ノクリア AS40NPZ2 のクチコミ掲示板

真空引きのやり直しについて

本日量販店にて取り付け工事をしていただいたのですが、
手動ポンプで４，５回シュコシュコして終了しました。
時間は１分ぐらいです。
工事手配書に電動ポンプにて真空引きでとお願いしていたので、クレームをいれたところガス入れ替えで対応しますといわれました。
そこで質問なんですが、ガス入れ替えの時に注意しないといけない事など教えていただけないでしょうか？
工事の方や販売店の人に１分ほど手動ポンプで
やれば問題ないといわれたのですが本当なのでしょうか？
新しいエアコンがきてうれしいのですが
すこしでも長く使いたいので不安です。
できればアドバイスなどいただけないでしょうか？
よろしくおねがいします。

書込番号：3048652

過去ログでは「５０回」は必要だとプロの人が書き込みしてました。
私も先日取り付けてもらいましたが手動ポンプで「４４回」パコパコやってました。
ちゃんと数えてましたよ。
５０回には足りませんでしたが大丈夫そうでしたので文句は言いませんでした。
契約違反ですから室外機の交換を要求すべきだと思います。
よくわからないけど、それ以前にガスの入替って意味があるのかなぁ？
どこで購入されたのでしょうか？
そういう不誠実な店は公表していただきたいものです。
今後同じようなトラブルが起こらないようにする為にも。

書込番号：3049189

ボンゴレ好きさん返信ありがとうございます。
やはり回数がすくないですか。
おかしいと思い自分なりに調べてみたのですが
販売店の対応がガス入れ替えしか無理そうなので
書き込みさしていただきました。
販売店では一度すべてのガスを抜き
入れ替えさしてもらいたいと言われたのですが
室外機を交換しないと意味がないのでしょうか？
事前の約束では電動ポンプによる工事を
お願いしたのでたしかに契約違反ですね。
もう一度交渉したほうがいいですよね。

書込番号：3049406

ボンゴレ好きさんわすれてました。
販売店は半身の選手が応援してるジョー○ンさんです。
こちらの書き込みを見てノクリアにしたのですが
自分の交渉下手に不安を感じています。
どう交渉すればいいのかお知恵をおかしいただけないですか？
質問ばかりですがよろしくお願いします。

書込番号：3049727

う〜ん、今あるR410Aのフロンガスを全部ぬいて、十分な時間真空引きをして、
改めてR410Aのフロンガスを全量正確に液充填すれば大丈夫だとは思いますよ。
手間と時間は結構かかると思います、流石に今度は手を抜かないと思いますけど。
一応新品に近い状態には戻ります、気分的にはすでにキズモノですけどね。
ガス入れ替えなんかしないで室外機交換の方が気分的にもいい筈です。
こういう対応の量販店には「なんだかな〜」と思ってしまいます。
できれば室外機を交換した方が良いような感じですが・・・やはり無理なのかな。

書込番号：3049786

おはようございます
　まず回数はあてになりません　マニーホールドがありますので
　ゲージをみてやらないと、５０回だろうが１０回だろうが　抜けません
　霧が峰は室内機の部分がオリフィスみたいになっているのか　
　真空引くのに苦労します１００回で５分ぐらい　時間かけます
　まぁ１０回で　完全に抜ける機種は　いままでやったことがありませんが・・
　
　さてさて　ガス入れ替えということですが　もちろんこの場合
　電動ポンプでないと外気の中まで完全に真空にできません
　手動ポンプは　あくまでも　配管内　内機の空気になります
　
　電動ポンプで　空気が抜けると音が変わりますので　ぽこぽこぽこが
　消えますｗ　
　注意点は　特にありません　電動ポンプってことだけです

書込番号：3050567

[ブラックキャット]

今回の場合、s-kikuさんの言うとおり室外機交換が妥当だと思います。手動ポンプで４〜５回というのは明らかにおかしいです。もしそれでＯＫなら、よっぽどエアーパージの方がマシです。たしかに４、５回でもポンプにゲージがついてればマイナスを指すかもしれませんが、工事人としてはいささか？ではないでしょうか？また、工事依頼書の件にしても、明らかに販売店側の不備があると思われます。厳重に抗議しましょう。そしてこのような店では以後、購入しない事を望みます。

書込番号：3052027

s-kikuさん、お刺身大魔神さん、ブラックキャットさん
返信ありがとうございます。
みなさんの意見を拝見して、購入した時の販売員さんに
相談してみました。
事情説明し室外機交換してほしいとお願いしたところ
不備を認めてくれ、できるだけはやく交換するようにすると
約束していただけました。

