ノクリア AS40NPZ2 のクチコミ掲示板

冷房力

今月末に引越しする者ですが、引越し先にエアコン３台買う予定です。
そこで、一番重要な１７畳ほどのリビングのエアコンについて質問させて頂きます。
題名にも有ります通り、私は暑がりで冷房力でお勧めのエアコンを
教えて頂きたいのですが、どうでしょうか？
リビングは１７畳ほどで、１４階の南向きです。奥にキッチンがあります。
キッチンで料理する嫁の事を考えて、やっぱり40くらいは必要かな？と思っています。

後の２台は、６畳ほどの部屋で、こちらも冷房重視の場合、どれがいいでしょうか？

まだ夏まで時間があるので、４月頃からじっくり選びたいと思っています。
質問ばかりになって申し訳ないですが、宜しくお願いします m(_ _"m)ﾍﾟｺﾘ

書込番号：4034958

[みなみだよ]

本当は17畳でキッチンもあるんだったら大きい方がいいんですけどね。
そういう意味では50クラスかなと。

例暴力で選ぶのであれば
FUJITSUのノクリアなんかはいかがでしょうか？
デザイン面で好き嫌いがあるでしょうが結構評判はいいようです。
AS-50NPZで￥148,000くらいで（もしくはそれ以下）で帰るんじゃないかと思います。

6畳の部屋ですが、使用目的はどんな部屋でしょうか？
クラスとしては22くらいのものでいいと思います。
使用頻度が少なければ安いものでもいいんじゃないかと思います。

書込番号：4041720

みなみだよさん、丁寧にお答え頂きまして有難う御座います！
リビング、50クラス必要ですか…やっぱりキッチンもあるので、大きい方がいいでね。
お勧めのAS-50NPZ、是非参考にさせて頂きます！
６畳の部屋は、書斎と寝室です。だから、普段はあまり使わないですね。
使うとしても、どっちも夜が多いと思います。

できるなら、リビングの方のクーラーにお金を掛けて、６畳の方は
なるべく安くしたいと思っています。全部で３０〜３５万にしたいです（T∇T ）

書込番号：4044911

[みなみだよ]

まず初めに、字の訂正をしておきます。
例暴力・・・冷房力ですね。まぁわかってくれたと思いますが・・・。
暴力って怖いですね。

それはそうと、安い22クラスのものだと
１台あたり￥39,800で買えるものもあります。
高くても￥49,800くらいで何とか成るものでいいんじゃないかと思います。
私は
FUJITSUのAS-22NPE
SHARPのSBC･SSC
三菱のJ･W
ダイキンのEDS
あたりを勧めさせてもらってます。
一応使用感など書き込みを読んでみてください。
このあたりだと特売なら￥39,800で買えるんじゃないかなと思います。
（もしかしたら普通に￥39,800で売っているかもしれません。）

そう考えると高く見積もって２台で￥100,000くらいですね。
リビング用は、私は￥150,000くらいで何とか手に入るんじゃないかなと思っているのですが
お近くのお店では、高い値段が付いているのですか？

ここでの価格とかも参考にしながら
うまく交渉すると
￥250,000で手に入れられるんじゃないかなと思いますが。

通常工事だと配管長は４ｍですが
４ｍ以上の配管になるような特別の工事が必要なんでしょうか？
化粧カバーとかも欲しいとか思いますか？

そうじゃないんだったら、￥300,000もかからないんじゃないかなと思います。
数店舗回られて、うまく価格交渉をされてくださいね。
あと、工事の際には真空引きを約束させてくださいね。

書込番号：4045748

40NPZと40PPZの送風口について

こんにちは。40のNPZとPPZの送風口扉の開閉の仕方について質問させて頂きます。

先日引越しをしたのですが、
壁側面から窓枠まで89センチ、天井からカーテンレールまで28センチしかないので、
こちらの掲示板を参考に外寸と評価でノクリアを購入する事に決めました。
サイズ上カーテンレール一部とエアコンが上下に重なる状態になるので、
カーテンレールに当たらない様に送風口が開閉するには、
40NPZと40PPZどちらが望ましいでしょうか（それぞれどの様に開閉するのでしょうか）。
また、サイズ上天井からエアコン上部までが3cmしか隙間がなくても問題ありませんか。

分かりにくい説明ですみませんが宜しくお願いします。

書込番号：4034819

[みなみだよ]

横幅が89cmだと
ノクリアならぎりぎりですねぇ・・・
入るかな？
（壁の幅900mmのところにノクリアを入れたという話なら聞きますが・・・）
かといって高さ制限がありますよねぇ・・・
（270mmのところに250mmのノクリアを入れたという話がありますので高さのほうは問題ないと思いますが・・・）

薄さで言えば
東芝のＮＲなんかもありますけど
それだと省エネの面で不利だし・・・
（NRのほうが電気代は高いですし）

他の場所にはエアコン、置けませんか？

書込番号：4036389

送風口が前の方にあるのでカーテンレールが出張ってなかったら、
ぎりぎりで付けれるかも。こちらの仕様書で検討してみて下さい。
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/personal/aircon/downloads/index.html

