ノクリア AS40NPZ2 のクチコミ掲示板

エアコンの大きさとメーカー

初めまして！3月中旬に完成予定（2×4）の家に取り付けるエアコンの事で、悩んでます。
　取り付け箇所は
�@LD13畳（南東向き）×キッチン4,5畳（北東向き）
�A子供部屋6畳（南東向き）×2　*今はたれ壁で仕切りなし
　　　　　　　　　　　　　　　*6畳用のエアコン2台予定
�B寝室7,5畳（南東向き）×書斎3畳（北向き）　＊ロールスクリーンで仕切ろうと思ってます。
以上、計4台を検討してます。
　LDはノクリアAS40NPZ2にしようと考えているのですが、よきアドバイスをお願いします。（冷房のみ使おうと思っている為）

あと今日ジョーシンとヤマダ電機に行ってきたのですが、皆さんが購入されている金額よりだいぶ高かったのですが、購入時期をずらしたほうがいいのでしょうか？　

書込番号：3834388

[みなみだよ]

ちなみにいかほどだったのでしょうか？

エアコンの購入に関しては
今の時期だと、2005年モデルへの切り替え時期ですので
在庫調整に入っていると思うので
結構安く購入できる機種に関しては安くされているんじゃないかなと思います。

時期をずらすのも手だとは思いますが。
もう少しすると各メーカーとも2005年モデルを出してきますので
すべてのメーカーで出揃ってから
判断してもいいかもしれませんね。

書込番号：3839884

みなみだよさん、返信ありがとうございます！
ジョーシンで149000円、ヤマダで153000円でした。もちろん工賃込みの値段です。地方だとあまり値引きしないのかなぁ・・・とも思ってます。
実家が関東なので、電気製品は帰省した時に買っているんだけど、エアコンは無理だし、この1ヶ月悩んでます！
　みなみだよさん、もしよければ、前回のメールに記載した間取りにあう大きさのエアコンもアドバイスしていただけないでしょうか？
LDとキッチンがつながっているので、40だと冷えないですかね？床暖がついているので、冬は使わないのですが！
　なにぶん、パソコンを使いこなせなくって、失礼があるとは思うのですが、是非よろしくお願い致します！

書込番号：3842439

たびたび、すみません。�@と�Bの×は+の間違いでした！みにくい内容でごめんなさい。
　機種選びにもご協力頂けると助かるのですが・・・・

書込番号：3842556

[みなみだよ]

LDとキッチンがつながっていますので
気になるのは、台所仕事をしているときのエアコンの効き具合です。

台所仕事をしている間ぐらいならいいや、と、多少の温度上昇は気にされないのであれば
40でもいいかもしれません。台所仕事が終われば普通に冷えるでしょう。
ただ、金額も下がっていると思うので50ではどうでしょうという提案もしておきます。

人によるんですけど
28のノクリアで23畳を冷やして、十分冷えているという書き込みもあります。（昨年のあの猛暑の中でね。）
ですから40でもいけるとは思いますけどね。

ただ、40で￥148,000だと、ほとんど下がっていないですね。
もう少ししたら2005年モデルが出るので（もう出てるかな。）
もしかしたら在庫整理などで安くなっているかもしれません。

あと、三菱のＺや松下のＸシリーズあたりの50も比較検討してみてください。
この３機種なら価格で選んでもいいんじゃないかなとは思います。
機能面で求める機能ってありますか？

余裕があれば数店舗回ってみてはいかがでしょうか？

子ども部屋は安いのでもいいんじゃないかな？
使用頻度にもよるけど
FUJITSUのNPE
三菱のW・J
SHARPのSBC・SSC
ダイキンのEDS　あたりでいいんじゃないかな。

寝室の場合は運転音の問題もありますので
気にされるんだったら静かなものがいいでしょうね。

書込番号：3842990

みなみだよさん、早々の返信ありがとうございます。特にエアコンに求める機能はなく、冷えればいいかなーと考えているくらいです。（LDには省エネタイプのがいいけど・・）早速アドバイスいただいた機種を検討してみます。今度の日曜日に電気屋さん巡りをしてきます。
　あと寝室は25くらいで充分ですよね？どうでしょうか？25のクラスならどこのメーカーがおすすめですか？よくをいえば音の静かなほうがいいのですが！
　質問だらけですみません。また教えて頂けますか？よろしくお願いいたします！

