ノクリア AS40NPZ2 のクチコミ掲示板

空調機の購入で悩んでいます。

12月の新築完成の際、1階15帖（LDK）と2階の11.5帖（寝室）用の空調機を購入したいと考えています。
双方共1台づつ、合計2台の空調機を購入予定なのですが、どの程度の能力の空調機を購入すれば良いか悩んでいます。

住所は奈良県橿原市で、大阪より夏はやや涼しく、冬はやや寒いといった気候です。
木造一戸建てで、1階の15帖LDKは幅3m52cm、奥行7m16cmの16帖に一カ所角部の廊下スペース幅約91cm、奥行約1m82cm（1帖）を引いた15帖で、約6帖弱が対面キッチンです。
取り付け位置は奥行の壁の大体真ん中になります。

2階の寝室は幅3m52cm、奥行5m34cmの12帖に一カ所角部の廊下スペース幅約91cm、奥行約91cm（0.5帖）を引いた11.5帖です。
取り付け位置は奥行の壁の大体真ん中になります。

寝室は休日でも日中はほとんど使用しないと思いますが、逆にLDKは常に使用します。
この条件だと、どの程度の容量の空調機が必要でしょうか？
また、どこのメーカーのなんという機種がお勧めでしょうか？
どなたかお力添えをお願いします。

書込番号：3400485

[みなみだよ]

暖房にも使うことを考えるのであれば
リビングには三菱のＺシリーズを勧めたいです。

吹き出す温風の温度が三菱が一番高いようです。
日立を売りたい販売員さんは日立のＥシリーズを勧めてくると思いますが
ここでの書き込みではＥシリーズは臭いの問題が報告されています。

私の近所の量販店では日立のＥシリーズのほうが風量があるので
より暖まりやすいと言います。
（どこの販売店もＥシリーズを勧めてきますので、それなりにいい機種なんでしょう。臭いの問題も出ていないようです。だとするとここでの書き込みに出てくる臭いの問題はどのような環境のときに起こるんだろうという疑問も沸いてきます。）
いくら吹き出し口で温度が高くても、風量が強くなければ
部屋全体を暖めることにはならないので
部屋全体を暖めるためには風量の強いＥシリーズのほうがいい
という理由のようです。

でも、書き込み（臭いがする）から判断すると、私自身がＥシリーズを勧めるのはできかねます。
後は店頭で販売員さんと相談されることだと思います。

暖房はファンヒーターなどを使うということであれば
FUJITSUのノクリアなどもいいんじゃないかなと思います。
（キッチン側に取り付けるわけじゃないですよね？キッチン側なのかな？）

寝室約12畳は、再熱除湿をどう考えるかだと思います。
再熱除湿のあるものがいいのか、なくてもいいのかその辺を判断されてください。
再熱除湿があると、除湿しても寒くなりません。
ないと、ちょっと寒くなります。でも、冷房じゃない方がいいという人には再熱除湿がなくてもいいのかな。
再熱除湿があるほうがいいんだったら、価格の面で折り合いそうな
東芝のNRシリーズあたりかなと思いますが
この辺は店頭で価格の安い再熱除湿の機種はないですか？と相談されるといいと思います。
私の中ではちょっとすぐには出てきません。

再熱除湿がなくてもいいんだったら、安い機種で十分だと思います。
FUJITSUのAN28NPEあたりでどうでしょうか？
後は店頭で消費電力と、購入金額を比較してみることだと思います。
三菱のW28PとかJ28P、もしくはちょっと高くなるけど、準省エネ機ということでジャスコのMSZ-SA28P（三菱）というのもありますね。イオンモデルですのでジャスコでしか買えないと思います。
後はSHARPの28SBCかな。ちょっと贅沢したら28SCになると思います。
この辺の価格帯で選んでいいんじゃないかな。

書込番号：3402513

みなみだよさん、早速のご回答ありがとうございます。
大変、参考になりました。^^
取り合えず、メーカーはLDK、寝室共に三菱かFUJITSUがお勧めで、2階（寝室）の11.5帖の空調機には能力が28(kcal？)の物が適切という事ですね？
実は私、三菱電気のグループ会社に勤めているので、三菱の名前が挙がり少し嬉しいです。
ただ、だからと言って安く購入出来る訳でも、空調機の製造に関わる仕事でもないので、ここはシビアにメーカーを決めたいと思います。^^;

まず再熱除湿ですが、私は除湿は夏しか使わないので再熱除湿は必要ありませんが、暖房は寝室、LDK共に使用を考えています。
そう考えると、三菱が有力かな？と思うのですが・・・。
三菱はモーターが得意分野なのでモーターが故障する事はほとんど無く能力も優秀ですが、最近まで空調機は商業用に力を入れ家庭用にはあまり力を入れてなかったので、少し不安を感じます。
その為、まず11.5帖（寝室）の空調機はFUJITSUのAN28NPEを第一候補、三菱の空調機は第二候補にする事にします。