書込番号：4036425

みなみだよさん、ゼネラルよかったよさん、お返事ありがとうございます。
結構ギリギリで設置する方もいるのですね。
別の場所になら設置はできるのですが、どうしても無理という事でなければ
通常の場所に設置したいんですよね＾＾；。
上部３cmの隙間ならいけそうですね。

仕様書を拝見すると暖房時にはルーバが結構下を向く様ですが、
冷房しか使わないと思いますし、
壁からカーテンレールの端まで１４�pでしたので、
図を見る限り多分？大丈夫そうです。

後は購入時にメジャー持って電気屋さんへ行こうと思います。
とても参考になりました。ありがとうございました＾＾。

書込番号：4037512

[みなみだよ]

カーテンレールは切ることもできるようです。
左右の対照がおかしくなるから
それを割り切れるのであれば、どうでしょう？
（きらないで済むのであれば、それが一番いいですが）

書込番号：4041729

[ブラックキャット]

＞天井からエアコン上部までが3cmしか隙間がない！

少々キツイかもしれませんね。サイズ上、天井から２８センチの所に配管穴の下面が来る訳ですから、壁内のサッシ枠等に干渉するかもしれません。もしそうなるとお手上げですよ！一度業者に設置見積もりをお願いする事を提案します。現場次第ですが、あまり無理な取付を行いますと、１０年後に苦労するかもしれません。

＞みなみだよ　さん へ
毎回、がんばってますね！
ところで、”270mmのところに250mmのノクリアを入れたという話があります”とありますが、私が思うにたぶん無理です。最低でも５センチは必要かと思います。左直配管では５センチでもまず無理です。ましてや、２センチでは確実にＮＧ！！ですね。（この意味分かります？？）

書込番号：4046062

結局電気屋さんに見て頂いた所、ノクリアだとルーバーがあたってしまうそうで、
カーテンレール（木製装飾）を切りつつも残念ながらノクリア以外で何か取り付ける事となりました。
ここでの評価が良かっただけに、とても残念です。
（６畳寝室にはAS22NPEを注文しましたが。）

みなみだよさん、色々ご教授ありがとうございました。

書込番号：4046068

はい、ブラックキャットさんの言う通りで、
３cmの隙間では無理だったようです。残念！！
もうちょっと広い家を買えば良かったのですけどね＾＾；。

ありがとうございます。

書込番号：4046104

[みなみだよ]

＞左直配管では５センチでもまず無理です。ましてや、２センチでは確実にＮＧ！！ですね。（この意味分かります？？）

意味はよく分からないけど
そうですか、無理ですか。
どこで読んだんだろう。
（もしかしたら記憶間違い？数値間違いかな？）
配管用の穴の直径との関係とかも関係ありますか？

いずれにしても迷惑かけました。
すみません。

別の場所に置くことを考えてみてはいかがでしょうか？
ノクリアをあきらめたとしても
28cmの高さしかないんだったら
ノクリアでだめだったら入れられる機種はないんじゃないでしょうか？
東芝のNR（電気代も余計にかかる）も250mmだし。

書込番号：4047475

返信遅くなってしまいました＾＾；。
天井からレールまで28cm・・・でノクリアは諦めて（T_T
高さ制限無くす為にカーテンレールをぎりぎりまで切って、
今度は横幅89cm以内で収まる（使える）エアコンを電気屋さんに探して頂いています。
あれから数日経ちますがまだ返事はありません。

別の場所への配置はまだ考えていませんが、
電気屋さんが薦めてくれるエアコン、ここでの評価が悪かったら・・・
と思うと心配ですが、贅沢言えませんね。

書込番号：4056659

[みなみだよ]

日立のＥと、東芝のNDRが評判はいまひとつのようです。

三菱のＺ・ＺＲは横幅840mmですが
高さが298mmですので、入らないですよね。

入るんだったらいいのですが。

入るのだったら
ダイキンのＳシリーズなんかも幅840mm　高さ305mm
松下のRCXが幅870mm　高さ298mm
いずれも2004年モデルです。

安いモデルだと幅が800mm前後の機種もありますが
それだと省エネの面で不利になります。

何を勧めてくるかな？

書込番号：4056978

みなみだよさん、いつもご教授ありがとうございます。

レールを切ってしまえば高さ制限無くなるのですが、
その代わりに今度は幅制限が出てきます（ややこしいですが）。
みなみだよさんの言う三菱の84cmが入るかな〜とメジャーで図ってみると・・・
なんと横幅82cmしかありませんでした｡･ﾟ･つД｀)･ﾟ･｡

電気屋さんも200Vの省エネタイプを薦めていたので
このサイズでは不可能ではないのか・・・と思っています。

余談なのですが、新築に引越し、天井を高く見せる為にカーテンレールを高めに設置しました。
結局エアコンサイズの関係で、
ノクリアならぎりぎり入るだろうとレール取り付け位置を泣く泣く下げ、
壁の穴を塞ぎ、下げたレール位置でもエアコンが入らないとなると、
もう別の場所につけるしかなさそうですね・・・。
そうすると、この細長いリビングに効率の悪い向きで取り付けるしか無いようです。

