
このページのスレッド一覧(全48スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 2 | 2005年5月4日 00:21 |
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0 | 2 | 2005年5月5日 22:03 |
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0 | 3 | 2005年4月13日 22:14 |
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1 | 14 | 2005年3月20日 12:28 |
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0 | 2 | 2005年3月11日 08:50 |
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0 | 4 | 2005年3月13日 18:34 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > ノクリア AS40NPZ2
マンションで、15畳のリビングと3畳のキッチンがつながった部屋に設置する機種の選定中です。
もともとLDKと和室に分かれていたので、エアコンは2台設置が可能です(200Vは使用可能)。
希望としては、
・省エネ
・冷房重視(西向きのベランダのため)
・なるべく安く(10〜15万円程度、工事費込み)
・あれば、フィルター自動掃除
候補としてAS40NPZ2を検討していたのですが、4月で品薄になったのか、
値上がりしているようなので、その他の候補も検討したいと考えています。
掲示板を見る限りは、ノクリアは28でも大丈夫なようですが、
その他のメーカーではやはり違うのでしょうか。
もう少し希望を出さないと、機種の絞込みは難しいのかもしれませんが、
現在の価格から見て、おすすめはどの機種か、ご意見をいただけたら幸いです。
宜しくお願いします。
メーカー 価格 COP 消費電力
富士通
AS40NPZ2-W 138,400 4.61 1480
AS28NPZ 95,000 6.11 894
ダイキン
S36FTSS 105,170 5.00 1300
S40ETSP 100,821 4.72 1541
ナショナル
CS-40RCX2 122,300 1479
三菱重工
SRK40SF2 103,080 4.57 1567
シャープ
AY-R36XC 111,100 5.11 1302
AY-R28XC 89,500 6.09 922
AY-R28SC 68,791 4.91 1037
0点

今日、ヤマダ電機に行ってみました。
ほとんど2004年型は在庫なしの状態でした。
工事費(配線カバー付き)込みの値段で
AS28PPZ 143,800
AS40PPZ2 166,800
CS40RDX2 176,400
という感じでした。
2004年型が在庫切れで割安感が薄れているようなので、
05年型も選択肢に入れたほうがいいのでしょうね。
書込番号:4211199
0点

その値段を踏まえたうえで
スーパーなどの電気コーナーも覗いてみてはいかがでしょうか?
ジャスコなどで昨年度モデルを見かけることがあります。
もちろん、ジャスコだけではないでしょうが。
書込番号:4211620
0点



エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > ノクリア AS40NPZ2
引越しをしまして、古いエアコンを処分してしまったので、購入を考えています。
現在の部屋が12.6畳の横長リビング(六畳を横長に二つくっつけた感じで長い方がベランダに面しています。)、左右に2ヶ所エアコンがつけられます。もう片方の長い方は、半分がカウンターキッチン3.7畳、もう半分は、縦長6畳の和室に面しており、和室は寝室として利用しています。寝るとき以外は、ほとんど、カウンター付近で生活しています。
引っ越したばかりなので、夏冬の状況は想像がつかないのですが、ベランダは南向き、日当たり良好かと思います。以前の住まいでは、夏はエアコンをつけたままで寝ることがほとんどでした。冷房重視です。
こちらでの書き込みを拝見し、2台つけるのが妥当なのかと考えています。
一台は、ノクリアのこの機種、後もう一台は22から28くらいの安めものを一台かなと思います。
それで、いくつか教えてください。
@この一台だけでなんとかなるという選択もありますか?
A2台つける場合、キッチン側か和室側か、どちらに大きいものをおくべ きでしょうか?
B22〜28のうち、どのあたりが妥当でしょうか?おすすめ機種なども教 えていただければありがたいです。
ちなみに、こちらはマンション風の社宅、転勤が出れば、移設を繰り返すような状況です。
どうぞよろしくお願いします。
0点

今晩は。
機種選択の前に、転勤が多そうですね。表題の機種の場合、200Vになりますので転居先にて設置できないこともありそうです。そこでまずは100Vの機種にしておいた方が、先々の事を考えると安心かと思います。
@について。全てを冷やす事(暖める事)になりますが、ほぼOKだと思います。
Aについて。和室側は22で十分でしょう。キッチン側は25〜28で。
※ノクリアは大変良い機種ではありますが、幅がある為(890)その辺も考慮して下さい。移転サイクルが早いのなら、あまり良い機種は必要ないと思いますよ。移設を繰り返しますと、エアコン本体もそれなりに傷みますので、調子が悪くなったら換える!と割り切った方が良いかもしれません。
書込番号:4205709
0点

