とも臭わないとおかしいんじゃないかと思うわけです。（この辺の捉え方は人それぞれでしょうが。）
http://kadenfan.hitachi.co.jp/q_a/air_01_06.html
このページのQ7参照

すべてのエアコンが臭うというわけでもないでしょうし。
売り上げは東芝のNDRと並んで１位２位みたいですし。
ある販売店では除湿や暖房能力は日立が強いとのことでこの夏ずっと売り続けたそうですし、苦情も来なかったようですし・・・
別の販売店では、臭いのことを気にしてきたお客さんにとりあえず日立を売ったそうですが
その方からは苦情が来なかったそうですので
臭いの書き込みをどこまで判断するかでしょう。

私としては暖房を重視するのであれば、吹き出し口の温風の温度が60℃の三菱でもいいのかなと思うんですけど。

あっ、そうそう、日立を勧める店員さんの言葉を借りれば
吹き出し口の温度がいくら高くても、吹き出し風量が少なかったら意味がないわけで、そういう意味で言えば日立の方が風量が多いとのことでした。
でも三菱もそれなりに多いでしょうし、問題はないんじゃないかなと思うんですけどね。


ちなみに湿度の問題は今のところ問題はないようですが
夏の湿度も問題なかったですか？

書込番号：3546423

空気清浄にこだわるのなら別に買った方がいいと思いますよ、年中無休でエアコン稼働させるわけでもないし。うちは別にもってます、タバコの煙と臭い対策ですが。松下のEH3000(今は新しいのがでて3100)。あと、別に買うと場所とりますね、床においてるとたまに邪魔だなって思う時があったんでローボードの上においてます。あと別室に日立のしろくまつけてますが、空気見張り機能というものがあって空気が汚れると勝手にうごきだすんですが最近寒いです、ただの送風運転ぽいから。寝てる時に作動すると寒くなります、でもこの機能はON.OFFできますけど。あまり参考にならなくてすいません。

書込番号：3548247

[さすらいの家電販売員]

まずクラスですが、鉄筋北向き1階10畳ということですので25クラスでも大丈夫だと思います。暖房まで完全にエアコンだけで賄おうとするなら28クラスあった方がいいです。次に空気清浄機能の強いタイプということですが、お勧めはダイキンESSかシャープSC､XCがいいと思いますよ。ダイキンは空調メーカーだけあってフィルターはしっかりしています。シャープは浮遊しているウィルス等を不活化する除菌イオンを放出してくれます。空気清浄機でも1日の煙草の本数を10本で換算しているのはこの2社のみ(他社は5本/日)。こんなところでどうでしょう。

書込番号：3549309

１５に対してのお答え 世間の売れ筋とここの書き込みの評判は乖離が激しすぎます 超省エネ機の東京の量販店の売れ筋はトップ集団が日立Ｅ、東芝ＮＤＲ 少し離されてダイキンＲ、Ｓ三菱Ｚ、ＺＲ もう少し離されて松下Ｘ 残念ながら富士通やシャープは上位に入っておりません 売れ筋即ち良い商品とは言えませんがこれが現実です売れ上げ高１位のヤマダではダイキンが取り扱いないですが他の量販店ではトップクラスで売れ筋１位のところも少なく有りません 御参考までに

書込番号：3554307

[みなみだよ]

１５って？

書込番号：3554704

お勧め機種教えてください

この型の4.0kWのものを先日購入した者です。(12/25取り付け)
こちらはリビング用に考えていますが、寝室用に2.5kWくらいの
ものをつけたいと思っています。

次の条件でお勧めのものがありましたら教えてください。
�@再熱除湿あり
�A価格は標準工事費込みで8万円程度を希望
�B動作音の静かなもの
�C手入れ(掃除)のしやすいもの

優先順位は�@が一番高く下に行く程低くなります。

私の調べた限りでは、東芝のJDR(�Cが心配)か日立のRAS-G25S
(�Bが心配)が候補かなと思っています。ダイキンの機種は
あまり見ていません。

ご教授のほど、どうぞよろしくお願いします。

書込番号：3518159

東芝はJDRではなくNRですかね。
この機種評判良さそうですね。NDRの肌ケア除湿はダメダメ
みたいですが…

ダイキンの機種はRシリーズで臭いが問題になっている
ようですね。Sシリーズも再熱あるけど臭いどうなのかな〜

AS28NPZとは直接関係ない質問になっていますが、どうぞ
よろしくお願いします m(_ _)m

書込番号：3518275

うちは自宅、親、兄弟３人全部で１７台ダイキンのR、Sシリーズですが１台も臭いませんよ 特にすぐ下の妹は兄が言うのもなんですけど臭いに非常に神経質ですが文句言わないですよ エアコン臭うのは不思議ですよね家の寝室はSシリーズですが風がやさしくたいへん静かで大満足ですよ

書込番号：3519519

ニオイうんぬんって、たまたまその人が臭ったくらいで。。。
あたかも全てがニオウみたいな感じで掲示板全体が動いているような
気がします。

私の家でも加湿エアコン使ってますが･･･臭った事なんてありませんよ！
加湿付きエアコンは確かに配管太いですが、使用する分にはとっても
いいエアコンだと思います！私はオススメです！

書込番号：3519715

[みなみだよ]

寝室用なら
ダイキンのＳやＲはオーバースペックだと思います。
東芝のＮＲでいいんじゃないかなと思いますけど。

日立のＨやＧも再熱除湿ついています。
あとは寝室だと運転音のことが気になりますね。
その点を重視して書き込みを参考になさってみてはいかがでしょうか？

書込番号：3520160

何をもってオーバースペック？一日の内一番長くいる部屋って寝室って人多いんじゃ無いの しかも気を失って(-_-)zz エアコンの選択基準は電気代だけじゃ無いですよ気流の問題、室内運転音の問題等快適性で選ぶのも大事ですよ 冷房の季節一晩中点けて寝る私には再熱除湿プラス風ナイス等の風避け運転の付いているエアコンが一番ですけどね