ジョー○ンの工事サポートセンターの達はガス入れ替えでしか
対応できない、しかも工事不備ではないと言われたのであきらめかけましたが、皆様の言葉に後押しされもう一度交渉する事ができました。

相談にのっていただいた皆様、本当にありがとうございました。

書込番号：3052767

真空引きについて

真空ポンプ方式がいちばんいいのですね！地球にもエアコンにも。。
なら、言われないとやらないのはなぜ？
真空引きといっても、いろいろやり方があるみたいですけど、真空ポンプ方式以外に一般的にどういうのがあって、なにかリスクあるのですか？
真空ポンプ方式だと工事する側は大変なのですか？だからしたくないのですかね？
別料金とらないよね？？
（すみません、また貧乏病が、、、。）
素人にはよくわからないので、教えてください。

書込番号：3046959

言われないとやらないのはなぜ？
　＞＞　めんどくさいからです　時間かかるし
真空ポンプ方式以外に一般的にどういうのが？
　＞＞　室外機のガスでエアパージ
別料金
＞＞もらえません　量販店だと

書込番号：3047897

工事代おいくら？

ちなみにネットで本体買って、近くの電気屋で工事頼む場合、工事費の相場はいくらですか？
うちはももともとエアコンないので、取り外しは必要ないです。

取り付けだけ（電動ポンプで真空引き込み）
だといくらぐらいですか？

書込番号：3035413

そうですね　配管４ｍで　標準工事前提で　１６０００円かな

書込番号：3036803

回り道ぐるぐる さんご苦労されて大変ですね。
私もこういう経験あるのでわかります。
値引き店探しの道に入ってしまうと中々抜け出せませんよね。

ネットでエアコン買うのはある程度覚悟が必要だと思います。
初期不良やトラブル時は販売店と工事業者両方を相手にする必要が
あるのでかなり面倒ではないでしょうか。
それに取り付け工事は標準工事で１〜２万以上と店・業者によって
価格がだいぶ違うので、
（私が見た量販店の持ち込み標準工事代は２万以上でした。４０だと更に高いはず）
工事業者を探す苦労も背負ってしまうかもしれません。

最近はだいぶ暑くなってきてエアコンの販売も好調らしいので、
値引きは以前より厳しいかもしれません。
ケーズでご希望価格との差額が８０００円くらいなら妥協する手もあります。
８０００円なら何か１つか２つ買い物を我慢すれば捻出できる金額ですし、
これから更にご苦労される場合のガソリン代とご自身の人件費相当額を比べて
考えてみてください。
納得がいかない点もわかりますが、購入して涼しい風に当たれば
「少し高かったけど買って良かったなあ」となるかも！

後は、安くなる夏の終わりまで待つか、ですが、今エアコンがないのであれば
これは論外ですね。

掲示板を読んでて、ご苦労されててこちらもつらくなってきたので
おせっかいですが、少しでもご参考になればと思い書き込みました。

書込番号：3039047

ありがとうございます。
皆様のおかげで、踏ん切りがつきました。
明日、日曜日にケー○電気でもっと安くなるように交渉してみて、駄目ならその１５５０００円で買いたいと思います。
ところで、「化粧カバー」と言うのは、単なる外壁の見た目をきれいにするだけでしょうか？
素人の想像ですと、ひょっとして、外の配管が溶け出さないように、雨などで腐ったり、壊れないように保護も兼ねてます？
だとしたら、つけないと寿命が短くなるような気がしますが、本当のところはどうでしょうか？
真南に設置する場合、日差しがすごいので、ちょっと心配です。
それもつけようと思って、なるべく安いのを探し回ってましたが、
ケー○での値段だとつけないようにしようかと思ってますが、つけたほうがいいですか？

書込番号：3042174

化粧カバーは見た目だけでしょうね。
化粧カバーがないと５年くらいで配管の周りを巻いてあるテープが
劣化して少し汚らしく見えたりしますが、断熱・保護という意味では
特に問題ないでしょう。

書込番号：3042407

家電大好きさんの　言うとおりです
　但しキット管は断熱が　ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになります
　グレーで　全部出来合い品です
　取り付け業者がつかってる　２０M巻きは　大丈夫でしょう

書込番号：3044803

塩害について

海浜地域に住んでいます。今持っているS社のエアコンは購入から2年目の夏を迎えたところで、室外機の中にある基板が錆びて動かなくなりました。AS50NPZ2の追加購入を検討していますが、富士通ゼネラル製品の塩害に関する知識をお持ちの方、アドバイスをお願いします。