ブラックキャットさん、早々の返信ありがとうございました。留守にしていて、御礼が遅くなり、失礼しました。
ボルトのことなど、考えてもいませんでした。お聞きした感じでは、2台買うなら、40までは必要なさそうですね。本当に、引越しすると、なんだかいろいろ調子が悪くなることが多いんです…ので、22と28あたり2台で検討しようと思います。その方がいろいろな間取りにフレキシブルかもしれません。
アドバイス、ありがとうございました。
書込番号:4216552
0点



エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > ノクリア AS40NPZ2
エアコン購入で迷っています
大清快 RAS-N406VDR
霧が峰 MSZ-CS407KRS
とnocriaで迷っています
どのエアコンがいいのか?
さっぱりわかりません 希望は空気清浄機能付でしょうか?
LDK 約15畳につけようと思っています。
何とぞ初心者です、ご教授ください
0点

>大清快 RAS-N406VDR
霧が峰 MSZ-CS407KRS
は、カタログモデルではないですね。
どこの量販店かわかりますか?
東芝のVDRって、どんなモデルだろう???
霧が峰のCSシリーズだと、上から2番目のグレードだろうというくらいはわかりますが。
いずれも2005年モデルですか?
空気清浄機能は、上位機種なら大概付いています。
目的がほこりだったり除菌だったりします。
花粉対策まで謳っているかどうかも検討したほうがいいかもしれません。
自分にとって空気清浄機能をどこまで求めるかと言うことになろうかと思います。
空気清浄機能と一言で言いますけど
各メーカーで多少異なるようですので。
書込番号:4162045
0点

みなみだよ さん
早速レスいただきありがとうございました。
どうもスミマセンでした・・・
大清快は上新で2004年モデル
霧が峰は小島で2005年モデル
です。
大清快は昨年モデルですが、独立した空気清浄機能が
特徴であるとの説明を受けました。
霧が峰はやや値段も高いのですが、ムーブアイの機能が
優れているとの事です。
価格も霧が峰が5万近く高いのですが・・・
この2つにnocriaは性能的に対抗できますでしょうか?
書込番号:4163311
0点

私は個人的には
東芝のNDRは勧めていません。
つくりがあんまりよくないと言う話ですし。
三菱のムーブアイはいいと思いますが
価格面で難しいところですよね。
ジョーシンモデルの値段を見てしまうと
2005年モデルがいかに高いか実感すると思います。
空気清浄機能にどこまでの機能を求めるのか、それ次第ではないでしょうか。
ほこりやカビであれば
まず、どのモデルでも大丈夫だと思うのですが
花粉対策で言えば
それ用のモデルがあったと思います。
三菱か、松下かと言う記憶をしていますが
他のメーカーにもそういう機能があるかどうか確認してみてください。
2004年モデルでもいいのであれば
松下のRCX
三菱のZ(Zには2005年モデルもありますが、2004年モデルもあります)
FUJITSUのノクリアNPZ
ダイキンのSシリーズ
SHARPのXCなんかがいいのではないかと思います。
在庫があるかどうかですが。
三菱の2005年モデルはムーブアイですが
2004年モデルは床温度センサーがついています。
ムーブアイは、壁の温度も測ってくれるようですが
まぁ、人間がいる範囲の温度センサーですので
そんなに変わらないのではないかと思います。
ムーブアイのほうが性能はよさそうですが
(よくないと、何のためのモデルチェンジかわからないしね)
その分高いですし。
省エネ面で選ぶのであれば
床温度センサーでも20〜30%の省エネと謳っていますので
2004年モデルも検討の余地はないでしょうか。
(まぁ、あるから東芝で悩むんでしょうが)
ノクリアは冷房時に一気に冷える感じを受けますし
冷暖房性能がいいような気がします。
またフィルター自動掃除の機能もいいかなと思います。
各メーカーでいろいろな特徴がありますので
まずは自分が一番魅力だと思う機能が何なのか
まとめてみるといいのではないでしょうか。
そうすると、どのエアコンがいいのか、なんとなく見えてくると思います。
見えなければ、何を重視するのか、また書き込んでみてください。
書込番号:4163509
0点



エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > ノクリア AS40NPZ2


ノクリアがほしいのですが、、、
悲しいかな、設置場所が少々厳しい状況です。
天井からの高さ33cm↑
横幅90cm
前面40cm→前面にカーテンボックスあり。
上記スペースに「nocria AS40NPZ2」又は「nocria AS450NPZ2」の設置は可能でしょうか?
新型のクリアは、さらに無理でしょうか?
ここは、スッパリあきらめて、他社コンパクトサイズにするべきか?すると、、競合機種は何になるでしょう? あ〜悩む。(汗)
新居選びよりエアコン選びで、、、疲労困憊です(笑)
皆様のお勧め、よろしくご教授お願いします。
0点

設置を検討されている場所に問題があるかと思います。
>>前面40cm→前面にカーテンボックスあり。
エアコン室内機を取り付けるのはサッシ窓とカーテンの間ですか?
ご新居とのことですので、まだ竣工前のことでしょうから
図面あるいは建築途中で、実際の状況を把握されてないかと思われます。
>>天井からの高さ33cm↑
>>横幅90cm
設置を検討されているのは、天井から下がってサッシ窓までの
壁の部分かと思います。
カーテンの開閉に問題のある場所でしたら
どのような機種も取り付けできません。
書込番号:4072659
0点



2005/03/15 00:19(1年以上前)
書き方が悪くてすみません。(汗)
正面から見て、
==============
↑ |
|
33cm |
|
__↓_ |
|← 91cm → |
まど | |
窓まで、91cmあります。91センチの幅は全面壁です。
側面
=======|=======
← 40p → |(カーテンボックス)16×20位?壁から出てる?
|_________
←取り付け面
エアコン正面から見て右側に、多少カーテンボックスがかかるかもしれません。
すみません絵文字下手なんで伝わりますか?
書込番号:4073226
0点


2005/03/15 11:03(1年以上前)
カーテンレールはサッシ上どのくらいの高さにつけますか?
取り付け面に?cmはみでますか?
書込番号:4074441
0点



2005/03/15 16:46(1年以上前)
>JOYSYSTEMさま、お刺身大魔神σ(・ω・)σ <Ф さま
レスありがとうございます。
まだ物件引渡し前で、業者さんにエアコン設置見積もりができません。(汗)
内覧会は終わりましたが、カーテンレールは、白紙状態に戻しました。
今週中にカーテンレールを決めようと思ったんですが、どのくらいに収まれば取り付け可能でしょうか?
シンプルなレールにして、窓枠からのレールの飛び出しを、フラップにあたらない程度に収め、ノクリアを右側の壁ぎりぎりに取り付ける事で取り付けは可能でしょうか?(91cm)
さらに、エアコンは、天井面から何センチ離す物なのでしょうか?
ノクリアがだめなら、他の機種も考慮に入れようかと。
書込番号:4075431
0点


2005/03/15 20:15(1年以上前)
機種にもよりますが メーカー推奨7cm以上です
ちなみに 構造は筋交いですか? ですと 右いっぱいでですと
当たる可能性大です
書込番号:4076182
0点



2005/03/15 21:01(1年以上前)
>お刺身大魔神σ(・ω・)σ <Ф さま。
ありがとうございます。
2×4です。
高さで7センチだと、、やっぱりきついですね。
この際、スパッとあきらめて、今度はコンパクトサイズの80cmクラス探して見ます。
コンパクト高機能機種ですと、「新型の霧が峰」あたりでしょうか?
13畳LD+キッチン3.4畳+リビングイン階段+6畳(襖で仕切れる)で、5KWの機種を探して見ます。
う〜ん残念。
新型霧が峰の78センチ?MSZ−CS?
もう新型しか選べないですよね。(涙)
書込番号:4076416
0点