書込番号：3520239

[みなみだよ]

Bacra1899　さん へ

いろいろな書き込みを参考になさっていい１台を選択されてくださいね。

書込番号：3520295

１日も経っていないのにレス頂き、感謝感激です(^^)

今日ヨドバシ町田店に行ったらSANYOのEXシリーズを勧められました。
これリモコンと本体で通信してそこの温度を中心に設定するんですね。
ただその後このサイトの書き込みを見たら室内機の音が煩いようで…
残念！(私の場合、換気機能は必要ありませんのでこれはパスかな)

今のところ、やはり次の機種を有力候補に考えています。
(７畳なので2.2kWに能力ダウンです)
　No.1 東芝225NR
　No.2 日立 G22S
　No.3 ダイキン S22ETSS

今週末また少し見て回りたいと思っています。

書込番号：3521735

量販店をいくつか見てきました。
その中で自分に適していそうな機種を発見。
東芝のRAS-2246DYという機種です。

再熱あり(ただし冬場の結露取りは不可)、取り付け工事費込みで
6.5万円ほどでした。

空清機能などは充実していませんが、NRが予算内での購入が難し
そうなので、この機種を第一候補に考えています。

上記機種については、掲示板を変えて使用感など質問してみたいと
思います。どうもありがとうございました。

書込番号：3531254

なんか色々拝見させていただいていますが、からしれんこんさんって
　自分の意見をごり押しですね。みなみだよさんの話も聞いたほうがいいんじゃないですか？？　人の意見を　否定してばかりいる人はなんかね〜〜
　人間的に・・・

書込番号：3552658

ご教示お願い申し上げます

こんにちは。
母の７０歳の誕生日にあわせて、この掲示板を参考にしてノクリアAS28NPZを購入したのですが、いざ取り付けの段階で業者の人が、「この壁だとちょっとノクリアは室内機が出っ張りすぎて少し危ないと思います。できたら別の機種に換えられたらどうですか」と言われました(;_;)。
取り付け場所は二階建て一軒家の一階のダイニングなのですが（古ーい家なんです）、廊下に面したガラス入りの横に引く形式の引き戸があり（障子みたいなものです）、その上の壁のところにエアコンを取り付けるしか構造的にできません（しかも天井が低い・・）。
ダイニングは１階北東向きで、大体１２畳くらいだと思います。
ノクリアほど出っ張っていなくて、でもノクリアのように性能のよいものとしてはどれが次善策としておすすめでしょうか。室内機部分のあまり大きくなく、どちかといえば平べったい形式のものがありがたいです。
せっかくノクリアを買ってあげて母もとても喜んでいたのに、落胆しています。
何とか名誉挽回、とゆきたいのですが、ノクリア一本！と思っていましたので、またまた白紙からスタートになってしまいました。
すみませんが、良い機種をご推薦のほどお願い申し上げます。

書込番号：3362259

すみません。追加です。
冷暖房の機能がついたものが希望です。
また、他の部屋を同時に冷やしたり暖めたりすることはありません。

書込番号：3362278

[みなみだよ]

時々ノクリアが落ちたという書き込みを見たけど
アンカーを打つことによって
壁って補強できるんですけどねぇ・・・
それでも難しかったのかな？

それとも天井が低くて頭が当たっちゃうとか（まさかそこまで低い天井はないでしょうね、失礼しました。）

＞平べったい形式のものがありがたいです。
とのことですが、取り付ける壁の高さがやっぱり低いんでしょうか？
ノクリアだと高さ250mmなので、そういう壁に取り付けるには都合がよかったんですけどねぇ。
東芝のNRが高さ250mmで同じなんですが
省エネのことを考えたらのクリアのほうですよね。

ちなみに取り付ける壁の高さはどのくらいありますか？
320mmあれば普通のエアコンなら取り付けることができます。

そういうことから考えたら
事前策として、私が勧めるのは
三菱のＺシリーズなんですが
壁の高さに入るかな？（ちなみに298mmあります。）
暖房のことを考えたら、グッドチョイスじゃないかと思うんですが・・・
吹き出す温風の温度が60℃。
（石油ファンヒーター並みだそうです。ただし、遠赤外線で暖まるわけではないので、ファンヒーターと同様というわけにもいかないでしょうが。）
省エネの面から見ても、のくりあのつぎくらいにいいきしゅだとおもいます。

販売店で相談されて、
�@アンカーを打つ工事は標準工事ではできないのか？
できるとしたら、
�A自分の家でアンカーを打ってノクリアを取り付けることはできないのか？
それで取り付けてもらえるようなら、取り付けてもらえばいいと思います。
そうじゃなかったら、三菱かなと思います。
販売店によっては日立のＥシリーズを勧めて来るかと思います。
前もって書き込みを読まれておいた方がいいかと思います。
購入した直後からの臭いの問題があります。

あとはFUJITSUにメールを送ってみてはいかがでしょうか？

FUJITSUはフリーダイヤルがないので
http://www.fujitsugeneral.co.jp/jpn/contact/paircon.html
このページを参考にされ
[e-mail]
に、メールしてみるといいのではないでしょうか？
うまくいかなかったという方もいましたが。
私がメールをしたときの対応はよかったです。
すぐに折り返し電話がありましたし。

三菱（0120-139-365　365日　24時間受付）
三菱はフリーダイヤルがあります。聞いてみるのもいいんじゃないでしょうか？

日立の人は認めないでしょうが、臭いの問題が気になるわけなので
0120-312-111（平日　9:00〜17:30の受付）
に、聞いておくのもいいかもしれませんね。

メーカーのHPには
http://kadenfan.hitachi.co.jp/q_a/air_01_06.html
こういう風に書いてあります。（Q7参照）
でも、購入した直後から臭う理由にはならないですから
明確な答えにはならないと思います。