次に1階、15帖のLDKですが、ここはなにより能力を重視したいと思っています。
冷暖房共にそこそこの能力が欲しいです。
そうなると能力は40ではなく50でしょうか？
私的には40で良いかな？と思っていたのですが・・・。
そしてメーカーは暖房を考えると三菱になるのでしょうか？
ここの掲示板を読んでいるとFUJITSUの評判が良いようなので、半分FUJITSUに決めていたのですが、FUJITSUは暖房が弱いのですか？
ちなみに再熱処理はここでも私は必要ありません。

正直、寝室は実物を見て良ければFUJITSUに決めようと思いますが、LDKの空調は能力メーカー共に悩んでいます。^^;
みなみだよさん及びどなたかご教授のほど宜しくお願い致します。

書込番号：3410515

あ！悩んでいる15帖のLDKですが、幅3m52cm、奥行7m16cmの16帖に一カ所角部の廊下スペース幅約91cm、奥行約1m82cm（1帖）を引いた15帖（長方形の角部１カ所が欠けた形のLDK）で、キッチンは幅1m70cm、奥行1mのフラット型の対面キッチンを使用し、キッチンの頭上は何も取り付けず見晴らしを良くしています。
計算上では、日当たりは普通程度になるはずなのですが、防犯上、窓を少なめ（及び小さめ）にしている為、若干悪いかも知れません。
空調機の取り付け位置は丁度、キッチンの横あたり（LDK側）です。
空調機は冷暖房共に使用し、共に能力重視のものを希望します。

LDKの隣は和室6帖が隣接していますが、この和室には現在使用している三菱重工のビーバーエアコンSRK220MRを取り付ける予定です。（ふすまを開ければ21帖になります。）

この環境で、お勧めの空調機（能力及びメーカー）を皆さんに教えて頂きたく思います。
皆さんどうぞご教授のほど、宜しくお願い致します。

書込番号：3410672

[みなみだよ]

商業用に力を入れていたのは三菱重工のほうですね。
三菱電機の霧が峰はもう家庭用としては長いですよ。
（何年目かは分からないけど）

私が暖房用に三菱と書いたのはそれが三菱の得意分野だからであって
FUJITSUが弱いということではありません。
逆に言えばFUJITSUのノクリアは冷房が得意分野だし、除湿も得意分野でしょう。
要はどちらを重視するかによると思います。

それと、FUJITSUのノクリアが油に弱いという書き込みを最近見ました。
この辺はFUJITSUさんに確かめた方がいいとおもいます。

15畳のリビングなら40でしょうね。
でもキッチンが付いているんだったら50という手もありますよ。
（調理中は温度が上がるため）
調理中だけのために大きなものはいらないと言うんだったら40でしょう。
22の機種を隣の部屋に取り付けるんだったら、50はいらないかもしれませんね。

書込番号：3411396

みなみだよさん、ご回答ありがとうございます。^^
う〜ん、やはり40か50、微妙なところなんですね。
ノクリアは油に弱い、ですか？う〜ん、どうしよう。^^;

あ。三菱電機の話ですが、えと、重工が商業用で電気が家庭用というのは、確かにそれはそうなのですが・・・、どう言えば良いのかな？
えと、確かに三菱電機は家庭用の製品を作ってますが、ビルの中央監視装置やエレベータ、エスカレータ等、商業用も作ってるのですね。
それで、私が聞いた限りでは5〜6年前までは三菱自体が家庭用に力を入れてなかったそうなのですよ。
商業用に力を入れて家庭用はその次みたいな。
もちろん商業用に開発した製品が家庭用の製品の開発に反映される事も多かったとは思うのですが、私の感覚では他の主要メーカーより、少し遅れがあるかな？と、感じています。

商業用でも家庭用でも、モーターは間違いなく他の主要メーカーより優秀なので、掃除機や洗濯機は私も迷わず三菱製品を購入しているのですが、クーラーと冷蔵庫はまだどうかな？といった感覚なのです。
本来なら率先し手購入しなければ行けないのでしょうけどね。（笑）

では、みなみだよさん、色々とご教授のほど、ありがとうございました。
みなみだよさんの意見を参考に検討させて頂きます。^^

書込番号：3414326

[みなみだよ]

40か50って悩むところですよね。
油に本当に弱いのかどうかも含めて
相談されるといいのではないでしょうか？

FUJITSUはフリーダイヤルがないので
http://www.fujitsugeneral.co.jp/jpn/contact/paircon.html
このページを参考にされ
[e-mail]
に、メールしてみるといいのではないでしょうか？
うまくいかなかったという方もいましたが。
私がメールをしたときの対応はよかったです。
すぐに折り返し電話がありましたし。

書込番号：3416003

とーく0_0　さん こんばんわ
油に弱い･･これはきっと､フィルタオートクリーン機能が
　フィルタ表面を､ベロア状のブラシで拭いていく構造だからと思います
　でも考えたのですが､三菱の三次元フィルタはＯＩＬ含んだ埃来たら
　洗浄しても､再起不能ですが(構造的にそう思う)ノクのフィルタ掃除
　ＢＯＸやフィルタは簡単に洗浄出来ちゃいますので･･ご安心君でっし
でも･･今でも父は､Ｚ２８Ｐが欲しかったって言っていますσ(^◇^;)
　そうそう､モータなのですが
　スーパーラインの３８ＫＷで板金ケース機は３８ＫＷ鋳鋼ケースの物と
　同一容量のインバータで起動しようとすると､時定数や､加速トルク
　同じにセットしてあっても､起動渋滞でインバータトリップ
　しちゃうのは何故でしょう･･父の疑問です(ーー;)･･