書込番号：3844578

今ニノミヤに行ってきました！AS22NPEが工事つきで、34900円でありました！1年保証しかついてないんだけど、安いですよね。
　ノクリアAS28NPZも94800円でした！夜9時までに返事をださなければいけないので、あせってます！
　とりあえず他のところも見に行ってきます！

書込番号：3846845

[みなみだよ]

リビングにノクリアの28だったらちょっと小さいと思いますよ。
４０や５０だといくらくらいだったのかな？

NPEが￥34,800とのこと、買い得じゃないかな。

保証が１年といいますけど
エアコンの場合、肝心な冷媒系の保証は初めからメーカー保証が５年間あるんですよね。
その辺、あんまり触れられていないんでしょうね。

書込番号：3847656

みなみだよさん、返信ありがとうございます！メーカー保証5年あるとは知らなかったです。店員さんは1年といってました。
　28は寝室に考えてます！40は124600円、50はありませんでした。三菱のWが74850円だったのですが、ノクリア28のほうがとくですかねー？
　ジョーシンにもきいたのですが、エアコン祭りがあるので、その時のほうが安いと思いますよと言われて非常に悩んでます！22NPEとノクリア28は1台かぎりだし・・・・みなみだよさんどう思います？

書込番号：3847865

すみません、ｗとは三菱28ｗです。

書込番号：3847878

[みなみだよ]

NPEは子ども部屋にどうぞという感じですかね。
とりあえずそれだけでも確保しておいてはいかがでしょうか？

全部で４台の購入のようですので
安いものをとりあえず確保していくという買い方がいいような気がします。

寝室はＷでもいいと思いますよ。
ノクリアだと少し贅沢かなという感じもします。
でもまぁ、￥94,800なら、取り付けてもいいかもしれませんね。
三菱のイオンモデル（ジャスコ）のSAという機種が28で￥99,800していたのを考えると
金額面で言えば決して贅沢というわけではないですしね。
ただ、価格差の￥20,000は取り返せるかな？
寝室だと使用頻度も低いだろうし・・・
電気代のことだけを考えるんだったらＷかな。
もう少し安かったら迷わずＷですけどね。

より快適性能を求めるんだったらノクリアかな。
この辺は、どこを重視するかだと思います。

あと、私はリビングに50を勧めていますけど
とりあえず40を購入し、
今年の夏にいまいち冷えがよくないということを感じるようだと
22を追加で入れるという手もありますので
とりあえず40を確保するという手もあります。
40で十分事足りるようだったら
追加で購入する必要もないですし。
40をリビングの向こう端に入れておけば
あとからキッチン側に22を入れても大丈夫なんじゃないかなと。
（設置する壁があればですけどね）

あと、保証に関してですが
通常部品については１年間です。
冷媒系が５年保証です。
ちょっと誤解されたかなと思いましたので
あえてレスさせていただきました。

書込番号：3847937

みなみだよさんありがとうございます！とりあえず子供部屋用に22NPEを購入します。あとはジョーシンのお兄さんを信じてエアコン祭りに行ってみます！2月19日なので、まだだいぶ先の話なのですが・・・
　ホンと助かりました。また報告します。

書込番号：3848022

本日エアコンを購入しました！内訳は以下のとうりです。

�@ノクリア５０NPZ2　１４５０００円・化粧パネル付き
�AAS-２８NPE　　　　６５０００円・標準工事付き
�BAS-２２NPE　　　　４００００円・標準工事付き

化粧パネル代も価格が各会社さまざまでいい勉強になりました！この掲示板は４０なんですよね・・・悩んだ末５０にしちゃいました。すいません。
あと、みなみだよさんには本当に感謝してます。やっぱり２２NPE（３４９００円）は買っといて良かったです。今日もそこまで安くはできない。と言われました。ありがとうごさいました！