でも、お母さんが70歳とのことなので
もしかしたら冷えすぎないほうがいいと思うので
ノクリアじゃないほうがいいのかもしれませんね。
この辺は検討するところかもしれません。

メーカーの方、販売店の方と相談されてみてください。

NDRはやめといた方がいいと思います。

書込番号：3362540

ノクリア（富士通）を勧める書き込みを、よく見ますけど、私は、あの室内機の形が特殊なので、お勧めしません。
性能は、どの程度かは、解りませんが、質問者様の言われるように、ノクリアは、形が出っ張っています。
よって、室内機の重心が、他の機種より前になります。
また、ノクリアの室内機は、他の機種に比べて、重たいように感じます。
他のメーカーの室内機の機種で、このような機種は、無いように思います。
実際、昨年ですが、結構、落ちた（落下）事が多かったので、量販店の上から、特別に、取付時は、注意するようお達しがありました。
簡単に、理由を書くと、通常、住宅の壁は、石膏ボードの上にクロスが貼ってあるだけです。
石膏ボードの下に、エアコンを取り付ける捨て板（コンパネ等）が貼ってあるケースは、非常に少ないです。
建築の心得がある方あ、解ると思いますが、石膏ボードは、石膏を厚紙（全体で10ｍｍ程度）で挟んだ構造なので、たいして強度は高く無いです。
アンカー（壁の中で、羽根が開く物）にも、種類がたくさんありますが、石膏ボードの状態が良くない物は、いくらアンカーがしっかり利いていても、壁ごとめくれる恐れも懸念されます。
また、今付いている所も、大きい地震で、他の機種よりは、絶対落ちやすいと思います。
まあ、壁ごと剥れる事は、まれだと思いますが、現状のエアコンは、石膏ボードに付ける場合がほとんどですので、しっかり取り付けられる場合を除いて、積極的に取り付ける機種では、ないように思います。

書込番号：3362692

[みなみだよ]

ちょっとお聞きしたいのですが
ノクリアの一番重たい部分は、
室内機の先端にあるんでしょうか？
先端にあるのであれば
そういう書き込みは分かるのですが
壁に近い部分にあるのであれば
重心は壁側にあるわけですよね。
だとすると、先端が長いからといって
重心が壁から離れているということにはならないと思うのですが。


私が実際に室内機を持ったわけではなく
単に疑問に思ったので書き込ませてもらいました。
本来の趣旨とは違う内容になって済みません。


施工不良じゃないのに落ちることもあるということであれば
スレ主さんには三菱のＺシリーズを検討されてくださいと勧めておきます。

書込番号：3362937

みなみだよ　さん どうもです。
ちょっと極端な書き込みでしたね。
重心の件は、ノクリアの場合、前にせり出す形ですので、前にせり出さないタイプよりは、重心が少しは、前にくるのではないでしょうか？
まあ、それより、重量が重たすぎると思います。
富士通のNPEシリーズですと、室内機の重さは、8.5キロ〜9キロです。
でも、ノクリアは、13.5キロ〜14.5キロです。
他のメーカーでも、ノクリアに匹敵する重さの所はありますかね？

前のレスにも書きましたが、きっちり取り付ければ、問題無いのは言うまでもありません。

書込番号：3364121

お久しぶりです　
　まず　その間取りですが　和室ですよね
　少し前の家とのことで　たぶん　土壁かとおもわれます
　その場所ですと　立て桟を　使えば　問題なく取り付けできます
その業者　釘で　打とうとおもっているのかな？？
　それとも　アンカ？　わかりませんが　下が障子とのことなので
　桟を　使えば　まったく　問題ありません　ただ　木が　腐ってないことが
　絶対条件になります。
　よく　ノクリアが　落ちたとか　付けられない　とか　ききますが
　私には　理解できません。　私の仲間　数十人いますが、　
　話をしたら　ありえん！と　笑っておりました。
　ようするに　アンカなどを　けちけち　3本しかうたないとか
　4本とかだから　おちるんですよ。　セッコウボードだって　強度の
　個体差はあります。はっきり言って　弱いのもありますし　それは
　取り付ける方が　見極めて　弱いなら　桟をつかったり　アンカを
　6本打つとか　色々方法はあるんですがね〜〜〜〜ｗ
　ようするに　取り付け代が安いわけなので、めんどくさいのは
　取り付けたくないということでしょうかねｗ
（；゜〇゜)

書込番号：3364416

石膏ボードは　だいたい１３ｍｍがつかわれております
　ボードを支える板が３尺おきに　必ずあります　
　ただ　ノクリアは　取り付ける前ＶＶＦを　つける時　転がるから
　そこが　嫌ですｗ

書込番号：3364418

[ブラックキャット]

＞＞お刺身さん　お久しぶりです。あまり登場しないので心配しましたよ！

さてさて、本題の件ですが私も同感です。ノクリアが落ちると言う事は通常考えられません。いくら重いとはいえ他にも重い機種は沢山あります。それら全てがその原因で付けられないとはなりません。ようするに、その業者次第と言う事になるのでは？
現状が詳しく分からないので、ハッキリした事は分かりませんが、文面のみで理解すれば、別段問題なさそうです。（取り付け方法は、お刺身さん　参考）対策としては、できる業者（販売店）を探し工事すれば如何でしょうか？各店に見積もりを依頼し、それからでも良いと思いますが・・・当然、無料見積もりのはずですが・・・

書込番号：3364526

予想通りの反響（反論）ですね。

質問者様の内容を予測すると、通常の壁（一面がすべて壁）では無く、タレ壁（天井から下がった壁）ですね。
その下に、引き違い戸があるので、結構、そのタレ壁が戸の開け閉めによって、振動するのでは無いでしょうか？
文面からすると、下地が竹で編んだ上に、土で仕上げてある（土壁）壁のようなので、取り付けるとしたら、立て桟を使用するしか無いと思います。または、柱に直付けですね。
その桟を、取り付けても、下側が長押（なげし）等で固定出来ない場合、取付強度は、相当落ちると思われます。