80cmクラスのものは新型じゃなくても2004年モデルにいくらでもあります。
ただ、その場合、電気代の面で不利になります。
(購入金額は安く済みますが)
霧が峰のMSZ−CSにするのであれば
電気代が同じくらいで言えば
FUJITSUのNPE(FUJITSUの一番安いクラス)が同じくらいの電気代になります。
ノクリアの年間電気代(冷暖房を通常使用した場合)は、
40で1480kwhなので¥32,560
50で2,071kwhなので¥45,562になります。
これが、NPEだと
40で1,761kwhなので¥38,742
50で2,370Kwhなので¥52,140となります。
年間、¥6,000〜7,000の差額が出る計算になります。
これはMSZ-CSでも同様の電気代ですね。
もし電気代の安いものという基準で選ぶのでしたら
松下のRCXあたりなら横幅870なのでどうでしょうか?
ただ、その場合高さが298mmなので難しくなりますかね。
エアコン前面のカーテンボックスという状況が私にはよく分からないのですが。
そのカーテンボックスってないと困るものなんでしょうか?
(すみません、住宅状況に詳しい人なら普通のことなんでしょうが、私が知らないだけなのかもしれません。)
絵を見る限りで考えられるのは
窓のとなりの91cmの壁じゃなく、
その側面の壁に取り付けられるんじゃないかと思ったんですよね。
(もちろんそのままだとカーテンボックスなるものが邪魔しているので
それがないならないで済むのであれば、それを取り付けない方法で、エアコンを取り付けることはできないのかなと。)
カーテンボックスを取り付けるのが常識的なものなら
私の提案は、まったく見当違いなので無視してください。
もし私の提案が受け入れられるようでしたら、エアコン用の穴は窓のすぐ横の壁の左側ではなく右の方に開けてもらえばいいのかなと。(意味分かります?)
書込番号:4080610
0点



2005/03/16 22:35(1年以上前)
お刺身大魔神σ(・ω・)σ <Ф さま
レスありがとうございます。
実は最初に、窓の横の91センチのスペースを取り付け場所に考えました。(実測で94cmありました)
但し、カーテンレールが飛び出すのではないかと思い、窓の上33cmの上に置けるかと考えました。
カーテンボックスは
_______________
← 40cm →|カーテンボックス
_____ |______
|
|←エアコン前面
エアコン |
_____|
こんな感じ?前面に関しては、ノクリアでも余裕でおさまりますよね。
>FUJITSUのNPE(FUJITSUの一番安いクラス)が同じくらいの電気代になります
げげっ、、実は一度はノクリアをあきらめて上記機種の予約をしたのですが、キャンセルしました。
91cmの壁に収まる最上級機種ってありますか?
モデルハウスにあったのは、まさにNPEだったんですよ(涙)
書込番号:4081467
0点



2005/03/16 22:48(1年以上前)
>みなみだよ さま
↑大変勉強になりました。
みなみだよ さまに返信のつもりで、お刺身さま宛に返信してしまいました。どうもすみません、そそっかしくて。
実は、窓の上の33cmのスペースには、初めはカーテンボックスがありました。
カーテンボックス。
すでに取っ払ったんですが、、、無意味でしたね(汗)
90cmのスペースに入る最高級機種ないでしょうか?
書込番号:4081565
0点

寸法を拝見しました。
窓の上でもギリギリなんとか設置できるのではないでしょうか。
窓のカーテンも、窓の周りに設けてある木枠に
カーテンレールを取り付けるという
ことであればなんとか回避できそうです。
構造はツーバイフォーとのことですね。
それであれば筋交は多分ないでしょう。
ハウスメーカーにより異なったりするので確かではありませんが。
本来であればもう少し寸法的に余裕のある場所、
またエアコン設置場所が部屋の隅のようですので
風の吹き出しにも有利な場所がよいとは思います。
しかしながら、スペース的な問題、
あるいは配管用に設ける穴やエアコン用コンセントの場所が
すでに指定済みで動かしがたいのではないのでしょうか?
取り付け設置寸法の原寸大の紙が出ている場合がありますので
メーカーから手に入ればその紙であっちでもない、
こっちならどうだろうと検討できる場合があります。
書込番号:4081798
0点