書込番号：3957958

[みなみだよ]

当初40の金額で50が買えるのでしたら
余裕を見て50を購入したという選択は
まぁよかったんじゃないでしょうか。
しかも化粧カバーがついての値段のようですし。
（ちなみに化粧カバーがなかったら50はいかほどで買えたのでしょうか？）

NPEの28も￥65,000なら、私が知っている￥68,000よりも安いですし
NPEの22も￥40,000で済んだのでしたら
高く買わされたというわけでもないですし
（￥34,800と比べたら高いですが、￥49,800よりも安いですし）

今回は金額、機種ともいい買い物をしたんじゃないかなと思います。
あとは早く使ってみたいところでしょうね。
家が出来上がらないことには何とも言えないでしょうが＾＾

使ってみての感想など書き込んでもらえれば
今後の方の参考になると思います。
（とは言えモデルチェンジしてしまいますが・・・）

書込番号：3958072

返信だいぶ遅れました。５０は本体価格１２７０００円でした。標準工事が1万円で化粧パネルが８０００円との事でした。
　化粧パネル代、ホース延長工事代は、ヤマダ電機が１番高かったです！

書込番号：3968878

結露について

冬場の結露に悩まされて、ガスファンヒーターからエアコンに
変えてみようと考えてるのですが、この機種の除湿や湿度コン
トロールは良い物なのでしょうか？近くの量販店にあるエアコン
で結露防止のステッカーが唯一貼ってある機種だったので皆さん
に聞いてみたいのでお願いします。部屋は木造の１０畳で使用し
ます。また、室温が５度程度からガスファンヒーターで暖房する
とTVの表面なども結露し、悩んでます。

書込番号：3740558

すいません、ノンではなくノですね^^;

書込番号：3740691

[みなみだよ]

寒い地方の方でしたら
冬場の結露対策に
除湿機能って必要だという話を聞いたことがありますが・・・

ストーブの上にやかんとかだと
結構加湿されるので
結露もあるんだろうなぁと思うんですよね。
ファンヒーターだと加湿はしていないでしょうから
当てはまりませんが・・・

エアコンで除湿、結構大事だそうですね。
ノクリアは除湿機能はいいそうです。
ただし、暖房時の除湿については詳しくはないので
販売員さんや
メーカーの方に問い合わせるといいのではないでしょうか？
hpからでもメールでアクセスできますし。

書込番号：3746792

[そういち]

エアコン暖房は燃焼を伴わないので乾燥します。(だだし室内に湿気を発生する原因があれば湿度は下がらないかもしれません)
　ファンヒーターは燃焼の排気を室内に出すのでそれなりに水分は出てきます。これで結露しているのでしょう。(炭化水素である石油やガスを燃焼させれば二酸化炭素と水が出来ます)

エアコンで暖房と除湿を同時にするものはありません。ただし再熱除湿のエアコンなら室温を少し上げながら除湿する設定は可能です。

書込番号：3754059

日本では唯一、ノクリアだけが「暖房サイクルで除湿」可能です。

他はすべて冷房除湿 or 冷房＋再熱除湿になります。

書込番号：3754665

新築する家に

新築する家に　エアコンを考えているのですが　エアコンはまったく分からないので　ご意見お聞かせください。
1階部分　LDK10畳+和室6畳（コタツを置く予定）で1台　2階部分　寝室6畳+洋室6畳で1台、計2台と考えています。それぞれ南向きの部屋です。南向きなのでクーラーがちゃんときく機種を選びたいと思っています。できれば省エネのものがいいと思っています。おすすめの機種と大手販売店で購入の際は　どれぐらいで購入ができるものなのか　教えていただけたら　ありがたいです。よろしくお願します。

書込番号：3729169

[みなみだよ]