手元に、ノクリアの取り付け説明書があるのですが、そこの据付板の取り付けの注意点に、太字で、

「据付板は、大人の体重程度の重さに耐えるように取り付けて下さい。
取り付けに不備があると、室内ユニットの落下の原因になります。」

「大人の体重程度・・・」ここまで具体的な数字が書いている説明書は、他に無いです。
メーカーも、重量が通常タイプより、相当重いのを、自覚しているのでしょう。

書込番号：3365257

取り付けには、大人の体重程度の強度（＝50kgから60kgくらい？）が必要なんですね。

私の部屋の取り付け予定の場所も、見た目普通のクロスのはってある石膏ボードの壁で（たぶん）、GL工法という方法でついているそうです。お餅のようなボンドの固まりで壁を貼付けているとか。

たしかに壁はたたくとコンコン中が抜けた音がする部分が大部分で、ところどころにコツコツと中が石のように固くなっている部分があるのが何となく分かるのですが。コンコンの中空の部分はいかにも頼りなさげで、そこにヒートンを（アンカーのイメージです。ちがっていたらすみません。）さしたものに私がぶら下がったら、壁は絶対耐えられないと思います、残念ながら。でも、固いボンドの部分ならしっかりしていそうなので、大丈夫そう（？・・・やっぱり全体重は無理っぽい？）かも。

壁の補強もできるとのことですが、当然のことですがお金も余計にかかりますよね。補強って、壁の裏側を補強できるとも思えないので、エアコンと壁の間を補強するんでしょうか。板でもはるのでしょうか。
もし仮に業者さんが「このままでも大丈夫ですよ」とおっしゃられれば、それを信じるしかないのでお任せすることにはなるのでしょうが。

お刺身さんのおっしゃられるように、アンカーをいっぱい打てば大丈夫なんでしょうか。
どうするにしてもこればかりは取り付け業者さんを信じるしかないんですよね。「アンカーいっぱい打って下さい」とか「壁補強して下さい」って私の方から頼むのも変な気もしますし。

書込番号：3365673

anetさん、女性なのに、お詳しいですね。
マンションの場合、GL工法は、多いですね。
GLボンドで、石膏ボードを固定する工法です。

アンカーにもいろいろありまして、安物ほど、壁の中での開きが甘いので、安物のアンカーを使っている業者は、要注意です。
ちなみに私は、↓のヒルティ製です。建築電動工具で有名な所で、電動工具は、バカ高いです。

http://www.hilti.co.jp/holjp/modules/prcat/prca_navigation.jsp?OID=-10177

通常、アンカーは、最低6個以上打ちますので、4個でしたら、石膏ボードの壁の場合、不安だと思います。

あと、エアコン程度では、通常、壁の補強はしません。
自分が思うに、アンカーで固定するのと、大幅に強度が増すとは、思えません。（金の掛け方によります）

書込番号：3366200

[みなみだよ]

オヤジＺさんへ

アンカーで固定するのと、大幅に強度が増すとは、思えません。

ということは、壁の補強工事とアンカー固定はほぼ同等の強度だということですか？
工事の施工性の問題も絡むと思うんですがアンカー工事でほぼ十分だということになるのかな？

とすると、このスレ主さんの場合も
ノクリアを取り付けてもらおうと思ったらアンカー工事をお願いしてみるということから始めるといいのかな？
どういう壁かがよく分からないので、アンカー工事でどうしてもだめだとなった場合に、初めて次のエアコンのことを考えるということでいいのかな？

そういうことでいいのであれば、まずは販売店のほうへ相談してみるということから始めるとよさそうですね。

書込番号：3366368

みまみださん、レスどうもです。

スレ主様は、おそらく木造一戸建て、軸組み工法で、壁は、土壁です。
このような場合、壁は、アンカーは、物理的に、打てません。（アンカーが利かない）
通常は、立て桟使用で、取り付けます。

また、anet様の場合は、マンションですので、通常は、アンカーを打って、背板を取り付けます。
マンションの設計がしっかりしているマンションは、エアコンの取り付け位置の、石膏ボードの下に、コンパネ等の板が貼り付けてあります。
このような場合は、木ビスで、取り付けられます。
でも、現状、たわけな設計者が多いのか、はたまた見えない所は、徹底的にお金を削るのかは、そのマンションの設計者に聞かないと解りませんが、石膏ボードの下に、板が入れてあるマンションは、ほとんど無いです。（まあ、昔よりは、増えてきた）
また、壁の補強は、何らかの板をどのように、固定するかで、変わります。

書込番号：3366681

[みなみだよ]

そうですか・・・

土壁だとアンカー打てないんですか・・・
私はどうにかしてこの方にノクリアを取り付けてほしいと思っているんですよ。
せっかく気に入った機種が見つかったのに、それをあきらめるのは残念ですもん。

じゃぁ、お刺身さんのおっしゃっているように木が腐っていないという前提で、縦桟使用で付くということになるのかなぁ。

それともお母さんの健康のことも考えたらノクリアじゃない方がいいのかなぁ？？？
ノクリアだと冷えすぎということも考えないといけないのかもしれないし。

皆さんだと何の機種を勧めますか？

書込番号：3366740

こんばんわ
　結局はどこのエアコンでもよいのですが、土壁の場合はどのエアコンでも
　アンカーはききません。まぁ　確かに粗悪アンカーみますけど、基本的には
　どこのでも大差はありません。落下傘タイプでしたら、私はワカイ工業などの　Ａ４０９などを　つかっております。今はカベロックが非常におおくなっております。マンションなどは、ライオンズなどは、構造用合板などの補強が
はいていたりします。今は3割強、ですかね。そのほかは、公団アンカーがすでにうたれていたり、します。まぁノクリアが落ちるという話があるのであれば、それは現実かもしれませんが、私は、いままで、エアコンをつけてきて、
落ちた事は、一回もありませんよｗ私に話がこないのかもしれませんがｗｗ
落ちるということは、なにはともあれ、それを見極める事が出来ない、技術力のない、取り付け業者でしょうね！そんな人がいるのも事実でしょう。
私が取り外す時に、まぁよくおちなかったなｗ落ちる寸前みたいなものも、
事実あります。現場を見ないと何とも言えませんが、ノクリアは多少重心が
前側にあるのも事実です。ですが、他にも重い機種もありますが、壁掛けパッケでも補強ナシできちんとついてるところもあるし。どうでしょう！
ブラックさん！ｗ(o°▽°)o
エアコンはノクリアだけではないのですから、お好きな機種をお付けになるのが良いでしょう！　