カーテンレールを下げる為に新たに壁に穴を開けてしまい、
挙句の果てにそれは何の意味も無かった。
レールの位置を元に戻すにも、既にカーテンを頼んでしまった始末・・・。
計画性が無かったのかなぁ〜。

あ、スミマセン、愚痴ってしまいました(;´▽｀A

話が進んだらまた書込みさせて頂きます。
ありがとうございました。

書込番号：4058752

[みなみだよ]

＞そうすると、この細長いリビングに効率の悪い向きで取り付けるしか無いようです。

えと、
多分、長い方の壁に取り付けることを言っているのかな？
長方形だと、長辺と短辺があるから・・・

もし冷房重視なら、扇風機で攪拌すると言う手もありますが・・・いかがでしょう？
暖房時に扇風機はきついでしょうが。（当たり前だって＾＾）

書込番号：4058852

[メガトンパンチ]

ダイキンの今年のモデル（Ｓシリーズ）なら、幅７９０ですからＯＫですよ！（高さは約３００になりますが・・・）
ご検討下さい。

書込番号：4058974

[みなみだよ]

メガトンさんありがとうございます。

2005年モデルについては
私の手元にあるのは
三菱と松下と三洋と日立と東芝だけなので
（まだ販売店にそろっていなかった）
詳しいところまでがわからないんですよね。

個人的にはあとFUJITSUのカタログが欲しいんですけどね。

書込番号：4061106

みなみだよさん、メガトンパンチさんこんばんは。

ダイキンのSシリーズ見てみましたが、サイズあったのですね。
これなら長方形リビングの短辺側に取り付けられそうです。
しかも省エネ200Vでしたし、これで聞いてみようと思います。
ダイキンは全く考えていませんでした。

ノクリアスレなのにダイキンに決めるという内容も心苦しいですが＾＾；。

ほんとにほんとにお騒がせしてスミマセンでした。
みなみだよさん、メガトンパンチさんありがとうございました。

書込番号：4062721

取り付け具合

nocriaの購入を検討していますが、一つ不安な点があり質問させてください。

nocriaの取り付けの事です。
nocriaの製品の厚みが他の製品より有りますが、石膏ボードの壁に設置可能なのでしょうか？
それと設置する際に特別な補強等必要なのでしょうか？

石膏ボードに取り付けて使用している方の状況でも聞かせてもらえたら助かります。

宜しくお願いします。

書込番号：3977489

先月に在庫処分でノクリア２８ですが購入し取付をしてもらいました。我家は昨年に新築した家ですが、石膏ボードの裏にきちんと補強をしてもらっていたので難なく取付してもらうことができました。ノクリアの重心はかなり前方にくるので取付には事前に取付業者に確認してもらった方がいいと思います。アンカーを打って取り付ける方法もありますがそれですと石膏ボード自体が剥れる恐れがあると言っていました。メーカーからも事前に取付の確認を推奨されているそうです。

書込番号：3978067

[みなみだよ]

去年の夏にここに書き込みをしていた工事関係の人の書き込みでは
アンカーを打つので心配ないということでした。

ただ、ノクリアをつけて、落ちたという家もあるようですので
しっかりとした工事をしてもらうようにしてください。

要はどれだけしっかりとした工事をしてくれるか、じゃないかな？

書込番号：3978269

室長さん・みなみだよさん>早速の御回答、有難う御座います。
仕事帰りに近所の販売店に行って聞いてみます。

書込番号：3979602

新機種との違い

いつもこちらで勉強させていただいてます。
さて、新居のリビングにつけるエアコンを購入しました。
実は、窓枠から天井までが３０ｃｍしかなく、
ヤ○ダ電機でノクリアを薦められました。
本日、工事前の見積もりにきていただいたのですが、
やはりこの高さ２５ｃｍのノクリアが確実・・・とのことでした。
でも、こちらの掲示板でこの製品が素晴らしいことを知りホッとしていました。

さてさて、新型ノクリアが発売されるそうなんですね。
エアコンについてはまったく勉強せずに買いに行ったため、
薦められるまま、言い値で買ってしまいました。
価格はなんと￥１４２８００と泣きたくなるような高値。
ま、価格はもう諦めるとして、
新機種ＰＰＺシリーズとこのＮＰＺシリーズとの違いはなんですか？
富士通のホームページを見てもわからなくて・・・
今日、見積もりに来てくださった方が
「これはフィルター掃除機能がついた分ですね」と言っていましたが、
ヤ○ダの販売員はそんなこと言ってませんでした。

価格交渉はもうダメですが、リビングでよく使うと思われるエアコン。
長い付き合いになるので、すこし高くなってもいい物をつけたいです。
新機種との違い、どちらがお勧め度が高いか・・・
よろしければ教えてください。

書込番号：3872598

新型２００５年モデルの説明は、ここにあります。
http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2004/12/04-N08-21/index.html