リビングに設置するエアコンですが
超省エネ機のほうがいいでしょうね。

とすると
ノクリアいいと思いますよ。40と50のどっちにするかで迷うところですが
過去の書き込みで判断すると
冷房で考えた場合は40でも冷えるんじゃないかなと思います。
暖房は補助が効くので（ストーブとか）
何とかなるんじゃないかと。
あとは三菱のＺ・ＺＲ
松下のＸシリーズあたり
ダイキンのＳシリーズ　などが評判がいいようです。
（ダイキンはサービス体制の不満があるようですが）

寝室の方が難しいですよね。
寝室と洋室の間には間仕切りが出来ますか？
夜寝るときも12畳として使用するのでしょうか？
夜寝るときは６畳として使用するのでしょうか？
夜寝るときに６畳として使用する場合
12畳用を購入すると冷えすぎないかなと思って。
リビングだとそういう購入の仕方をしても問題は少ないと思うんですけど（寒いなと思ったら消せばいいわけですから）
寝ていると、そういうわけにもいかないかなと思って。
かといって６畳用を購入すると昼間は足りないですよね。

洋室の使用割合はどの程度のものなのでしょうか？
（めったに使わない、もしくはなくてもいいやという程度の部屋だとしたら寝室用として考えることが出来るかと思いますけどね。それとも12畳用として考えてもいいんでしょうか？）

書込番号：3730251

寝室は　間仕切りがありますので　夜は締めて使用しようと考えています。2階の寝室、洋室は　夜にもしくは　休日だったら　昼間に使用する程度です。
12畳用だと　やっぱり冷えすぎますかね？二つの部屋とも南向きなので　普段あつい部屋になるとは　思うんですが・・・。一応12畳用で考えています。
だいたい2台購入するとしていくらぐらいで　購入できそうでしょうか。値段交渉の参考にさせてください。

書込番号：3735524

[みなみだよ]

ノクリアの28で￥100,000
40で￥120,000
50で￥150,000くらいですかね。

寝室用は
28で、100,000くらいのものでどうでしょう？
もしくはFUJITSUのAS28NPEで￥68,000とか。
（今ならもう少し安く買えるお店もあると思います）
再熱除湿がいらなければ
安い機種はいくらでもありますし。
FUJITSUのAS28NPE
三菱のMSZ-J28P　W28P
SHARPのSBC・SSC当たりならいいかもしれませんね。

2004年モデルはもうすぐ2005年モデルが出ますので
安くなる可能性はあります。

書込番号：3735630

1Fは　ノクリア40、2Fは　まだメーカーは決めかねますが　28を購入しようと思います。三菱MSZ-J28Pだったと思うんですが　ヤ○ダ電機で107、000円で売っていたような気がします。特価で売り出していたと思うんですが　やっぱり買いですよね？今週末にもう一度見に行きます。いくらで買えたかは　あとでご報告いたします。みなみださん、ありがとうございました。

書込番号：3740779

ＭＳＺ−Ｚ28Ｐが　107000円だったかもしれないです。Ｊ28ＰとＺ28Ｐでは
ずいぶん値段に差があるみたいですが、機能が多いというだけでしょうか？
みなみださんは　三菱だったら　やはり　ＪもしくはＷ28Ｐをすすめますか？

書込番号：3740889

[みなみだよ]

リビングだったら
Ｚがいいかなとは思いますけど
寝室なのでＪかＷでいいんじゃないかなと思うんですよね。
使用時間もリビングほどじゃないので
多少、電気代がかかってもそんなに気にしなくてもいいんじゃないかと。

もちろん2回の部屋の使用頻度が高いのであれば
省エネに越したことはないのでＺでもいいとは思います。

予算のこともあるので、そのへんは検討してください。

あと、もしかしたら販売店によっては36を勧めてくるかもしれません。
寝室用のみと考えると36は大きいですけど
12畳用と考えると、多少大きめのほうが余裕があるので
そのほうがいい場合もあります。（南向きですしね）
電気代は、部屋が暖まったり（冬）、冷えたりした場合（夏）は、
暖房や冷房は省エネ運転でしょうから、
そんなにあがるということもないと思いますし。