書込番号：3416500

[みなみだよ]

＞スーパーラインの３８ＫＷで板金ケース機は３８ＫＷ鋳鋼ケースの物と
　同一容量のインバータで起動しようとすると､時定数や､加速トルク
　同じにセットしてあっても､起動渋滞でインバータトリップ
　しちゃうのは何故でしょう･･父の疑問です(ーー;)･･


何の話？

書込番号：3416555

みなみだよさん、一誠σ(^◇^;)ぷららっちさん、ご返答ありがとうございます。^^
ノクリアの油問題ですが、本当にどの程度なのでしょうね？
LDKに取り付ける予定位置がキッチン横なので、油に弱いとなるととても心配です。
しかし、一誠σ(^◇^;)ぷららっちさんに頂いた情報では、三菱のZシリーズよりノクリアの方が洗浄がしやすいのですか？
また、これは悩みどころですね。（笑）
50にしようか40にしようかすら決まって無いのに・・・。
LDKは素直に三菱にしておこうかな。^^;
まあ、まだもう少し時間があのでじっくり考えます。

ところで、一誠σ(^◇^;)ぷららっちさんの「スーパーラインエコ」のご質問ですが、この「スーパーラインエコ」という技術のモータは、省エネと超寿命を追求したモータです。
基本的には「回転時の摩擦」を最小限に抑ることで、モータの高速回転と省エネを実現しています。
この事をふまえて頂いた上で御質問の回答なのですが、まず、鋳鋼ケースと板金ケースでは、板金ケースを使うより鋳鋼ケースを使った方が摩擦が少ないです。

「スーパーラインエコ」の鋳鋼ケースでは、更に高技術なレーザー溶接を使用する事で最小限の摩擦に押さえる事に成功しており、「スーパーラインエコ」の設計はその鋳鋼ケースを使用する事を前提としています。
その為、遥かに摩擦量の大きい板金ケースを「スーパーラインエコ」に使用すると、過度の負荷がかかりトリップしてしまいます。
ちなみに、最小限の摩擦に押さえた鋳鋼ケースに制御も合わせている為、板金ケースを使用すると（と言うより、他の鋳鋼ケースでも）制御も上手く行きません。

実際はもっと他に様々な原因があると思いますが、私が知っている事はこの程度です。
説明もあまり上手では無いので説明不足な点も多いと思いますが、畑違いな仕事をしているという事で大目に見て下さい。^^;

書込番号：3417481

あ！みなみだよさん「スーパーラインエコ」のモータというのは、空調機に使うような小さなモータじゃないです。
もっとバカでかいモータです。^^;
家庭用の空調機にこの技術は現在使用されていませんので、お間違えの無いよう宜しくお願いします。
すみません、こういった事もちゃんと書かないと読んだ人が誤解しますよね。^^;

書込番号：3417512

あ〜〜〜！一誠σ(^◇^;)ぷららっちさん、すみません、私思いっきり質問の意味を勘違いしていました！
寝ながら思い返していて気がつきました。^^;

えと、一誠σ(^◇^;)ぷららっちさんの御質問は、「スパーラインエコのモータに使用されているインバータに、板金ケース機のモータを使用すると上手く動作しないのは何故？」と聞かれていたのですね？

私はてっきり「スーパーラインエコのモータをバラして、回転部を板金ケース機のモータに入れ替えたら上手く動作しないのは何故？」と聞かれていると思いました。^^;
内心、「えらい実験を行なっているのだな。」とビビっていました。（笑）

えと、前者のご質問の答ですが、それならばもっと簡単な事で「スパーラインエコのモータと板金ケース機のモータとでは、全く能力が違うから」です。
「スーパーラインエコのモータ」は、先ほど間違って私が答えた内容の通り、板金ケース機のモータよりずっと摩擦を抑える事で省エネを実現したモータなので、同じ回転数（周波数）でもかかる負荷も電圧も違うのです。
つまり、板金ケース機のモータを使用すると、同じ回転数（周波数）でもスーパーラインエコのモータよりも高い電圧がかかってしまいます。
その為、制御が上手く行きません。

勘違いで何度も書き込んでしまい、申し訳ありませんでした。^^;

書込番号：3417562

とーく0_0　さん こんにちは
　みなみさん､お騒がせしました(o*｡_｡)o
こんな所で申し訳有りません､父が出先ではまっていて
　冠水したモータを応急で東芝のかなり古い物に交換して
　立ち上げで､はまっておりました･･取りあえず､回りました
　来週の水曜には､正規のモータが到着すると言うことで
　何とか間に合わせですが､客先に渡して､今日帰ってくるそうです
　正規のスーパラインは標準モータの枠に
　取り付け用ブラケット追加加工するため間に合わなかったそうです､
さて､本題なのですが､先にも書きましたとおり
　油分については､洗えるので問題にならないと思いますし
　能力的にも､かなり満足ですよノクって(*^｡^*)