ちなみに私の家もノクつけてますが、絶対に落ちない自身がありますが＾＾

書込番号：3366840

皆様沢山のお返事をどうもありがとうございます。

私の説明が舌足らずだったようでどうもすみません。

確かに取り付け業者の方が仰るように取り付けが難しいということもあったのですが、母がノクリアの室内機は出っ張りが大きく圧迫感があると言いまして、それでノクリアはやめようということになりました。

取り付け位置はオヤジZさんのご指摘の通りです。タレ壁というのですね（勉強になりました）。そして、その下に引き違い戸があります。

「予測すると、通常の壁（一面がすべて壁）では無く、タレ壁（天井から下がった壁）ですね。その下に、引き違い戸があるので」

私はノクリアが気に入っていたのですが、台所にいることの多い母の誕生日のお祝いなので、母の希望になるべく添うものとしたいと思っております。

室内機のなるべく出っ張っていないもので、冷暖房の機能のよいもののお奨めをいただけませんでしょうか。

舌足らずの書き込みで、重ねてお詫び申し上げます。

ご教示の程どうぞよろしくお願い申し上げます。

書込番号：3367052

[みなみだよ]

結局始めに戻っちゃいますが
その壁の高さはいくらありますか？
できるだけ高さの低いものというお望みですが
結局高さが合わないと
だめですし。
始めにサイズが分かっていた方が
検討しやすいです。

私としては三菱のＺシリーズを次善策として勧めたいですが
それも高さが合わないとだめですしね。

店頭で暖房もできる機種ということで相談すると
日立のＥシリーズを勧めてくるかもしれません。
ただ、ここでの書き込みだとにおいの問題のある機種です。
ＮＤＲを勧めてくるかもしれません。
（実際暖房能力は高いとカタログには書かれていますし）
でもここでの書き込みだと水漏れの件が報告されています。
初期ロットのみだということですが。
個人的には肌ケア除湿という除湿方法は
除湿ができないと思います。
エアコンの周りだけで風が回っていますので
部屋全体の除湿には難しいと考えています。

ということで、
三菱のＺシリーズか松下のＸシリーズでどうでしょうか？
ダイキンのＳシリーズあたりもいいかもしれませんね。
Ｒシリーズはやめた方がいいようです。
ただし、高さがあうかどうかはわかりません。

その場合には東芝のＮＲかダイキンのＵＸあたりでどうでしょうか？
ただし、準省エネ気になります。

省エネのことも考えた高さの低いエアコンだと
ノクリアなんですけど・・・
他に何かないか探して見ますね。
あるかなぁ？？？

書込番号：3367118

みなみだよさん

お手数をおかけいたしまして、どうもすみません。

壁の高さですが、クーラーを取り付けるところの壁の幅でよろしいでしょうか（引き戸の上から、天井までの幅になります）。

計ってみますと、天井までぎりぎりいっぱいに計りますと幅４５センチです。

それと、ガラスの引き戸の高さは約１メーター８０センチくらいです。

壁の中は空洞の部分と、柱の部分とがあるようです。ノクリアの時も業者の方は、落ちないように設置します、と仰っていたようです。

上記のような状態なのですが、どうぞ、よろしくお願い申し上げます。

書込番号：3371118

[みなみだよ]

45cmあるんだったら、どれでも取り付けられます。
普通の室内機で30cm前後ですから。

ということで、
三菱のＺシリーズ
松下のＸシリーズ
ダイキンのＳシリーズ

あたりでどうでしょうか？

私がお店に出向いてどれがお勧めですか？
と店員さんに聞くと、どのお店でも
日立のＥシリーズと、東芝のＮＤＲを勧められます。
いろいろなお店のいろいろな店員さんがそういう勧め方を見ると
ここに書かれてある、
Ｅシリーズの臭いの件、
ＮＤＲの水漏れの件というのは
どの程度の割合で起きるんだろう？
めったに起きないんだったらその２機種でもいいんだろうか？
などと思うようになってきました。
が、
こういう場（掲示板）で勧めるとしたら無難な機種ということになりますので
最初に書いた３機種の中から選ぶといいと思いますとしか言えない。

お母さんがあんまりエアコンを使用しないようでしたら
準省エネ機でもいいかなと思いますので
ダイキンのＵＸか、東芝のＮＲ。
ダイキンのＵＸなんかはデザイン的に面白いかなと思います。
それぞれのメーカーのお客様相談室に電話をかけて、
どれがいいか聞いた上で、店頭の販売員さんの説明も受け
最適の１台を購入するといいのではないでしょうか？
（ヤマダ電機にはダイキンは置いていませんが）

書込番号：3372274

[東京杉並の山ちゃん]

>母がノクリアの室内機は出っ張りが大きく圧迫感があると言いまして、それでノクリアはやめようということになりました。
>三菱のＺシリーズ
>松下のＸシリーズ
>ダイキンのＳシリーズ

（室内機サイズ）
ノクリア 　高250　幅890　奥行292
Ｚシリーズ　高298　幅840　奥行248(253)
Ｘシリーズ 高298　幅870　奥行199
Ｓシリーズ 高305　幅840　奥行238