幅、高さとも多分大丈夫なのは
東芝のNRという機種があります。
(高さ250mmの幅790mmなので)
でも、これは最上位機種ではありませんし
電気代も多少高くなるかもしれません。
ノクリアでもいけると思うんですが・・・
高さ、330mmあるということなので。
余裕を見た場合に7cmということをお刺身さんが言っているのは
無理をすれば入るとも言えるんじゃないかなと。
(エアコンのためには無理はさせない方がいいのですが)
一応、最上位機種で私が勧めているのは
ノクリアのほかには
三菱のZ・ZR
松下のRCX
ダイキンのS
SHARPのXC(これは多少電気代が高いかもしれません。45クラスになりますので)
あたりです。
で、これが入るかどうかは、販売店や取り付け業者と相談してみてはいかがでしょうか。
幅は入っても、高さが入らないとか
その逆もあるかもしれませんし。
私が実際に取り付けていないので
家の構造とかの面で詳しくないということもあって
筋交いだとか、2×4とかで、どうなのかわかんないんですよね。
ちなみに、ノクリアのデザインは、
最近、窓の大きな家が増え、
窓の上に余裕のなくなった家が増えたためということを聞いたことがあります。
エアコンを効率よく運転させるためには、
家の壁、横方向の窓の真ん中が一番風向きとかの面で効率的なのに
その場所に取り付け場所がない。
どうにかして取り付けられないかと考えた際に
あの薄さが生まれたようです。
で、窓にはカーテンがありますので
そのカーテンに風が邪魔されないように、
あの吹き出し口がデザインされたとのことです。
(ある販売員さんの言葉)
ですから、場所がないさんのためにノクリアがあるようなもんなんですが・・・
置けるといいなぁと思いながら、
セカンドベストの機種も挙げておきますね。
書込番号:4082058
0点



2005/03/17 06:59(1年以上前)
>JOYSYSTEMさま
レスありがとうございます。
>あるいは配管用に設ける穴やエアコン用コンセントの場所が
すでに指定済みで動かしがたいのではないのでしょうか?
まさに部屋の隅が、エアコン設置場所として指定されてます。
配管も、部屋のかど隅から、11cm、高さ28cmのところに円形の淵が来てました。
コンセントも部屋の隅の方です。(汗)
>みなみだよさま
セカンドベスト、ありがとうございます。
建築屋さんと、相談してみます。
モデルハウスにNPEが入っていたのには何か理由があるのかもしれませんね?
横幅の制限とか?
その後、電気屋さんに実際取り付け見積もりに来てもらおうと思います。
ノクリアがだめでも、セカンドベストが入るかどうか、、、聞いてみます。
書込番号:4082842
1点

場所がないさんへ
もし予算が許せば
ダイキンの新製品(RとSがありますが、私ならS)はいかがでしょうか?
これだったら横幅は余裕で入ります。
問題は高さがですが・・・
書込番号:4092045
0点



2005/03/20 12:28(1年以上前)
>JOYSYSTEM さん
>お刺身大魔神σ(・ω・)σ <Ф さん
>みなみだよ さん
建築屋さんと内装屋さんに、ノクリアのカタログを渡して、検討してもらいました。
エアコンの、上部スペースは、5cm空けて設置して、カーテンレールを付ければ良いのでは?って言ってます。
ベストの7センチは無理かもしれませんが、許容範囲でしょうか?
内装屋さんも、カーテンレールを基準にエアコン設置場所を選ぶことを薦めてくれました。(笑)
つまりカーテンレールをつけてからエアコン設置場所を決めてくださいって。(電気屋さんに設置場所を見てもらいます)
横幅は、実測94cmありました。
あとは、電気屋さんに設置見積もりを頼みます。
だめならセカンドベストかな?
書込番号:4096898
0点



エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > ノクリア AS40NPZ2


新居リビングにエアコン購入を考えているのですが、自分でエアコンを買った事がないのでこちらの掲示板を参考にさせて頂いています。
nocriaの評判が良いのと、デザインも嫌ではないので気になっているのですが、エアコン購入に何を考えて良いのかわかりません。。
とりあえず、対面キッチン5畳+LD9畳+畳3畳が続いている部屋に設置します。
エアコンを購入しても冬は石油ファンヒーターと併用すると思います(今までエアコンだけで暖かいと感じた事がないので...)。冷房もあまり好きではないのでそんなに利用しないと思います。
・音が静か
・フィルター掃除が楽
・子供が生まれるので安心
・安い
出来る物が良いな。と漠然と思っている感じです。
最近nocriaの新商品も出ていますが、価格的に高そうなので旧型でも良いかと思っていますが、nocriaを含め何かお勧めのアドバイスいただけませんでしょうか?
0点