書込番号：3418797

４０か５０か・・教えて！！

年末に新居が完成するまでにリビング用に一台エアコンを購入予定です。
電気屋さんは今月決算なので、出来れば今月中に購入したいのです。
で、知識豊富な皆さんに質問させてください。
新居は新築鉄筋コンクリート系住宅〔ヘー○ルハウス〕です。
リビングとダイニングキッチンは１９．４帖、和室４．５帖、合わせて２３．９帖です。
すべて部屋は南向きです。
東にダイニングキッチン、中央にリビング、西に和室です。
取り付け位置はリビング壁側、窓に向かって取り付けます。
リビングには約３帖の吹き抜けがあります。
和室にもエアコンを取り付け予定です。でも、お客様が泊まりに来た時用で、普段はふすまをあけたままにしますのでリビングと地続きになります。
冬は床暖房を主にしますので、うわさに聞いた冷房に強いノクリアを検討しています。
４０か５０か、、６３か悩んでいます。
どなたかお力添えをお願いします！！

書込番号：3325908

[みなみだよ]

和室にエアコンが取り付けられるようになっている、もしくは冷えが悪いときに2.2kw機を取り付けるリスクを負うということで
私は5.0kw機を勧めます。

大きなものを１台で動かすより、２台に分けた方が効率はいいようですし。（これはお刺身さんの受け売りでもあります。最近お刺身さんが出てこないので、代弁しておきます）

50をつけてみて、もう少し冷やしたいということになった場合に、
和室に2.2kwのエアコンを取り付ける方が、6.3kw機1台よりは効率がいいように感じます。（購入コストはちょっと高くなるかもしれませんが、電気代は2台の方が安いです。）

和室にエアコン用の穴が開いてない場合には、「エアコン用の窓パネル」を取り付けることによって、配管を外に出すことができます。（窓のサイズにもよるでしょうけど。）
電気の配線があるかが問題ですけど・・・

購入前にFUJITSUに電話して聞きたいことを質問するという手もあるかもしれませんね。

同時に２台購入する必要はありません。
あくまでも冷えなかったらもう１台つけちゃえくらいのノリで。
（叱られるかな？）

ちなみにノクリア6.3kw機１台の電気代　年間￥67,914
ノクリアの5.0kwと22NPEの２台使用の場合　年間￥64,680
この金額は暖房にもエアコンを使用した場合の金額ですけどね。

ノクリアの40と28NPEの場合　￥56,496（でも4.5畳の部屋に、2.8はもったいないですよね。）

ここでの書き込みの中に23畳を2.8kw機で動かして満足されている方もいましたが、その中にはキッチンが入ってませんでしたので、余裕を見て4.0kw機かなと思います。吹き抜けがあるので5.0kw機かなと。

ですから、50と、それでだめだった場合に＋22NPEということでどうかな？（新築だとNPEじゃない方がいいかもしれないけどね。2.2の安いのは他にもありますので、違う機種で検討されてもいいですが・・・）

書込番号：3326254

みなみだよさん、即答ありがとうございました！！
実はみなみだよさんの意見を最も聞いてみたかったので感謝感激です！！
主人の仕事の都合上明日買わないと間に合わなかったので、本当に感謝です。
和室にもいつかはエアコンをつける予定でしたので、みなみだよさんの助言通り５０を検討してみたいと思います。
明日、ケー○さんの所で交渉してみたいと思います。
〔ケー○さんもここでのカキコで決心しました。〕
あとは在庫があることを願うばかりです。
電気代まで詳しく教えてくださり、頭が下がりっぱなしです。
購入、取り付けましたら、またここにカキコさせてください。
本当にありがとうございました。

書込番号：3327249

[みなみだよ]

一応K'Sでの購入を検討されているようなので、
私のお勧めとしては
K'Sを最後に回ることをお勧めします。

Ｋ'Ｓの10年間何度でも保証は魅力です。
購入金額が同じ、もしくは多少の差ならその方がいいかもしれません。

ただ安く購入しようと考えるのであれば
他の電気屋さんも回って見るほうがいいかもしれませんよ。
コジマは10年間保証だけど１回だけ保証です。

金額の調査も必要だと思いますしね。

書込番号：3327939

今日購入しました！！
みなみだよさんの助言通りケー○さんの近所のヤ○ダさんと地元ベイ○アさんと比較したのですが、やはりケー○さんで購入しました。
ヤ○ダさんは強気発言で店頭価格より値下げはしませんなどと言ってましたので、あっさりやめにし、ベイ○アさんは本体のみで１５００００円で迷いました。
しかし、ベイ○アさんの保証はメーカ保証の１年が基本で、５年保証をつける場合、価格の３％が追加になるそう。合計１５４５００円でした。
ケー○さんは１５５０００円が限度と言うことでしたが、店員さんの丁寧な対応と１０年保証で決めました。
品物は新居がある程度出来次第、ハウスメーカさん委託の電気屋さんで取り付けの予定です。隠ぺい工事？？って言うのですか？壁側に取り付けるので配管を家の中に通すため、電気屋さんが工事途中に一緒に取り付けるそうです。
みなさんがよく言っている電動ポンプでの真空引きはやはり直接言わないとしてもらえないのでしょうか？
ハウスメーカさんを通して言ったほうがいいのか、、エアコンが新居に届いたときに立ち会うので、直接電気屋さんに言ったほうがいいのか、悩んでます。
ああ、でもやっとエアコンが購入できてホント、一安心です。
早くエアコンを使ってみたくて今からワクワクしています。
みなみだよさん、本当にありがとうございました。
いつの日か、ノクリア使って良かったメールが出せる日を楽しみにしています。