ノクリアは　サッチンです　さん　のお母さんにとっては見上げた時に、幅＆奥行のサイズに圧迫感を持たれたようですね。
室内機の出っ張り（奥行）を気にされているようでしたら、松下のＸシリーズが奥行199mmで１番薄型のようですね。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031120-1/jn031120-1.html
「本体奥行き寸法は従来比49ｍｍ薄い199ｍｍを同時に実現しました。さらに本体デザインには風の流れをモチーフにした流麗なフォルムを採用し、インテリア性も高めました。」

女性にとっては、性能だけでなく上記のような点も大事な選択肢の１つなのでしょうね。

書込番号：3379000

購入するべきでしょうか？

お久しぶりです☆近くのヤマダ電機で、今日迄の特価で
この機種が標準工事込みで128000円の25600ポイント付き、
5.0Kwが190760円の28000ポイント付き、もう一台購入予定の
三菱霧ヶ峰Zシリーズ2.8Kwが124900円で23000ポイント付きで
販売しています。
こちらの掲示板の特価情報を頼りにあちこち探してみましたが、
一桁なんて夢の又夢状態で、愛知県方面では一番安い値段だと
言ってみえました。
年末にかけて値引率が低くなると聞いたこともありますし、
ここらで決着をつけるのが賢明なのか、もう少し粘って
みるか・・・悩むところです。
この掲示板にお返事を頂ける頃にはもう、閉店してしまうかも
しれないのですが（笑）
新居で生活するのが12月後半〜1月中旬と、まだはっきりしていない
のでそれも二の足を踏んでいる理由なのですが・・・。

書込番号：3519755

[みなみだよ]

ノクリアの28は普通の値段ですね。（こちらでは￥115,000で夏からず〜〜とその金額ですが。）
50も普通の金額のような気がする。（まぁ高くはないという気はします。）
愛知県ではそれでも安いのかもしれないけど。

三菱のz28は安くなっていると思います。
どうせなら粘って￥100,000を切らせると面白いかも。

書込番号：3520061

みなみだよさん、素早いご返答、ありがとうございます！
（閉店前にお返事頂けるとは、びっくりしました〜）
レスを読み、結局もう少し待ってみることにしました。
多分霧ヶ峰は10万を切る事は無理っぽいのですが、
ダメもとで近い数字を狙って見ます。ノクリアについては、
工事の細かい内訳を聞き、結局込みこみで＋1万強、追加費用が
別途かかるという事だったので、もう少し本体価格を
下げて購入したい、という気持ちです。
納得のいくお買い物にしたいと思います☆ありがとうございました。

書込番号：3520994

お奨め機種などのアドバイスをお願いします。

２世帯住宅で２階の子世帯にエアコンの導入を検討しています。

１．２階ＬＤＫ　１７．５畳
　　東北側・・・キッチン　　３．５畳
　　東南側・・・ダイニング　３．５畳
　　西側・・・・リビング　　１０．５畳

　　南向きの部屋です。
　　エアコン台数は１台で、設置位置はダイニング東側です。
　　
２．２階寝室　１１畳
　　西向きの部屋です。
　　エアコン台数は２台で、設置位置は西側です。


エアコンを主暖房にするつもりです。
はじめてのエアコン購入ですので
お奨め機種などのアドバイスを頂けたらと思います。
よろしくお願い致します。

書込番号：3420975

[みなみだよ]

１階リビングには
�@FUJITSUノクリア50
もしかしたら40でもいいかもしれないけど、キッチンが含まれているので冷房のときに大きいほうがいいかなと思って。台所仕事って時間的には少ない時間なので、その時間のためだけに大きなものは不要だと考えるのであれば40でも可だと思います。
�A三菱のＺかＺＲ（これだと50）
�B松下のＸシリーズ（同上）　あたりかな？
販売店では東芝のＮＤＲと日立のＥシリーズを勧めてくるかもしれません。でもここでは不評機種です。

私はこんなことを書き続けているんですけど
ＮＤＲ使用者からもＥシリーズ使用者からも反論は出てこないんですよねぇ・・・
そちらも今年の売り上げＮＯ．１か２になっているんですけど・・・
快適に使用できていますという話が出てきてもいいんじゃないかと思うんですけど・・・ＮＤＲのほうは出ていますけどね。

以上の中から選んだらいかがでしょうか？


２階の11畳に２台というのがよく分からないのですが・・・
11畳の部屋がどうかすると分かれるのかな？
その辺詳しくお願いします。

書込番号：3422979

みなみだよさん、有難うございます。

１１畳の部屋については、現状１部屋ですが
将来、５．５畳、５．５畳の
２部屋に分けるかもしれないと思っておりました。

最初から２つ設置しようと思いましたが、
今思うと、最初は１つでも良いかなと思っております。

よろしくお願いします。

書込番号：3428891

[みなみだよ]

子ども部屋に使われる予定かな？
だったら、欄間（らんま）で仕切るという手はあるね。
完全に壁にしてしまうんじゃなくて
風が通る方法なんですが・・・
可能かどうかは分からないけど。

とりあえず１１畳で、
使用頻度の多い部屋だったら
リビングと同じ機種の28でどうでしょうか？
あぁ、寝室でしたね。
だったらそんなに高い機種でなくてもいいと思います。

再熱除湿が必要かどうかで検討されるといいと思います。
再熱除湿が必要なら、安い28で。
私の頭の中にある機種は東芝のNRかな。
ヤマダ電機だとNRを置いてないので（カタログには載っているけど）2846DYとか言うのかな。（￥80,000〜90,000くらいでした。値切りましょう。）
あとは店頭で販売員さんに確認するといいでしょう。
私の中では、準省エネ機の再熱除湿の機種を把握していません。

再熱除湿が不要なら
これはもう安い機種はいくらでもあります。
FUJITSUのNPE（28NPEなら、ジャスコで￥69,800でした。量販店ではこれより安いかもしれません。）
三菱のＪ・Ｗ。
三菱のイオンモデルのＳＡ（ジャスコで買えます。￥99,800）
ダイキンのＥＤＳ
SHARPのSBC・SSC（後は量販店モデル）
などなど。
寝室用なら28で￥70,000〜￥80,000くらいが目安になるのかな。
（ただし、安いグレードのものを高く買わされることもあるので各機種のグレードについては把握しておいてください。）