2005/03/10 15:55(1年以上前)
くろやきさん、こんにちわ。
私も去年新築し、この機種を購入しました。この機種にした理由はここの書込みを見て、サイズの割に冷房のパワーが強そうだと思ったのが一番の理由でした。暖房は、私もエアコンの暖房は暖かいと思ったことがありませんでしたので、私もファンヒーターとの併用を考え、期待していませんでした。
しかし、実際暖房を使用してみると、この機種でも十分暖かく、この冬ファンヒーターを使用したのは、雪が降った日等(0度前後)の寒い日にリビングとの続きの和室で子供が遊ぶ時に和室で使用したのみでした。
ちなみにキッチン5畳+LD16畳+和室8畳で使用しています。
(キッチンは完全なオープンキッチンですので実質21畳のLDです)
暖房については、住んでおられる地域がかなり寒い地域ではないのなら、この機種で十分と思います。冷房については、まだ使用していないので分かりませんが、10月頃テストしたときは、かなり寒かったです。
私も始めてエアコンを購入したので、音が静かかどうかは比較ができませんが、フィルタ掃除は2週間くらいに1回自動でやってくれるので少しは楽かも。
アドバイスにならないかもしれませんが、参考になればと...
書込番号:4049953
0点



2005/03/11 08:50(1年以上前)
yoskanoさん、コメントありがとうございます。
最近のエアコンはエアコンだけで暖かいのですね!
我家は長方形のフロアの短い辺にあたる壁に設置するので、1台で部屋全体を冷暖房するのは難しいかもですが。。
調べているうちに除菌機能もついているようなのでかなり購入に傾きました。
最新機種の方がデザインが好きなのですが、除菌機能がなくなっているようですね。。。残念。。
有難うございました♪
書込番号:4053462
0点



エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > ノクリア AS40NPZ2


こちらの書込み情報でノクリアと決めて色々な電器屋に行ったのですが、なぜか他機種ばかり勧められて少々混乱気味です。それでも、やはりノクリアに決めようとしているんですが、店員さんが言った事でどうしても気になる事がひとつあるので詳しい方々に教えて頂けないものかと・・・それは「霧が峰の運転能力は他のどの機種よりも0.3kwとズバ抜けて低いので省エネ効率が断然違いますよ」と、確かにカタログ見比べると三菱だけが低いんで・・・どうなんでしょうか?宜しくお願い致します。
0点


2005/03/09 20:02(1年以上前)
三菱のZ・ZRシリーズでしょうか?
能力が0.3kw〜という事だけでズバ抜けて省エネだという事はないと思います。
最低能力が0.3kwというのだからそれだけきめ細かい運転も可能という事
だと思います、結果的に省エネかも知れないです。
むしろ、床温センサーが付いているから省エネがよりできるという事では
ないかと。
最大30パーセント程度の省エネが可能らしいですからね、
書込番号:4045902
0点

最低能力は、あまり気にしなくてもいいと思います。
それを言うなら、三洋は0.1kwですし。
だからと言って三洋を積極的に勧める販売員さんもいないでしょうから
最低能力はあまり根拠がないんじゃないかと思います。
むしろ最大能力の方が高い方が、余裕があっていいという考え方もできますしね。
書込番号:4045971
0点


2005/03/13 07:57(1年以上前)
↑に同じです
最低能力は、あまり気にしないで下さい。
書込番号:4063848
0点


2005/03/13 18:34(1年以上前)
私も最低能力は気にすることはないと思います。しかし、お店に行くとそのお店の売りたい商品を中心に薦められるので、お気をつけください。私がノクリアを量販店に見に行ったときも、私についた店員さんが一生懸命東芝を薦めるので、おかしいなって思っていましたら、名札がついていて東芝の応援員ですって(笑)必死に隠してましたけど。ほんとにああいうメーカーの応援の人がいっぱいいるみたいで、お店では気をつけて買わないとと再確認しました。まったく危ないですよね。こっちが欲しい商品を平気でけなしますし。みなさんもおかしいなって思ったら首からさげてる名札を見せてもらってください。
書込番号:4066327
0点


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