書込番号：3330853

[みなみだよ]

よかったですね。
結局50にされたんでしょうか？
￥500の差なら保証は長い方がいいですよね。

取り付け業者がK'Sさんじゃないようなんですが
その分、工事費は引いてもらってますよね？
違う取り付け業者さんでも
保証は大丈夫なんでしょうか？

あと真空引きは、取り付け業者さんに直接言う方が安心です。
ハウスメーカーさんを通じてでもいいですけど、
ハウスメーカーさんはエアコンの専門家じゃないので
言い忘れてしまうこともないとは言えないです。
とりあえず両方に言いましょう。

使用レポートは暖房になりそうですね。
期待しています。

書込番号：3330912

ハウスメーカーは　真空を　ほどんど　ひきませんし　適当な方も
　おられます　必ず　真空を　引いてもらいましょう！
　必要ないといわれても　私は　必要ですと！　言ってあげてください

書込番号：3335682

みなみだよさん、そしてあの！！お刺身大魔神さん、メールありがとうございます。
はい、50に決めました。価格も工事費の値段を差し引いて、本体のみで155000円でした。
・・・で、取り付けが違う業者でも保証が効くかは、、聞きませんでした。ガーン！！保証してくれなかったらどうしよう。。そんなコトってあるのでしょうか？ケー○さんの良心的な対応に期待するしかないのかしら。。。
さっそく明日電話で確認してみたいと思います。
真空引きはやっぱり言うべきなんですね。
頑として譲らない精神で頑張りたいと思います！
電話の結果はすぐにはメールできないと思いますが、必ず報告させていただきます。これからエアコンを買うみなさんのお役に立てれば幸いです。。

書込番号：3342536

メール遅くなりました。スミマセン。
ケー○さんの保証の件ですが、大丈夫とのコトでした。
他業者が取り付けをしても保証は10年大丈夫です、とハッキリ言っていただけたので安心しております。
まずはご報告まで。

書込番号：3403155

[みなみだよ]

よかったですね。
私の気にしすぎでした。

今は、早く使用してみたいといったところでしょうか？
早く家が建つといいですね。

書込番号：3405754

明日買おうかと思うのですが・・・・

迷っています。
近くのアトム電器というところで、ノクリア４０＋７畳用に2.2もしくは2.5のエアコン（お店の人にお任せ）＋現在ついているエアコンの移設でＴＯＴＡＬ工事費込みで２３〜２４万でという話になっています。
２１万ではノクリア４０の代わりに三菱のＰＸＶ４０にすれば出来ますよーとのことです。
部屋の間取りはＬＤＫ18.1畳で３畳ほどの吹き抜け有り、南向きで日中かなり日が入ります＋６．５畳の和室が併設。
軽量鉄骨のＡＬＣでグラスウール１０Ｋの７５ｍｍで断熱しているのですが、２．８で２０畳以上冷やしておられる方も居るようなので、４．０でいいかなー？と思っているのですが、どうなんでしょうか？（ミドリに行ったらすごく態度の横柄な売り子に、６．３は絶対いる！と言われ、２．８で２０畳の話を出したら、１００％ありえませんと言われてしまいました。）
もう一つ、候補に上がっているのが大清快 RAS-406NDRです。
どれが良いのでしょうか、どなたかアドバイスお願いいたします。
ちなみに換気吸気等はあまりこだわりません。

書込番号：3371539

[みなみだよ]

個人的には、南向きで日中かなり日が差し込むということから考えると
40は厳しいかもしれませんね。断熱次第だろうけど・・・

一誠さんとショウリさんは28で23畳を冷やしていますけど
どのような家（日の差し込み具合とか断熱とか）なのかはちょっと分からないんですよね。
まだ一誠さんは読んでくれているようなので、書き込んでくれるといいんだけど。

今年の夏はどんな感じでしたか？
断熱をしているとのことなので、そんなに暑くならなかったのかな？
それとも新築？

私の個人的な考えを言わせてもらえば
とりあえずノクリアの40を入れる。
（63はオールシーズン除湿が付いていない）
来年の夏に冷えがいまいちだと判断した場合には＋2.8（2.5？）かな？
来年の夏に、冷えなかったらもう１台入れちゃえ！というリスクを負った上で40でも可かなと思います。
大きい部屋には１台で冷やすより、２台のほうが効率的だということなので。
40+28の方が63NPZ１台より省エネのようですし。
（この場合2.8の機種はノクリアでなくてもいいと思います）
あくまでもリビングにもう１台取り付けるかどうかは来年の夏でいいと思います。

大清快よりは、ノクリアの方がいいと思いますよ。
もしエアコン選択を急がないようであれば
NDRの後継機に期待するとか・・・
でも今の時期の方が買い得でしょうけどね。