書込番号：3006746

ナショナルのエアコンならわかりますので書き込んでおきます。
Ｘシリーズ・Ｇシリーズ・Ｚシリーズの室外機は耐塩害仕様になっています。
この機種は普通のカタログにも載っています、参考になれば幸いです。

富士通のエアコンは詳しくないので申し訳ない。

書込番号：3007771

ありがとうございました。耐塩害仕様があることを知りませんでした。量販ものではないと思うので、インターネット通販で安く買うことは出来そうにありませんね。ところで、どこが一般の仕様と違うのか？お分かりになる方いらっしゃいませんか？

書込番号：3009862

他で書き込みしました内容ですが、ご参考にして下さい。

手元にナショナルのカタログがあったので確認してみたら、X・G・Zシリーズに
施されているようで、基盤にはシリコンコーティングが施されていたり、
外装部品錆には強い鋼板、内装部品にも高耐食のガルバリウム鋼板を採用して
塩害を防ぐ対策が施されているそうです(それでも設置場所に制約がある)

普通の室外機よりも錆・腐食など塩害に強い仕様になっています。
例えば5.0kWのエアコンなら　CS-X504A2　CS-G504A2 などですね。

書込番号：3010628

塩害については、松下・ダイキンが部品スペックに対して厳しい図面を書きますし、品質管理も妥協してくれません。ベンダー泣かせです。錆びは大概が、鍍金部分の端部（プレスの端部・ねじ部・溶接部）が傷等で起こるのですが、これらに妥協しないのが2社です。他はコスト対応でどんどんスペックが甘くなっていっております。
　1箇所錆が出ると貰いさびなどで勘合部分や接触しているものにも移っていきますが、松下はステンレスに鍍金＋塗装をしたりと素材にまでこだわるほど室外機にはうるさいです。
　エアコンメーカー8社担当したことがありますが、塩害対策ならば松下が一押しですよ。
　

書込番号：3011315

ｓ−ｋｉｋｕさん、ultlaman7さん、詳しい情報ありがとうございました。とても参考になりました。

書込番号：3014347

買っちゃいました

nocria AS40NPZ2。
今日近くのジョーシンで148000でした。
これとダイキンのATUX22ESv6と合わせて230000でした。
両方とも工事費込みです。来週の金曜日に取り付けに来ます。

質問ですが、真空引きでという確認を取るのを忘れたのですが今からでもお店に電話して確認すべきでしょうか？　当日工事の人にそれとなく聞くのではダメでしょうか？　
それから、うちのエアコンのホースの穴が床から２０cmくらいの所にあるのですがこれって標準なのでしょうか？　何しろ初めてのエアコンなので何が標準なのかがわからないのです。(苦笑）どなたか教えてください。お願いします。

書込番号：2990175

＞真空引きでという確認を取るのを忘れたのですが今からでもお店に電話して
＞確認すべきでしょうか？　
＞当日工事の人にそれとなく聞くのではダメでしょうか？
　普通は真空ポンプなどの道具は当然用意しているはずですが・・・・・・・
　そうしないと工事まともに出来ない、忘れたなど論外ではないかな。
　気になるなら購入店に真空引きしてくれるか確認した方が良いでしょう。

書込番号：2990401

途中で送信してしまいました・・とほほ。
あと工事当日よりはもっと早いうちに確認した方が良いかもしれない。
当日では真空ポンプなど用意してない(？)かもしれないので・・・

＞うちのエアコンのホースの穴が床から２０cmくらいの所・・・
　室内機は流石に２０cmくらいの所に付けられないのでもっと上の方に取付けます。
　室内機から出ている配管とドレンホースとケーブルなどはその穴まで延びます
　ので配管等が縦に目立つかも知れませんね、これは仕方なし。
　

書込番号：2990440

マンションの通路側ですね
　これは　マンションの外観が　損なわれないように
　下に穴が開いております
　家の中は　邪魔なんですけどねｗ　仕方なしｗ
　真空引きに　ついては　それとなくきかれると　
　なんか　　素人なんだから　任せておけ
　て　思う・・・少し不快なので
　普通に　聞いてくれたほうが　気持ちいいですね
　たとえば　工事やさん　真空引いてくださいね＾＾
　こっちのほうが　気持ちが良い!
　σ(･ω･)σ　もちろん　って　
　応えてしまう