いずれにしても、その２階の部屋の使用頻度によると思います。

書込番号：3743334

エアコンを購入しました。ノクリアではなく三菱にしました。（ノクリアは実際デザインを見て微妙だったため）MSZZ28Pを108000円で　MSZZ40PSを139800円の15453ポイント還元で　実質123447円で購入いたしました。（ノクリアの掲示板なのにごめんなさい。）みなみだよさんにご報告いたします。

書込番号：3762158

ちなみに購入先は　ヤ○ダ電気です。

書込番号：3762167

買い時

来月、新築の家が完成予定でして、エアコンの設置を検討しています。
この掲示板で、勉強した結果、ノクリア40とAS22NPEを購入することまで決めたのですが、新築と同時に設置すべきかを考えるようになりました。
私は、エアコンをほぼ冷房専用で使うのですが、来年の夏に購入した方が、新しいモデルが出ているのではないでしょうか。
価格が下がってきている「今」買うべきか、エアコンが必要となる「夏」に買うべきか、どなたかご指導いただけませんか？

書込番号：3686167

ずばり　今のほうが　良いですよ　今は暇だし夏になると時間に追われる方が多いいので　今がよいのでは？　それも物を搬入する前に取り付けたほうが　よいと思います　多少穴あけ時の粉などもでますし　ものを　おいてしまうと　掃除が出来なくなる恐れがあります

書込番号：3687003

エアコンの大きさ

初めまして。新築木造住宅のLDK22畳と子供部屋（洋室）6畳の2部屋にエアコンの設置を考えています。
LDKは22畳＋3.5畳ほどの吹き抜け、リビング内階段で、完全に2階と繋がっています。窓は東に少し大きめ、南に大きめ、西に小さめのが着いています。
ハウスメ−カ−さんは、高気密高断熱（樹脂サッシ+LOW-Eガラス）なので、14畳用でも大丈夫という人と、2回と完全に繋がっているから、20畳用ぐらいのが良いんじゃないかという人がいて悩んでいます。
自分的には小さめのエアコンを買って後悔するより、大き目のを買った方が良いかなあと思うのですが・・・。
エアコンの機種はフィルタ−の掃除機能が気に入りノクリアにしようと思っているのですが、何畳用のを選べばよいでしょうか？
次に子供部屋の6畳なんですけど、南と西に窓が付いています。
そんなに上位機種を選ばなくても良いかなあと思うのですが、何かお勧めの機種はありますか？
長文になってしまったのですが、宜しくお願いします。

書込番号：3653730

[みなみだよ]

2階への階段がリビングにある場合
どの大きさにするか難しいですよね。

ノクリアにするなら私だったら50にすると思います。
（63は省エネの面や、購入金額のこともありますが、フルシーズン除湿がついていないので）
もしこれで能力不足を感じる場合には
22か25を買い増しするということでどうでしょうか？

子ども部屋の６畳は
NPEか三菱のJかW、SHARPのSBC･SSCあたりではいかがでしょうか？
販売店によっては他の機種で
安いのもあるかもしれません。
日立のNとかGとかもあるし。
￥40,000〜50,000くらいの中から選んでみてはいかがでしょうか？

書込番号：3657270

アドバイスありがとうございます。御礼が遅くなり申し訳ございません。
省エネの話が出たのでもう一つ質問したいのですが、以前電気屋さんで、同じ部屋を冷やすなら容量の大きいほうが電気代が安いと説明を受けたのですが違うのですか？
たしか、部屋が冷やされるまでに1番電気代が掛かるから、早く冷やせる容量の大きいタイプの方が電気代は安いという説明だったと思います。
真相はどうなのでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：3666342

[みなみだよ]

＞同じ部屋を冷やすなら容量の大きいほうが電気代が安いと説明を受けたのですが違うのですか？

私としては、大きな部屋を冷やすんだったら
大きなもの１台よりは
小さなもの２台のほうが効率がいいという話を聞いています。

５０を勧めておいてなんなんですが
ちなみに５０だと、１年間の消費電力量が2,071kwhなのでこれで電気代を計算すると￥45,562
２８を２台にすると、１台あたり年間で894kwhなので￥19,668、２台分ですから￥39,336となります。
まぁ実際はこういう単純計算にはならないだろうとは思います。
そちらの販売員さんの言うように
一気に暖めたり冷やすときに電気代がかかるので
大きなもので一気にやれる方が効率的という考え方もあるのかもしれません。