あと、2.2と2.5の機種ですが、お任せ（言うなり？）してもいいけど、どういう機種なのかについてはよく説明を受けてくださいね。
どんな機種なのか分からないまま購入するよりはいいと思いますよ。
何種類か説明を受けてくださいね。

何が付くんだろう？

最初見たときには23〜24万って高いなぁと思ったけど
移設工事が伴うんですね。
だったらそれくらいかな。

書込番号：3372858

みなみだよさんお返事ありがとうございます。

そうですかー40は厳しいかもしれませんかー・・・
新築なので、未知数なんですよー。
ただ、あんまり暑いようだったら、窓側はオーニング等つけて日差しを遮ろうかと思っているのと、吹き抜け上はシーリングファン用の補強天井になっているので、シーリングファンも併用しようかと思っています。

６３とかになると、本体価格も一気に高くなるし、年間電気代もだいぶ変りそうなので、ちょっと無理かなー。

ノクリア４０でとりあえず挑戦してみます。

＞あと、2.2と2.5の機種ですが、お任せ（言うなり？）してもいいけど、どう＞いう機種なのかについてはよく説明を受けてくださいね。

了解です
一応、こちらの希望、年間電気代の安いのや音がうるさくないとか色々希望は言っていますので、何台か絞ってくれると思います。
いろいろ説明受けてきます。

結構親切で、まだ契約していないのに、実際の工事に幾らくらい掛かるのかとか（ホースの長さ）取り回しをどう持ってくれば効率がいいかとか室外機への負担等を考えて、現場の下見に行ってくれるそうです。
２３〜２４万のなかには、取り付け、化粧カバー代、１００Ｖから２００Ｖへの変換、壁への穴あけ（ＡＬＣボード）、現在住んでいる家のエアコン取り外し＋新居への取り付け、になっています。

今日契約してきます。

書込番号：3373329

[みなみだよ]

シーリングファン入れるんですか。
それだったらけっこういいかも。

それに63を１台よりは40と28の方が省エネだし。
購入金額は高くなるかもしれないけど
２台のほうが安くなる可能性もあるしね。
無理に１台で済まさなくてもいいんじゃないかな？

うまくまとまるといいですね。

書込番号：3373415

契約してきましたー
内訳は
ＡＳ４０ＮＰＺ２
本体１２万５千円
工事代１万５千円
屋上設置１万円
化粧カバー５千円

で１５万５千円
２台目は
シャープのＡＣ−２５３ＢＳ
本体４万９千８百円
配管カバー５千円

もう一台の移設工事
シャープＡＹ−Ｍ２８ＳＸ
移設１万５千円
屋上設置１万円

合計２３万４千８百円（税込み）

でした。

一応１階より３階のほうが暑いとのことだったので、
寝室になる７畳の部屋に２．８を置いて
１階の書斎８．５畳に２．５を置く事にしました。
２回はやっぱりノクリアで。

どーなることかなー、けどＡＣ−２５３ＢＳ
ってどうなんでしょう？

書込番号：3374632

[みなみだよ]

ＡＣ−２５３ＢＳ？？？

253という機種があるのは知っていますが
ＡＣ？
SHARPの機種はAY-RかAY-Pで始まると思うのですが・・・

おそらくAY-R22SBCのオリジナルモデルでしょう。
SHARPの機種ってオリジナルモデルが多すぎて
ベースグレードがどこにあるのか分かりづらいけど
その値段だし。

昨年度モデルのAY-Pじゃなければ大丈夫だと思います。

AY-Mって一昨年のモデルですよね？
デザインがまったく違うからびっくりしたんじゃないですか？

書込番号：3374728

[みなみだよ]

http://www.kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?PrdKey=21507011391
オリジナルモデルかと思ったら価格.comにもしっかりと登録されていましたね。
誰からも使用報告ないけど。
今年の夏に出たばかりの機種のようです。（何のために？わざわざこんな時期に？）

価格.comの価格で今現在￥45,000ですから、
￥49,800ならまずまずじゃないですか？
実際には送料がかかっちゃいますから。
楽天は送料込み￥46,800だけど
販売店を通して購入しただけ、後々安心だしね。

性能そのものは間違いないでしょうから
あとは来年の夏次第でしょうね。

早く来るといいですね。

書込番号：3374757

むむう・・・・

ＡＣ−２５３ＢＳ
お店の人は、ＡＹ−Ｐ２５ＳＢＣのイオン無しモデルと言っていました・・・

マジ？

カタログみたらＡＹ−Ｐって２００３年モデルじゃないですかー

他のにしてもらおうかな。。。。

書込番号：3374949

[みなみだよ]