書込番号：3429504

みなみだよさん有難うございます。
アドバイスを参考に

・ＬＤＫ（１７．５畳）
　デザイン＆空気清浄から、
　松下のCS-40RCX
　
　ちなみにCS-X504A2でないとパワー不足でしょうか？

・寝室（１１畳）
　再熱除湿ありで薦めて頂いた
　東芝のRAS-285NR

これらの機種で販売店を回ってみます。
できれば同じ店で買えるといいのですが。

書込番号：3436667

[みなみだよ]

暖房使用とのことですので
大きいほうが余裕があっていいとは思います。
でも予算の問題もありますよね。
最終的には販売員さんとよく相談された方がいいと思います。
販売店の方としては、冷えない・暖まらないという苦情がこないように大きいほうを勧めてくるかも知れません。
メーカーのお客様相談室に相談されるのもいいかもしれませんね。
ちなみにCS-40RCX2・CS-50RCX2もありますよ。
（200V機です。効率的には200V機のほうがいい。）

NRはひとつの例ですので
販売店の方と相談されてくださいね。
私が準省エネ機の再熱除湿付の機種を
把握していないだけですので。

書込番号：3436756

ヤマダ電機に行ってみたところ
ＬＤＫについては、
暖房重視ならば三菱のＺを薦められました。
ナショナルより安かったです。

ところでエアコンはダイニングの壁に取り付けること
になっていて、リビングからは奥まった場所になります。
リビングのことを考えると５０にしたほうが良いと思いましたが、
ひとつ忘れていたことが有って、
リビングには８畳タイプの床暖房が有ります。
（ボケてました。。普通、忘れないですよね。）
店員に床暖房も使用することを伝えたところ、
４０でも大丈夫だと思います、とのことでした。

他に
・階下は親世帯のＬＤＫであること
　（階下が暖かければ２階の保温性は多少良いのかなと、
　　思っています）
・南向き日当たり良好
・窓はペアガラス
以上の理由から４０でも暖房としては足りるのではないかなと、
今のところ思っています。

あとは夏の冷房についてですね。
若干不安ですが、弱冷房派なので、まー、大丈夫かな。。。


寝室については、
同じ機種の２８を薦められましたが、

４０　１４３，８００円
２８　１２８，８００円
※双方ポイント無し

で、合わせて約２７万。
できれば２５万以内に収めたいと言うと
三洋のＳＡＰ−ＥＴ２８Ｐ
（Ｙ電機オリジナルと店員は言ってました）を薦められました。
こちらは　１０５，０００円

他メーカで８万円の２８が有りましたが、
再熱除湿ではない、省エネではない、という内容でした。
（東芝のＮＲはやはり有りませんでした）

三洋の使用者の書き込みを参考にしてみようかなと
思っています。

書込番号：3442527

[みなみだよ]

ヤマダ電機なら東芝で2846DYがあるはずですが・・・
それって高かったっけ？


ペアガラスなら夏の暑さも断熱するから大丈夫じゃないですか？
私が５０って書いたのは断熱のことを考えていなかったからだし。

三洋、使用報告あんまりなかったと思うし
EFは音がうるさいということなので。
ETがどのモデルなのかよく分からないんだけど
換気機能の付いているものだとしたら
うるさいかもしれませんね。

書込番号：3442748

[みなみだよ]

三洋の音の不評な機種は
ＥＸでした。

書込番号：3442799

アドバイス有難うございます。
2846DY、見逃してました。。。
広告を見ると９９，８００円ですね。
（予算内！でも値切ってみようかな）

三洋のＥＴですが換気機能付でした。
もしうるさかったら後悔しますね。
寝室なので静寂性にはこだわりたいです。

2846DYについてヤマダ電機の店員に
聞いてみようと思います。

書込番号：3444232

[みなみだよ]

日立の機種に再熱除湿付の機種を発見しました。
Ｎシリーズ以外だったら付いていますね。
Ｅシリーズは臭いの問題もあるので
ＨシリーズとかＧシリーズとかもありました。

電気代のことも含めて購入金額のことも考えて
検討されてください。

ちなみに冷暖房を１年間使用した場合の電気代は
東芝2846DY（1,092Kwh）￥24,024
東芝285NR（1,088Kwh）￥23,936
東芝285NDR（891Kwh）￥19,602（ちなみに再熱除湿ではありません）
日立H28S（1,073Kwh）￥23,606
日立G28S（1,101Kwh）￥24,222
日立E28S（894Kwh）￥19,668
です。
超省エネ機は、電気代が安いのが魅力ですが
購入金額も高くなりますよね。
それとこの目安は
東京地区の気温を目安にして
冷房3.6ヶ月　暖房5.5ヶ月間　毎日朝の6時から夜の12時まで使用した場合の電気代となります。
したがって、実際に使用される場合、
寝室であれば18時間も運転しないでしょうし
この電気代の差はもっと小さいものになるでしょう。
購入金額のことも含めて検討されてはいかがでしょうか？

それとヤマダ電機でもNRを取り扱っています（取り寄せになりますが）。
またヤマダ電機にこだわらなくてもいいとは思います。
東芝のNRについてはK'S電気だとまた違う型番になっています。
K'Sのカタログを持ち合わせていないので型番については記憶していませんが。
日立のＨとＧは22ならK'Sで結構安く出ていました。
28の金額は安いのかどうかを判断できませんでしたが。
いろいろな販売店を回って
予算と相談しながら、感じのいい販売員さんから購入されてください。
電化製品って買って終わりじゃなく、
何かあったときに相談に乗ってもらわないといけないし。
そういう面も含めて誰から購入するかも大事だと思います。
（私はそれでＰＣが助かりましたから・・・）