書込番号：2991403

s-kikuさん　お刺身大魔神(´ ▽｀).。ｏ♪♪さん　
さっそくのご教示ありがとうございます。
この掲示板で有名人のお二人に答えていただいて
感激です。
何せ生まれて初めての買い物なのでこの掲示板で一生懸命勉強していったのですが細かい失敗をたくさんしてしまいました。

お店の人にホースは標準ですか？　と聞かれて思いっきり「はい」と
答えてきてしまい、帰ってきてから調べて心配になったものですから。
化粧配管込みの値段だったので、外壁は茶色だから廊下側は茶で、
ベランダ側はアイボリーで・・・なんてお願いしてきたのですが
お二人のお話ですと部屋の内側に化粧配管してもらった方が
良いのでしょうか？　（こんな事お願いする人は居ますか？）
あと買ってから聞くことでは有りませんが
ＬＤ15畳＋キッチン約3.5畳＋和室6畳の間取りです。
nocria AS40NPZ2は役不足でしょうか？
風量が多いという感想が多かったので40で十分だと判断したのですが
ＬＤと和室は隣り合っていてＬＤは細長く、
旗竿の様な感じなのですが、エアコンはその旗の部分の
ＬＤから和室に向かってしかつけられないので
いずれにしても扇風機と併用かなと思っています。
もちろん和室とＬＤは間のしきりを締めて使えます。

書込番号：2991499

間取りが　よくわかります
　最近の　新築マンションに　多いい　間取りですね
　まず！　AS40NPZ　ですが　小さいですが　私は個人的に　充分かな？
　とおもいます　能力で　考えたら　小さめですが　この機種　
　最大能力　５．０KWありますし　風力も　かなり　あります！
　良い買い物かと思います
　室内カバー　ですが　よく　つけますよ　
　新築マンションぽいので　配管が　みえるより　カバーを　つけたほうが
　いいかもしれませんね＾＾
この間取りだと　扇風機も　要らない気がしますが　みてみないと　わかりません
　あと　余談ですが
　室内カバーを　つけるときは　基本的に　中は　石膏ボード１２ｍｍが
　使われておりますので　当然ながら　ネジが　ききません！！！(￣◇￣*)
　その為に　石膏ボードに　ビスを　とめるために　カベロックもしくは
　A409などの　アンカー　もしくは　カールプラグなるものを
　打ち込みます　A409は　石膏ボードの中で　傘を　ひらかせ
　カールは　中に　ﾌﾟﾗｽﾁｯｸを　うめこみ　カベロックは
　プラ　もしくは　金属を　埋め込みます　
　今は　主流が　カベロックかもしれません　
　ただし　カベロックを　打ち込んだ場合　壁紙を　張り替えても
　少し　凸凹するかもしれません
　ｶｰﾙなら　壁紙を　変えたとき　わからなくなるでしょう・・ﾒﾝﾄﾞｸｻｲｗ
　アンカーも　跡が　残ります
　
ちなみに　強度は　一番は　A409　ｶﾍﾞﾛｯｸ　ｶｰﾙになります
　表面積＝石膏ﾎﾞｰﾄﾞの設置面積に　比例します

書込番号：2992918

お刺身大魔神(´ ▽｀).。ｏ♪♪さん
いろいろとありがとうございます。
室内カバーつける人もいるんですね。
しかし、そのために壁や壁紙に痕が残るのですか・・・
ダイキンのATUX22ESv6は寝室につけようと思って買ったので
配管が多少見えてもＯＫです。（と言うことにします。(笑）
ココで聞くのは場違いなのですが、ダイキンのATUX22ESv6は
薄さで気に入ったのですが音は静かな方ですか？

書込番号：2993305

すみません。
やはりここで質問することではなかったですね。
すみませんでした。

書込番号：3004503

どの店も勧めてくるのは何故？

木造一戸建て新築のＬＤＫ15畳への取り付けを検討しています．とりあえず近所の量販店３店でそれぞれお勧めを聞いたところ，３店ともこの機種 (nocria の 4.0kW) を勧められました．理由としては，
・風量が大きく，遠くまで届く
・フィルタの自動清掃
・ＵＶ除菌
といったところです．個人的には，他メーカーの換気や酸素供給といった機能は気休め程度だと思うので，風量とか自動清掃は分かり易い長所かなという気はします．

ただ，こうもどの店にも勧められると，何かこの機種を売りたい理由でもあるのかと勘ぐってしまいます（しかも，同時に買う予定の寝室用にも富士通ゼネラルを勧めてくる）が，実際のところどうなのでしょうか？他のメーカーに比べ，基本的な造りで劣っているようなことはありませんか？