価格.comでは今年モデルになってますよ。

どっちだろうね。
販売店よりSHARPに確認した方がいいかも。
0120-078-178（日・祝10時から5時　平日9時から6時まで）

書込番号：3374983

コンセントの変更について

みなみだよさん、お刺身さん、前に２８の板の方で相談させていただいた者です。その節はありがとうございました。
結局、暖房を使うことも考え、４０をやめて５０を購入しました。
板違いで恐縮ですが、５０の板は閑古鳥が鳴いているのでこちらでご質問を・・
�@うちのマンションはコンセントが１００Ｖの為、２００Ｖに変更したいのですが、工事料金が５０００円でした。このくらいなら自分でできそうな気がします。方法が出てそうなＨＰはありませんかね？
自力では発見できませんでした。スミマセン。
�A外壁、部屋の壁に化粧カバーをつけたいのですが、外壁は７千円、部屋の内壁は１万円と言われました。ホームセンターでは部品がそれぞれ千円程度で売っていると思われるのに・・特に内壁に使うジャバラのようなやつは、５０センチで６００円程度、コーナーが５００円程度なんで、自力で取り付けも考えてます。方法をご教授いただけたら・・
以上長い文章で申し訳ございませんでした。

書込番号：3256356

[みなみだよ]

ネットで100→200の工事料金が￥2,300＋税＝￥2,415となっています。

ただし、コンセント形状も変わるでしょうからその分で大体￥2,000ほどすると思います。
￥5,000は適当な値段ではないかと思うのですが・・・
自分できちんとできるのであればやってもいいかもしれませんが
電気工事士にきちんとやってもらったほうが後々安心できるのではないでしょうか？

あと配管工事に関しては
お刺身さんに答えてもらいましょう。
明日の朝にでも起きてらっしゃると思いますので＾＾
早起きですからねぇ・・・朝の５時からレスつけてるし。

書込番号：3256704

こんばんわ
　お久しぶりです　まず初めに、１００Ｖから２００Ｖに変更するには　電気工事士が必要です。ブレーカーの種類によりやり方が違います。今のタイプのほうが　簡単にできますが　あまり　お勧めできません。コンセント交換時も
気を付けてください。ショートすると最悪マンションですと縦一列停電になることがあります。関電工に怒られますし、お勧めできません。
＞＞
　次に　配管カバーですが　これは　自分でも可能です。が　工事人と一緒に工事をすることはできません。時間がかかり、嫌がられますので、取り付ける前に、先に取り付けしてください。下地が石膏ボードですと、きちんとつきまっせんので　アンカーを　打ってください。かべロックで　検索してください。部品は安くても、手間がかかりますので　技術料といったところでしょうか、５０ＮＰＺですと　２分４分管になりますので　下手なかたがすけると　
配管が折れます。　まぁ　そんな　折る方はいないとおもいますが・・・

お力になれなくてすみません。サイトがあったら　お知らせします。
ですが　保障はできませんので　よろしくおねがいします　Ｍ−−Ｍ

書込番号：3256732

早速ご返事をいただきまして、本当にありがとうございます。
エアコン工事で検索してましたが、室内の化粧カバーはやっぱり値の張るものなのですね。
コンセントと外壁は業者にお任せしようと思うのですが、部屋の壁は
・・　もう一部屋頼みますので、合わせて２万円の支払いになると
非常に痛いです。
ホームセンターでジャバラの説明書を見たところ、工事施行後に後付けできるようになってましたが、ホントにできるんでしょうか？
教えていただければ幸いです。

書込番号：3256957

[そういち]

電圧変換・・・・やらないでください。どうしてもという場合は必ず主幹のブレーカーを切った状態にしてください。コンセント交換もブレーカーを切った状態で電気が来ていないことを確認してください。
※200ボルトの分岐ブレーカーには必ず2P2Eを使ってください。2P1Eは100ボルト回路専用です

　繰り返しになりますが無資格工事は違法です。結線ミスや端子ねじの締め込み不良、差込端子の差込不足は火災･感電･ショートの原因となります。
　火災や波及事故になるとご自身の専有部分だけの問題ではなくなってしまいます。

書込番号：3257202

[メガトンパンチ]

＞＞ふみたえもん　さん へ
室内カバーの後付け、やめておいた方が良さそうです。知り合いの業者に確認した所、プロであっても厳しいそうです。仮にできたとしても、満足いかなければやった意味がないと思います。また、金額に関してですが、個々のパーツの値段だけを考えるのはチョット違いますね。パーツのみの金額で施工していたら、商売になりませんよ。まかりなりにも人一人がその為に動くのですから、当然人件費がかかってきます。その辺の事を理解する必要もありますよ。

書込番号：3258883

皆さん、ご回答ありがとうございます。　　工賃ですよね。
ちなみに、今回頼もうと思う工事の内訳は下記のとおりです。
エアコン取り付け　２．５Ｗ　１０，０００円
　　　　　　　　　５．０Ｗ　１７，０００円
外壁カバー　４Ｍ以内×２＝　１４，０００円
内壁カバー　　　　　　２＝　２０，０００円以上
コンセント変更　　　　　　　　５，０００円
　　　　　　　合計　　　　　６６，０００円以上
販売店の中抜きがどのくらいあるのかわかりません。職人さんが半日〜１日かかるとしてもいささか高すぎるように思うのですが。適正な基準がよくわかりません。

書込番号：3261093

[みなみだよ]

あれ？内壁に配管カバーつけて外壁もいるの？
ちょっと疑問に思った。

標準工事費込みの金額でエアコン購入したわけじゃないんですね？
標準工事費込みの金額で販売している販売店と相談しても、
今のお店の方が安いのかな？

トータルの工事費がいくらになるかで販売店を選ぶという方法もあるかもしれない。
一度リセットかけますか？（ストップ？）
いつが取り付け工事日か分かりませんが
そういうトータールで検討しなおしてもいいかもしれない。
全部込みでもそこのお店が安いんだったらそれしかないけど・・・