＊フィルタの目が非常に細かくなった
＊モータの改良により最大出力が業界トップ（１０．２ＫＷ）
＊省エネ性能も向上（４ＫＷ機でＣＯＰ＝４．８８）

などがポイントのようですね。

それにしても、最大暖房出力１０．２ＫＷってのは物凄い数字ですよ。
今年最もパワフルと言われた三菱霧ヶ峰Ｚシリーズでさえ９．７ＫＷですから。

書込番号：3874132

高い！
この時期の価格としては、冗談にもほどがあります。
というより、そんな価格水準だったのは遥か遥か昔の話です。
カモにされましたね。
その価格で買うのならば、ヤマダで買う意味はありません。
アフタケアが万全で取り付けも絶対安心の店で買えますよ。

エアコンの取り付けを手抜きされると、すぐには症状が出ませんが
時間が経ってから祟ります。


ヤマダのエアコン取りつけって、こんな感じですよ。
http://www.asahi-net.or.jp/%7Fix5r-mtst/rits/tmp200407.html#20040704a
安くないのなら、ヤマダで買うのは大失敗です。
今からでも、キャンセルの努力をしてみるべきです。

書込番号：3874343

価格COM最大の欠点は表示の遅ささん、初心者です（笑）さん、早速のお返事ありがとうございます。
富士通のＨＰからＰＰＺの特徴（性能？）は見たのですが、
ＮＰＺになかった機能が何なのかよくわからなかったので、
価格COM最大の欠点は表示の遅ささんの箇条書きでよくわかりました。
新機種の方が、やっぱりよさげですね。

あと、価格なんですが、やはりボラれましたかね(-_-;)
今朝の最安値は￥11万を切ってますもんね、価格ＣＯＭでは。
昨日富士通のＨＰを見て知った、りんごプレゼントの葉書ももらってないしなぁ・・・
これはやはり、キャンセルして新機種が出るまで待つしかないですかね。
初心者です（笑）さんが教えてくださったＵＲＬはもう開きませんでした。
あまりよろしくない内容だったのかしら・・・
これから工事してもらう私としては、かなり気になるのですが。

ヤ○ダの担当者は今日休みだと言っていたので
明日にでも母親を連れて（結構押しの強い実母）を連れてキャンセルしようかと思います。
ＰＰＺはどこかの電気屋さんにもう並んでいるのでしょうかね。
あー、ちょっと・・・というか、かなりブルーです。
でも、取付け前に教えていただけて助かりました。
ありがとうございます。
後日また、結果を報告させていただきます！

書込番号：3875705

[ガンバのしっぽ！]

参考ですが昨年末
コジマと山田で見積もりさせて
\１０８，０００でコジマで買いました。
\１４２，８００は高いですね。

キャンセルする時は「金額が高かったから」じゃなく
別の理由がいいですね。
「新機種がほしいのでキャンセルしたい。なおかつ初回版じゃなく
2・3ヵ月後の安定した製品がほしいのでキャンセルしたい」など・・・


あ！
でもNPZ自体はいいですよ！
快適に過ごしています。

書込番号：3880551

私もエアコンを購入しようと情報収集しております｡
富士通(ゼネラル)のNPZ良いですね｡

私は､関西に住んでいて電源周波数60Hz地域です｡
１０年以上前 仕事の関係で関東(電源周波数50Hz地域)に３年ほど住みました｡
洗濯機をこちらから持って行ったので周波数によりモーターの回転速度が遅くなるので
数百円のプーリーをメーカーに注文しに近くに有ったヤ○ダに行ったのですが･･
(ちなみに使っていた洗濯機は､使う周波数が変わったら周波数専用のプーリーをお求め下さい｡)
と型番を載せてカタログに書いて有ります｡

担当者が｢お客さん周波数が違うと大変ですよ･･ メーカーは､だから60Hz,50Hz,共用と商品を出しています !｣とほざきました･･
そして新しく洗濯機購入を勧めるのです･･

結局 よその電気屋でプーリーを買って自分で取り替えたのですが･･
ヤ○ダは､こんなレベルの人間が品物を販売しているのかと思いました｡

そうそう \１４２，８００は､絶対高いです｡
法律上 店舗にこちらの意思で出向いて契約の場合 クーリングオフ出来ませんのでキャンセルは､お店との交渉と成ります｡

キャンセルで無くて来月から販売される新型２００５年モデル購入に変更と言う事で話を進められたら如何でしょう･･

\１４２，８００支払う気が有れば購入できると思いますよ

どっちにしろ商談うまく行けば良いですね･･

書込番号：3884964

ガンバのしっぽ！さん、t_dongriさん、返信が遅くなり申し訳ございません。

結果から申し上げますと・・・キャンセルできずでした(>_<)
新機種が出るので待ってから改めて購入したい旨を訴えましたが、
店員さん、血相変えて必死の説得。
それに負けてしまいました。

今回、DVDレコーダーや冷蔵庫、洗濯機、乾燥機などをまとめて購入。
その際、エアコン以外はこちらのHPで最低価格を調べての交渉。
そして送料等を含めてもヤ○ダがほぼ同等で、
なおかつトータル￥２万ほどを値引きしてくれました。
エアコン単体で見ると高くなってしまいましたが、
トータルで見るとお得かなぁ〜・・・と思い、店員の必死の説得もあり、
今回はＮＰＺのままで購入することにしました。
ポイントで値引きをしているので、結局は￥138,000ほどです^^;