書込番号：3444365

[みなみだよ]

＞他メーカで８万円の２８が有りましたが
再熱除湿ではない、省エネではない、という内容でした。

これってNPEかな？
28NPEならジャスコで￥60,000台で扱っていましたよ。
（￥69,800だったかもしれないけど）

今だったら値切れるかもしれませんね。

省エネではないということですが
寝室に使用するということを考えた場合
使用時間はリビング用よりも短いので
安く購入できることは魅力かもしれません。
電気代も驚くほど高いものではないですし。

再熱除湿にこだわれば、勧められませんが。

書込番号：3444642

いろいろお店を回って
最終的に店員さんの対応が良かった
府中のK'S電気で購入しました。

・２階１７．５畳ＬＤＫ用には、三菱Z50　178,000円
　店員さんより、
　暖房は40で問題ないが、
　冷房についてはキッチンまで行き届かせることを
　考えると不安。
　冷房はあとから追加できないので
　50にしておいたほうが安心ですとのこと。

・２階１１畳寝室用には、東芝2836R　99,800円
　再熱除湿で１０万以内を希望したところ、
　勧められました。

３万ほど予算オーバでしたが、
化粧カバー付き工事（室外機：１台は２階ベランダ、１台は１階）
で３０万ジャストにしてもらいました。
決め手は信用できそうな店員さんのアドバイスですね。

入居は今月末です。待ち焦がれてます。
みなみだよさん、色々ありがとうございました。

書込番号：3497497

[みなみだよ]

決まって何よりです。
使用が楽しみですね。

ちなみに他店の金額はどのようなものでしたか？
（今回金額が決め手じゃないようですが、一応聞いてみたいなぁと。）

書込番号：3497552

覚えている限りで書きますね。

・三菱Z40（当初は40で探していたので）
　K'S　 　　158,000円
　コジマ　　158,000円
　ヤマダ　　143,800円

あと28については
　K'S　　 　東芝2836R 　　99,800円
　コジマ　　東芝285NR 　 108,000円（うるおぼえです）
　ヤマダ　　東芝2846DY　　99,800円


40についてはヤマダが安かったですね。

書込番号：3499121

在宅介護

はじめまして。寝たきりの母を家に迎え入れ在宅介護を始めるのですが病気の人、寝たきりに人向いてるエアコンを探していて「nocria AS28NPZ」を勧められました。どうなのでしょうか？母の状況としては自発呼吸は出来るのですが 気管切開などしていて体温調整などは出来ません。母にとって一番体にいいものが欲しいのでどなたか知恵を下さい。宜しくお願いします

書込番号：3464194

[みなみだよ]

ノクリアはよく冷えるということで評判の機種です。
お母さんの状態ですが、夏はがんがんに冷やしても大丈夫なのでしょうか？
その点が気にかかりました。

体温調整がうまくいかないということですので
夏は周りを冷やしてあげないといけない
冬は周りを暖めてあげないといけない
ということであればノクリアはいいと思います。
ただ逆に、夏は寒すぎないかなぁという危惧もします。
エアコンの温度調整をうまくすれば問題はないかもしれませんね。

ただ、冷えすぎが気になるようであれば三菱のＺやＺＲなどもいいんじゃないでしょうか？
酸素給気機能があったほうがいいのであれば
三菱のＺＲなども検討されてください。
そこまで呼吸の問題がないのであれば
特に酸素給気は要らないでしょうけど。

私は最終判断はできませんが、
ＺやＺＲと比べて、ノクリアのどの点がお母さんの状態にいいのかを相談されるのもいいんじゃないでしょうか？
（ＺやＺＲを積極的に勧めているわけではなく、比較対象として提案しているだけですので、あくまでも３機種を比較検討されてくださいね。）

お母さんの体温調整ができない状態がどういうものなのかがわかると
もう少し検討できるかもしれません。

書込番号：3464555

[宇宙汰]

ワタシも叔母の介護をしたことがありますが、エアコンはどれを買っても
ある意味同じです

ファジー制御にも限界があり、体温調整が要支援者には結局のところ
周りで介護する人間　つまりアナタが見るしかありません
ワタシもたまたまその時はエアコンを購入しましたがダイキンの空気
清浄機能付（型番失念）でしたが、さして可も無く不可も無くといった感じ・・・

エアコンは快適に過ごすアイテムではありますが、頼りきれるものでも
ないので・・・
アドバイスになりませんが、思わず経験談を書きました　すみません

書込番号：3464758

『みなみだよ』さん『宇宙汰』さんどうありがとうございます。今日早速電気屋に走る予定なので三菱のＺＲも候補に入れてnocria AS28NPZ含め検討してきます。酸素給気機能などもとても興味深いです。若干母は汗っかきなので暑過ぎるよりは多少涼しくても平気なのですが乾燥とかが気になるので酸素給気機能は魅力です。
エアコンは快適に過ごすアイテムではありますが、頼りきれるものでも
ないので・・・
胸に突き刺さる一言・・・在宅など初めてのことなので経験した方のお言葉は重みがあり参考になります。御二方のアドバイスを参考に良い物を購入したいと思います。では行って参ります！

書込番号：3466369

[みなみだよ]

決まりましたか？

書込番号：3472975

そうですか　それは　大変ですね　がんばってください！
　部屋の広さは　どのくらいでしょうか？　気管支がわるいのですと
　除湿が　きついと　体によくないと思いますので
　除湿で　湿度制御ができるものが　よいかと思います
　それと　加湿器も　一台購入を　お勧めいたします。
　うるさらではなく　加湿器と　エアコン2台を使ってください。
　喉が弱いだけでも　乾燥すると　かなり　痛くなります。
　冬は　もちろん　夏でも　冷房しながら　弱で加湿してください
　まぁ　私よりも　お医者さまにも相談したほうがよいとおもいますよ
　では御大事にしてください
　
　(゜゜)(。。)ペコッり

書込番号：3475892