キャンセルするならお早めに販売店まで。

書込番号：3261245

ふみたえもんの工事料金って普通だよ。

職人さんが半日〜１日かかるとしてもいささか高すぎるように思うのですが。

＞なにを根拠に言ってるんだろうか？
　もしかして日給一万円（バイト）？

書込番号：3261670

[メガトンパンチ]

金額的には妥当だと思います。地域などにより若干差はでますが、まーこんなもんでしょう！納得いかないのであれば、工事代の安いところを探してみてはどうでしょう。

書込番号：3263685

>フィラメントさん
そんなものなんでしょうか？
以前、大工の棟梁さんが１日日当５万円、ヒラの大工？さんで３万円と
聞いた事があるのですがねえ。
今回は材料代コミですが。
今回はクレジット決済だったので、いまさらキャンセルもなんだし、こちらで決めてしまおうと思います。
ちなみにあちこち回った結果、本体の価格は１５０千円でした。周囲の店では、引いても１７８千円だったので、まあ、この地域にしてはイイ線だったと思います。
皆さんご意見ありがとうございました。

書込番号：3265518

以前、大工の棟梁さんが１日日当５万円、ヒラの大工？さんで３万円と
聞いた事があるのですがねえ。

＞すごいね〜！
　で、あれば職人さんに頼めば高いと感じても・・。

書込番号：3265606

あれ？内壁に配管カバーつけて外壁もいるの？
ちょっと疑問に思った。
\>>
これは　別に　普通の事ですよ　最近多いいですよ

書込番号：3265609

↑内外カバーのほうが綺麗だよね。
　ほんと、これって普通だね。

書込番号：3266862

５０ＮＰＺは２分３分みたいです。
６３は２分４分みたいです。

書込番号：3267860

手入れについて

三菱の掲示板で我が家のエアコン購入計画を書き込みしている者ですが、このノクリアも購入希望機種の1つであり、ノクリアお手入れについて教えていただきたく、こちらの掲示板に書き込みします。
フィルターについては、おそうじおまかせになっているようですが、ルーバーについては、外して洗えたりとか掃除し易くなっているのでしょうか?
それとも運転後の乾燥・除菌＆フィルターおまかせで事足り、ルーバー近辺はカビなど発生しないのでしょうか?

この質問の背景は、現在使用しているエアコンは9年前のもので、当然上記の機能はなく、毎回スイッチONのたび強烈なカビの匂いにまいっています。妻曰く、ルーバーの奥辺りを掃除したいがままならず、今度のは掃除し易いのがいい、との要望もあり、この機種はどうなのかな?ということなのです。

素人質問なんですが、是非教えてください。

書込番号：3151316

takotakos60　さん こんばんわ
内部からの黴び臭はルーバでは無くってさらに奥の
熱交換機やラインフローファンにひっついた塵が
黴びてしまい､発生すると思います､僕の家でも
同様の理由から､内部掃除できる､Ｚ２８Ｐを押していたのですが
色々な事から､全く製品の思想の異なるノク２８の購入となりました
基本的に､ルーバは外せませんしかし開口が大きいので掃除は出来ます
しかしさらに内部の手入れは出来ません､兎も角中に埃を入れないように
まめに､フィルタ掃除を起動します(我が家は毎日就寝前に母が･･)
気休めですが､ＵＶ空清は常時ＯＮにしています･･
基本は､日々の予防保全次第かと･･･

書込番号：3151832

[みなみだよ]

基本的ににフィルター掃除は
２週間に１度でいいはずです。

まぁ、やってやりすぎということは無いと思いますが・・・

書込番号：3151893

ノクリアって日本製？

確かゼネラルのエアコンは全量中国製だと思ったのですが、
ヤマギワの値札には日本製と書いてありました。

ノクリアってどこで生産しているのでしょうか。

書込番号：3123277

八欧電機　さんこんばんわ
我が家の､ノク２８は内機にしっかりと､メイドインチャイナ
　って書いてありますσ(^◇^;)

書込番号：3125424

一誠σ(^◇^;)ぷららっち様

返信有難う御座います。やはり中国製でしたか。
ヤマギワの表示も当てにならないようですね。

書込番号：3126471

所で･･話変わるのですがσ(^◇^;)･･
爺ちゃんの､ジャンク部屋から･･ゼネラルの何と･･
　７球スーパーを発見しました､超弩級で高一付き
　その上･･中身はスピーカ迄オリジナルσ(^◇^;)
　昭和２６年製なので､福音音響のスピーカや､春日無線の
　中間周波トランス想像していたのですが･･ＯＥＭにしても
　すべて･･ゼネラルロゴ入っていまして･･この頃は
　同じ川崎の工場だった富士通より元気だったんだろうなぁ
　その下に･･富士電機製のテレビ(白黒)も有りました
･･･(￣ ￣;) うーん･･･今からは想像もできない製品群でっし

書込番号：3133446

面白いですね＾＾　いまでは　想像がつきませんｗ

書込番号：3134158