お店に出向いた時、母が欲しがっていた掃除機（Ｎ製ＭＣ−Ｐ２ＸＤ）を
￥３５０００＋２１００ポイントで購入できました。
今後も電化製品購入時には「低価格でがんばります！」とのこと。
ちょっとお高いエアコンになりましたが、彼の必死の営業に負けた・・・ということですね。
彼の言葉を信じてみることにします。

色々アドバイスいただき、ありがとうございました。

教訓：購入前には必ず価格と評判は調査すること！(^_^;)

書込番号：3902124

ヤマダはひどいもんだよ。
オイラが行った店が悪かったのかもしれないけど、
「全品表示から２０％OFF」って広告が入った週（半月ほど前）に、
40NPZ2の表示価格を１９８０００円に戻して、
そこから２０％OFFで１５８４００円って偉そうに書いてたよ。
前の週に見に行った時には確かに１５９８００円表示だったのにね。
こういうのっていいのかよって思ったね。
この値段なの？って聞いても
「そうです。」の回答。で日立を勧められちゃいました。

前の週に見に来たときの表示が１５９８００円だったじゃないかと言っても今はこの値段だってさ。
でまたしても日立のほうが・・・って勧められちゃった。

そんなヘルパーにはだまされないけどね。

ヤマダ案外「富士通ゼネラル」の商品得意じゃないのでは。

それにヤマダじゃあ、ダイキンだって扱ってない店多いし。

書込番号：3908058

ほいほいほいさん　さん、おはようございます。
そうなんですかぁ・・・ヤ○ダってちょっと嫌らしいんですね。
最近電化製品を買うこともほとんどなく、
近所にある電気屋さんのほとんどを知りません。
ただ今回、コ○マ・ミ○リ・ジョー○ンと回り、
どの商品においても全てのメーカーの特徴を言ってくれたのが
唯一ヤ○ダの店員だったんですよね。
他の電気屋さんの店員は、全商品三菱ばかりをすすめたり、
クーラーはダイキンばかりを薦めたり・・・と
どうも偏りがあって信頼するに至らなかったんです。

４年ほど前に食洗機を見に行った時、私の欲しい機種が展示品限りで安かったのです。
するとヤ○ダの店員が
「展示品しかないんですけど・・・これは薦められませんねぇ。僕なら買いません。他のにしたらどうですか？」
確かに正直な気持ちなのかもしれませんが、
無責任な発言とふてぶてしい態度に腹が立つと同時に
売れないような物を展示してるヤ○ダってどうよ!？と思う気持ちと、
展示品を平気で売ってしまう店員もきっといるだろうと思う気持ちなんかが複雑に交じり合って
こんな店では一切もう買うまい・・・と思っていたのでした。

でも、今回ふと立ち寄ったしまったところ感じのいい店員がおり、
強要することもないし、彼が一番信用できるなぁ〜なんて、夫と妙に信頼してしまいました。
で、クーラーだけはなんの下見もせずに買っちゃったんですよね。
今回、私の勉強不足が最大の失敗（あ、商品自体は気に入ってます(^_^)/）だと思っています。

欲しい商品は衝動買いせず、調査をしっかりして、チラシもよく見て、
そして何より店に足を運んで、自分の目で何度も確かめることが大切ですね。
出産まで１ヶ月を切り、引越しの準備もできていない私は、
とにかく早く決めてしまって悩む煩わしさから逃れたい・・・と焦ってしまいました。
でも、来週１５日に全ての電化製品が届くので、かなり楽しみです！

書込番号：3909567

すみません。機種はちがうんですが、一覧になかったのでココに書かせていただきます。
FUJITSUGENERALのASE-404Kという機種を御存じですか？
御存知の方がおられたら詳細と評判を教えていただきたいのですが...

書込番号：3921491

選択の余地なしさんご安心下さい、それが現在の適正な市場価格なのでしょうがないです。私もビックカメラで先週似たような価格で購入しました（ポイントが１５％で正味１３万円）。ちょっと高くつきましたがほとんど熱風（？）に近いような温風のパワーとこれで昔より電気代が安い！？技術の進歩にビックリ。また心配だった設置工事も運良く当たりの人で（笑）手際の良さに本当に感心しました。

商品の店頭価格は需要と供給のバランスで常に変動しています。この商品は私も売り尽くし価格に期待したのですが、実は現在ほとんどない在庫に需要が集中し売値が上がっている状況だそうです。出たばかりの新機種はまだ高く、１つ古いこの機種も評判が悪かった訳じゃないのでまだ買える今のうちに…という事みたいです。確かに最も店頭価格が低かった昨年末に購入した方はウラヤマシーッ！ですが、選択の余地なしさんが騙されたのでもヤマダがふっかけたわけでもなくそれが現在の市場価格です（ネットの最安価格はアフターサービスなども含め別と考えた方がいいと思います）。