でも、この夏によくここへ書き込んでくれていた
電気工事人の方の考えでは、小さなもの2台のほうが効率的なんだそうです。

ただ、敢えて私が50を１台という提案をしたのは
部屋の広さと、予算のことも合ってのことです。
２８を２台のほうが電気代は安いかもしれませんが
５０を１台買うのと比べると購入金額が高くなると思うんですよね。

その辺のバランスを考えたら５０を１台のほうがいいのかなと思います。
もう少し大きな部屋だと、６３を１台よりは絶対に４０と２８の２台を勧めていると思います。
で、５０を１台ではもしかしたら容量不足を感じることもあるかもしれませんので
来年の夏に買い足すという考え方ができるのであれば
そういう方法をとることができるでしょうし
もし、不安であれば私としては６３よりは
４０と２８を勧めます。
63、１台の電気代は　年間￥67,914
40と28の2台の電気代は合計で￥65,230

ほとんど変わらないように感じるかもしれませんけど
夜とかだと、40を１台でもいけるかもしれませんし、
そうすれば、この数字はもっと引き下げられると思います。

この辺のことも含めて相談されてみてはいかがでしょうか？

（電気代の計算はノクリアで計算しました）

書込番号：3666921

アドバイスありがとうございます。
小さめの2台も検討したいと思います。

書込番号：3670957

真空引きについて

ヤマダ電機でAS40NZP2とAS28NZP2の2台を購入したのですが、「真空引きをしていただけるんですよね」と聞いたところ、「エアパージです。今は規定量より余分にガスが入っていて、そのガスを使って空気を追出します。」と言われたのですが、それって環境破壊になるんではないでしょうか?
突然であつかましいですが、どなたかご存知であれば、ご教示ください。

書込番号：3627515

[みなみだよ]

新冷媒は環境破壊になります。
昔のガスも環境破壊になりましたが。
（旧冷媒はフロンガスなので地球温暖化、新冷媒はフロンが使えませんので、旧冷媒以上に地球温暖化を促進させます。）

規定量以上のガスは昔から入ってました。
ですから規定量以上のガスが入っているからといって
エアパージをしていいということにはなりません。
新冷媒は２種類のガスの混合気です。
このガスは圧力が違うので
エアパージをすると
混合気の割合も狂ってきます。
エアパージだからといって
エアコンの使用についてすぐにどうにかなるというわけではないにせよ
その店員さんの説明はおかしいですよ。


きっちりと真空引きを約束させてください。
販売店のお客様相談室にでも電話してみてはいかがでしょう？

書込番号：3628878

みなみだよ様ご意見ありがとうございました。早速電話して、ポンプでの真空引きをしてもらうことになりました。エアコンが来るのが楽しみです。

書込番号：3636968

[みなみだよ]

よかったですね。
まずは一安心ですね。

あと、旧冷媒についてちょっと間違えてました。
旧冷媒はオゾン層の破壊でした。

書込番号：3637264

去年夏、コジマで４０を購入し、「ポンプ使用真空引きで！」と取付工事を依頼。
半年を経て、先日温度表示のトコに「７２」のエラ−表示が。。。
メーカーのwebサイトのみてみると、「７２：ガス不足」って　(-_-メ)

先程、メーカーサイトから修理依頼をしました。

書込番号：3775537

[みなみだよ]

ガス不足に陥った原因は
エアパージで取り付けられたというより
取り付けミスによる場合もありますよね。

エアパージをされた場合だと
ガス補充で濁されるのは根本的な解決にならないようですので
一度すべてのガスを抜いて新たに補充する必要があるようです。
場合によっては室外機交換の要求？

取り付けミスによるガス不足の場合だと
室外機交換（？）
この辺はどういう要求をすればいいんだろう？？？

書込番号：3779434