ちなみに，価格はどの店も工事費込みで16万程度でした．他の機種では，ダイキンのＳシリーズあたりもいいかなと思っていますがどうでしょう？ (こちらは，このサイトの掲載店だと工事費抜き11万程度です）．

書込番号：2840699

最近の省エネエアコンだと室内機の風量は大体同じぐらいだと思います。
フィルタの自動清掃は結局自分で溜まったフィルターのホコリを処理しなく
てはならないのですが・・・フィルターはコマメに自分で掃除した方が
いいかも。
他メーカーの換気や酸素供給もあまり過信しない方が良いでしょうね。
換気に関しては補助的にしか使えない位換気性能は良くないですし、
酸素供給もよほどの高気密な住宅でないと効果がないのではと思います。
4.0kWというと少し大きめのエアコンになりますので、「省エネ」「静かさ」を基本にして、メーカーの付加機能で機種を選んだ方が得策です。
室外機の運転音が予想以上に大きい場合、交換自体が難しいので後のトラブル
にならないようにいたしましょう。(不良品以外の交換は出来ないため)
AS40NPZ2が売れ筋だとは思えないのですが、この機種だと利益が大きいのかも。
どうも自分的にはは富士通ゼネラルの製品は中途半端、安売りという感じ
がしてあまり好きではありません。

書込番号：2841453

こんいちわ
　風量は　やはり　各メーカーにより　違います
　霧が峰は　弱いですし　　
　　確かに　ノクリアは　風量は　多いいです
　　仕事仲間でも　まぁまぁ　評判は　いいですよ
　　自動清掃は　壊れなければ　便利だが
　　いつかわ　壊れそうな気がしますねｗ　どうだろ・・？？
　　喚気　酸素も　おまけ程度ですし
　　ノクリアは　利幅が　高いのでしょう
　　ネットでかって
　取り付け別というのも　手です　４マｿは　安くなるでしょう
　　
　　個人的には　ｾﾞﾈﾗﾙでは　ﾉｸﾘｱは　まぁまぁ　良い機種だと思います

書込番号：2843330

今日　ＮＰＥを　つけましたが　やはり　いままでの　富士通とは　
　一味ちがいますね　デザインも　いいけど　風量が　すごい
　充分ひえていますし　お買い得だな　ＮＰＥ　・・・　買おうかなぁー　　

書込番号：2845164

AS22NPE オープン価格＊　
■室内機AS22NPE-W（単相100V）■室外機AO22NPE
｜木造6畳まで｜
｜鉄筋7畳まで｜


目標年度：2004年
省エネ基準達成率
100％
冷暖房平均COP
5.28
期間消費電力量
869kWh

　
能　　力
消費電力
量数の目安

冷　房
2.2kW（0.5〜3.0）
440W（155〜900）
6〜9畳（10〜15m2）

暖　房
2.5kW（0.5〜4.7）
450W（125〜1,265）
6〜7畳（9〜11m2）


■冷房時省パワ−機能の効果　※（　）内は暖房時の数値 　
最大能力
最大消費電力
最大電流
最大電気代

通　常
3.0kW（4.7）
900W（1,265）
10A（15）
19.8円／h（27.8）

省パワー
2.6kW（3.2）
630W（630）
7A（7）
13.9円／h（13.9）

書込番号：2845180

ご意見ありがとうございます．なるほど，利幅が大きいというのはあるかもしれませんね．というのも，行った３店のうちの２店（○マダ，○ーズ）は富士通ゼネラルのＧシリーズにその店独自の型番の製品を持っていて，カタログもオリジナルのものを用意していました．ですから，メーカーとの特別な契約があるのかもしれません．

やはり，素直にお店のお勧めを信じることはできない気がするので，単純にコストパフォーマンスで考えて，ダイキンのＳシリーズ (S40ETSP) にしようかな？基本的な造りはしっかりしていそうだし，省エネ達成率は最上位機種並みで，価格もそこそこ安いので．

書込番号：2846103

その店独自の型番の製品を持っていて，カタログもオリジナルのものを用意していました．ですから，メーカーとの特別な契約があるのかもしれません．
　＞＞＞＞＞＞
　特別と　いえば　特別ですが　ﾒｰｶｰと店の契約問題ですね
　　オリジナル機種は　メーカーから　まとめて　一気に　買い上げています　　ので　安く　仕入れることができます　
　通常の家電店は　なくなる前に　メーカーに　発注を　かけます　
　　ですので　逆にいうと　安く入りますが　売れないときの　リスクは
　　店に　あるわけです(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

書込番号：2847016