ちなみに最近量販店ではしきりにダイキンを薦めますがこれもまた需要と供給のバランスで、現在ダイキンは大量に流通しているため非常に売りやすいんだそうです（店員談）。だからダイキンなら特価、工事費無料、ポイントさらに１０％アップ！となるわけで、商品自体が１番良いものかはまた別のお話で…。
※書き込みルールで店名の伏せ字は禁止ですよ。内部告発でもない限り伏せ字の必要はないような…。

書込番号：3921624

追伸ですが、ほら、上の最安価格、先週より上がってますよね、そういう事ですのであまり「騙された〜」なんて必要のないストレスをかかえないで下さいね。
デザインも、新機種のクールな感じもいいのですが、私はこのちょっと暖かみのあるやぼったい（笑）感じが好きでこちらを買って良かったと思います。

書込番号：3921680

ベン太パパさん、こんばんは。
まずは伏せ字へのアドバイス、ありがとうございました。
書き込みルールまで熟読せずに利用したため（このすぐ下に書いてあるのに・・・）、こんなことになってしまいました。
今後はネチケットに気をつけます(^O^)

ベン太パパさんの言葉で、ようやくホッとしました。
価格が上がってきてるぞぉ〜、そんなに間違いはなかったかも・・・
とは思いながらも、すっごいふっかけられたような気持ちは払拭できませんでした。
確かに新機種はまだまだ高いですもんね。
ビックカメラやヨドバシカメラのネット価格が￥１８８０００でヤマダの店員にそのことを伝えると
「新機種になってもそれほど大きく違いません。今の機種でも性能は十分にいいエアコンです。４、５万アップになるので、それならば違うものに４、５万使ったほうがいいと思うのですが・・・」
と、私の気持ちを落ち着かせてくれました。

ネットで購入すると確かに安いかもしれませんが、
修理・・・となった時に手軽に店頭に持ち込めない商品は手を出しにくいですよね。
実は工事の下見に来てくれた方が、とてもいい感じの方であさっての工事もちょっと楽しみなんです。
あー、ホントなんかスッキリしました。ありがとうございます。

書込番号：3928040

[みなみだよ]

hamihami　さん へ
ASE-404Kはコジマだったかk's電気だったかのAS-40NPE同等機種です。

NPZとは違いますのでお間違いなきよう。
って、もう買っちゃいましたかね？

書込番号：3938107

ヘルパーのレベルも色々です。日立に比べれば富士通のフィルターの
掃除は簡単でしょう。でも、フィルターの掃除は外して外で出来ますが
本体の掃除は椅子や台にのって高いところに掃除をしなければなりません。本当にノクリアを使っているのですか？
富士通は風量が他メーカーより大きいのでそれに比例して風きり音は大きくなりますけど？

書込番号：3974904

アドバイスお願いします

3月にマンションへ引越し予定です。ＬＤがベランダから縦長で12.2畳、その奥に独立したキッチンが3.5畳あります。ＬＤの隣に６畳の和室があります。エアコンの設置場所がベランダの窓の上には窓が大きく付けられずＬＤと和室の間、ふすまの上に設置することになります。和室に背を向けた形になりますので和室へはほとんど効き目がないと思います。今のところ和室にもう一台とは考えていないのですが・・・普段は和室を開けた状態で使用することになると思います。と言った事を含めてどの位の大きさが良いのか迷っております。一応、フィルター自動掃除してくれる機種がとても魅力的でノクリアか松下の新製品のＸシリーズで考えています。メーカーに聞いてみたところやはり大きいサイズ５０か６３あたりを進められました。私的には素人考えなのですが４０でもいけるのでは・・・と思ってしまいます。冬は床暖房があるのですが夏はどんなものか・・・ノクリアと松下Ｘシリーズだとどちらがお勧めですか？ノクリアは奥行が結構ありますよね、我が家の設置場所を考えると奥行があるノクリアはちょっと目立つかなぁなどと、とても悩んでしまいます。どなたか良いアドバイスをお願いします。

書込番号：3863176

[さすらいの家電販売員]

6畳和室に背を向けた状態での設置ならば、40設置で和室は諦めてもらうか、和室に22を付けてください。50、63を付けても後ろの部屋の冷暖房は難しいです。ふすまの上にエアコン取り付けということですが、スペースは十分あるのでしょうか？配管が横出しになると思われるのですが、どのあたりに穴が空いていますか？それによって気に入っても付けられない場合があります。

書込番号：3865825

アドバイスありがとうございます。LDに４０を付けて、実際住んでみて和室が必要であれば付ける。というのが一番無難なようですね、配管の穴は確かベランダの壁についていたと思います。多分配管は横出しになると思います。そういった場合機種のよって取り付けができない場合もあるのでしょうか？ノクリアか松下の新製品をと考えています。性能的にどちらが優れているのでしょうか。ノクリアがとても気に入っているのですが形が他のエアコンと違ってちょっと気になるかなぁ・・奥行があるので取り付けの時、場所によっては壁の補強が必要・・・という書き込みを前に見たような・・・気がするのですが、価格もノクリアの新製品でも松下より安かったです。

書込番号：3868204

[さすらいの家電販売員]

エアコンは、背板を取り付けてそこへ内機をひっかけて取り付けます。ノクリアは高さ25�p、お掃除ロボットは30.5�p。ひっかけるのにプラス5�pぐらい余裕をみてください。横出しする穴がそれより下に空いていればいいのですが、上に空いていれば水が逆流してしまうので取り付けできません。次に配管穴の大きさですが、ナショナルRDXの場合、通常の液管、ガス管、ドレン、電線に加えて酸素、換気、ゴミ捨ての計7本がとおる為、最低65�_の大きさが必要です。クリアできていますでしょうか？

書込番号：3868936

どれが良いの〜？

３月に新築マンションに引っ越すため、１３畳リビング＋６畳和室に設置するエアコンを探しています。今日（日曜日）ヤ○ダとコ○マに行ってきましたが、薦める商品が違いどちらが良いのか迷っています。お互いにライバルが薦める商品の良い事は言ってませんでした。三菱MSZZ40PSと富士通ゼネラルAS40NPZ2です。Zは換気機能付みたいですが、マンションが２４時間換気できるらしいから要らないのかな？あってもいいけど・・・。欲しい機能は、内部乾燥機能と空気清浄機機能と除湿機能です。ノクリアを薦める方に、Zは内部乾燥機能が付いてないから、熱交換器の掃除や汚くなったら交換しなくちゃならないと言われましたが本当ですか？あと、配管が２分（ぶ）３分（ぶ）だから工事代５２５０円かかるってどうゆうこと？
ちなみに金額は・・三菱１１４０００円ポイント無し、富士通１１２０００円ポイント５％でともに標準工事費込みです。
室外機ですが、ベランダに天吊用ボルトがありますが標準工事で下に付けても構わないのでしょうか？どなたか良きアドバイスをよろしくお願いします。

書込番号：3860443

[さすらいの家電販売員]

三菱Z、内部乾燥機能ついています。2分3分配管は通常の配管です。そんな訳のわからない説明をする販売員からは買わないでください。外機天吊りすると邪魔にはなりませんが、別料金がかかります。スペースがあるのなら床置きでもいいと思います。

書込番号：3860880

アドバイスありがとうございます。三菱Zシリーズ、内部乾燥機能ついてますよね〜カタログを見たら書いてあるのに、どうして嘘を言うのでしょう？配管の２分３分工事も必要ないんですね（怒）
室外機ですが、ベランダ奥行き２ｍあります。下に設置しても熱はこもりませんか？
三菱Zとノクリアの「長所短所」を分かれば教えてください。今週マンションの内覧会があり、室外機の置き場所等を確認して週末に購入したいと思っています。

書込番号：3861583

[さすらいの家電販売員]

外機はそれだけスペースがあれば床置きで大丈夫です。まず、三菱Zですが床温度センサーがついているので効率良く冷暖房できる。再熱除湿で温度を下げずに湿度だけをとってくれる。必要ないかもしれませんが換気がついている。室内機の音が静か。省エネである。などが良いところです。ノクリアは冷暖房の気流の流れが理想的です。冷気はできるだけ遠くへまっすぐ飛ばし、暖気は真下へ落とす。フィルターを自動で掃除してくれる。冷暖両サイクル再熱除湿がついている。風量が強く、一気に冷暖房してくれるなどです。どちらもいい商品です。

書込番号：3862332

どちらも良い商品なんですね〜！ノクリアのフィルター自動掃除は魅力的です。ノクリアは音や省エネ度はどうなんでしょうか？あとは値段しだいかな？上記にも書きましたが、三菱１１４０００円ポイント無し、富士通１１２０００円ポイント５％でともに標準工事費込み・・・これ以上安くなるかな〜？・・・
よく保障期間○年とありますが、○年の間は何度でも修理代や部品代が無料ということですか？前から疑問でしたので教えてください。

書込番号：3862905

[さすらいの家電販売員]

ノクリアは省エネ度は高いです。音は風量が強いので、風切り音はすると思います。ヤ○ダの長期保証は料金がかかりますが何度でも使えたと思います。コ○マの10年保険は無料ですが、1回使えば終わりだったと思います。価格はどうでしょう。新製品発売後、価格が下がるかもしれませんが、今でも十分安い価格になっていると思います。待ち過ぎて売切れとならない様、注意してください。

書込番号：3863198

どちらも名機ですから、決して後悔しないと思いますが
それにしても１１万円は安い・・・！！

書込番号：3864026

アドバイスや掲示板を見て、今のところノクリアにしようかな…と思っています。でも、「訳のわからない説明をする販売員」から買うことになるのが嫌だな〜…購入あとの取り付けも、業者によって雑だったりするらしいですね。取り付け工事については何に気を付ければ良いですか？使用するまで気が抜けないですね！

書込番号：3866562

[さすらいの家電販売員]

販売員は駄目かもしれませんが、ノクリアはいい商品です。真夏なら雑な仕事をする工事屋さんもいるかもしれませんが、この時期は大丈夫だと思いますよ。どうしても心配なら、腕の良い工事屋さんでお願いしますと一声言っておくぐらいでいいと思います。

書込番号：3868607

良きアドバイスありがとうございました。今週末の購入予定です！

書込番号：3870132

[みなみだよ]

配管が２分（ぶ）３分（ぶ）だから工事代５２５０円かかるってどうゆうこと？

2分3分配管は通常の配管です。

この２つから考えてみるんだけど
通常配管じゃない工事もあると言うことですよね。
ということは、販売員さんは、通常工事なので￥5,250です、と言いたかったんじゃないかなと。
普通の人は２分３分なんていう言葉自体を知らないだろうし。
余計な言葉を使ったがために、かえって分かりづらくしてしまった例でしょうね。

保証内容は
ヤマダ電機は、毎年￥3,000ちょっとの会費を支払うことで
家にある家電ほぼすべて(購入後10年以内　他店で購入したものもＯＫ）
保証するというないようです。２か月ごとに￥500の商品券が使えると言うないようです。（使用期限がありますが、きちんと使えれば￥3,000分の商品券ですね。）
コジマは１０年間（保障期間内）で１回だけ
k's電気は保証期間内で何度でもＯＫ
後の販売店ではよく分かりません。
保証金額も何度でも修理代を出す内容と
毎年少しずつ保証金額が下がる保証とかもあると思うので
保証内容については、各販売店で確認するといいと思います。

書込番号：3870669

保障の内容もいろいろあるのですね！ヤマダ電機は「家にある家電ほぼすべて(購入後10年以内　他店で購入したものもＯＫ）保証するというないようです」とのことですが、すでに故障中の家電も保障されるのでしょうかね？

書込番号：3871853

「訳のわからない説明をする販売員」以外のエアコン担当者を探してみませんか？

確かに、ヤマダもコジマも嘘吐き体質の店員がウヨウヨなのには、
もういい加減うんざりですよね。自分で裏を取らないことには信用できないような
危ない店員のトークじゃ、二度手間になるだけ。
でも、数は少なくても、ちゃんとした店員さんもいますよ。
私の場合だと、最近は、信用できる店員さんを見つけて、担当外の商品でさえも
全部この店員さんの売り上げになるようにしています。

書込番号：3873540

初心者ですさん、私も他の販売員に聞こうと思い時間をあけて見に行ったんです。あの販売員がいないのを確認して他の販売員に話を聞いてたら、急に「このお客さんは私の担当だから」と割り込んできてびっくり…またまたノクリアを押し、最後に「まー他の機種でもいーですけどねー」と…。最悪でしょっ。でもその店が一番安いのよね〜。

書込番号：3874568

[みなみだよ]

その担当者は、のくのくさんの
名前とか住所とか知らないんでしょう？

その方がいないときにこっそり
他の方に相談されてもいいんじゃない？

また割り込まれても嫌でしょうが・・・
（その方の名前とか聞いてますよね？その方がいないことをまず確認してみるとか。）

書込番号：3881442

エアコン購入しました！ノクリアでほぼ決めていたのですが、電機屋を何軒かまわり話を聞いて…三菱MSZZ40PSにしました。（ノクリアの掲示板なのにすいません）ノクリアの形とフィルターの網目が粗いのが気になりました。取付は３月中旬になります。皆様ありがとうございました。
この価格.comには照明器具は扱ってませんね！ついでで失礼ですが、１３畳リビング８畳（寝室）５畳洋室におすすめありませんか？

書込番号：3899753

[みなみだよ]

決まりましたか。
よかったですね。
ノクリアを検討していて
三菱になったとしても
それはそれでいいんじゃないでしょうか？

ここはいろんな人の意見を参考にして
最終的に自分にとって何がいいのか判断するための場所ですし
最終的に機種が変わったとしても
それはそれでありだと思いますし。

要はどれだけ納得して買い物ができるかだと思いますしね。
そういう意味で、機種が決まったことがなにより大事だと思いますし
決まってよかったなぁと思うんですけどね。

照明器具ですが
これはデザインなどの問題もあるでしょうから
家具店や家電店などをこまめに回ってみることじゃないかな？
（私は照明器具はもっぱら価格重視なので、ホームセンタに行きますが＾＾安いし。）
マンションの管理会社などでは扱っていないのでしょうか？
（扱っていたとしても高くついてしまうのかもしれませんが）

書込番号：3902684

みなみだよさん、返信ありがとうございます。
私も価格重視なので照明器具はホームセンターへ行ってみます。マンションの取り扱い会社では、高くて高くて…お話になりませんよ！
リビングは省エネタイプが良いのかな？松下電工の「ツインpa明るさフリー１０」で考えています。寝室やまだ使用しない部屋（子供部屋）は、安いもので良いでしょうか？

書込番号：3904066

[みなみだよ]

基本的についていればいいと考えますので・・・
子ども部屋に贅沢しなくてもと思いますし。

寝室は、リモコン式にすると寝たまま電源を落とせて便利かも。
（安売りの時期（機種）で￥6,000くらいからあるようです。通常は￥10,000を超えるでしょう）

書込番号：3904122