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ノクリア AS40NPZ2富士通ゼネラル

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2004年 2月

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エアコンを購入したのですが...

2005/03/13 10:16(1年以上前)


エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > ノクリア AS40NPZ2

スレ主 かふんさん

ここの書き込みを参考にノクリアを購入しました。
取り付け場所は賃貸マンションの壁でしたが、
本日取り付けに来た業者の方から、石膏ボードだけの
壁には、この機種は取り付けられないので、機種を変更してくださいと
説明され、取り付けできませんでした。
購入を検討している方は、取り付け前に確認したほうが
よいですよ。楽しみにしていただけに残念です。

書込番号:4064250

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殿堂入り クチコミ投稿数:22633件Goodアンサー獲得:975件 過去ログです 

2005/03/13 15:43(1年以上前)

アンカー(壁補強)を打てば取り付けられるという書き込みもありましたけど
アンカーも打ってもらえなかったんですか?

そこの業者さんは、石膏ボードの壁には取り付けたくなかったんでしょうね。
(ノクリアが落ちたという書き込みもありましたし。)

壁補強をしてもだめなのか聞いてみてはいかがでしょうか?
そこまでしてノクリアにしなくてもいいと思うんだったら別ですが。

書込番号:4065512

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営業マンガオガオさん

2005/03/13 18:26(1年以上前)

こんにちは。
その業者さんはひどい業者ですね。ま、技術のない工事業者はいるみたいですから、運がなかったですね。うちも壁は石膏ボードですが、しっかりノクリアをつけてもらって、全然大丈夫です。ちゃんとアンカーを打ち込んでいましたけど。購入したお店に抗議と工事のやり直しを申し込むべきです。それで出来ないのであれば、キャンセルしてほかのお店で探されるのもいいかもしれません。そんな工事も出来ないお店で買うのは心配ですから。うちはこの機種の風量の強さと自動お掃除フィルターで大満足です。

書込番号:4066281

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お刺身大魔神σ(・ω・)σ <Фさん

2005/03/13 21:43(1年以上前)

こんばんわ
いますよねwたまにですが それはやはり技術がないということですね
私の家も石膏ボードですが、ばっしち 取り付けました。
確か昨年この板でノクリアが落ちたwwwなんて書き込みがありましたが
私の仲間で、そんな人だれもいませんよw
ほんと。。。 迷惑ですよね そんなことを言う業者は。。。
私のお客様でもたまにこの板を見てる方がいるので。。
まぁ そんなところで 買うのはやめましょう。
他の機種でも、落とされかねませんしね!
(;゜〇゜)

書込番号:4067328

ナイスクチコミ!0


スレ主 かふんさん

2005/03/13 21:48(1年以上前)

みなみだよさんはじめまして。貴殿の各種コメントは私のエアコン選びにおいて大変参考になりました。今回ここへ情報を掲示したのも自分の情報がどなたかの参考になればとの思いからです。

業者さんの話ではアンカー?(タバコくらいの金属)を2本程度
打って固定したところ、使っているうちに振動によって本体が前面
方向に移動し、落下した事があったようです。
上記金属を5本程度打って取り付けたところ石膏ボード全体が剥がれ
落下しそうな状態になったとの事でした。そのような経験から取り付けを断っていて、構造用のコンクリートに対しては何もできないとも言ってました。

営業マンガオガオさんコメントありがとうございます。
上記のようなお話も事実だとは思いますので、大丈夫だとは
思いますが営業マンガオガオさんも一度石膏ボードのチェックは
されたほうが良いかもしれませんね(汗)

自分は取り付けに関しては知識が無いので、取り付け後の保障まで
加味すると、業者さんに従うほかないと考えました。

今回はノクリアと同じ金額で霧ヶ峰Z40PSへ機種変更することで
話をまとめました。(霧ヶ峰はノクリアよりも1万円程度高額でしたが対応していただけました)ちなみに購入金額は取り付け込み14万円でした。ノクリアを体感してみたかったですが今回は縁がなかったとして
諦めました。

書込番号:4067373

ナイスクチコミ!1


お刺身大魔神σ(・ω・)σ <Фさん

2005/03/13 21:58(1年以上前)

業者さんの話ではアンカー?(タバコくらいの金属)を2本程度
>>
アンカーですか? 石膏専用のアンカーですか?
石膏用ですと2本はまずありえません!
コンクリなら カールで補強を入れれば全く問題ありません

打って固定したところ、使っているうちに振動によって本体が前面
方向に移動し、落下した事があったようです。
>>
重さは真下にかかりません下の部分は壁の向きに力が加わります

上記金属を5本程度打って取り付けたところ石膏ボード全体が剥がれ
>>
5本ですか??・・・なにを5本うったのでしょうかw
まさかコンクリアンカ5本はありえませんから
カベロックでしょうか?それですと 数が少ないですね
通常の機種で私は 上に4本下2本打っています(石膏)
ノクリアの場合 上5本 下2本打ってます

落下しそうな状態になったとの事でした。そのような経験から取り付けを断っていて、構造用のコンクリートに対しては何もできないとも言ってました。」
>>
確かに自信がない業者さんでしたら 取り付けはしない方が良いと思われます。ですので 機種変更が bestでしょうね

書込番号:4067457

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お刺身大魔神σ(・ω・)σ <Фさん

2005/03/13 21:59(1年以上前)

コンクリなら カールで補強を入れれば全く問題ありません
>>
すみません アンカーにカールという意味です カールのみでは
ありません

書込番号:4067474

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スレ主 かふんさん

2005/03/13 23:13(1年以上前)

お刺身大魔神σ(・ω・)σ <Фさんはじめまして。
業者さんが指していたのは、10mmくらいの金属の筒の
中に更にクギのような物が詰まっている物でした。
(私にはアンカーなのかカベロックなのかわかりません)

みなさんの書き込みから、技術のない業者さんにあたったてしまった
ようで、来週のZ40の取り付けにも今回の業者さんの可能性が高く
不安でいっぱいです。

重さのかかり方ですが、基本には下にかかっていると思います、
(重力が下に働いていますから)
ただエアコンの重心は壁から離れている分、取り付け金具を
中心とした回転力(モーメント)が働き、取り付け金具を引き抜く
力を発生させているのだと思います。ノクリアの場合それが他機種よりも大きい為に、しっかりした取り付けをしないと落下するのでしょうね。

書込番号:4068061

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営業マンガオガオさん

2005/03/14 01:04(1年以上前)

かふんさん
お話を聞いてみると、うちの工事とは違いますね。お刺身大魔神さんの言うとおり、アンカーは5本なんてことはないと思います。うちも業者さんはもっと打ち込んでいましたよ。うちは取り付けて2年になりますが、まったく問題ありません。どう考えてもその業者が技術や知識がなくて、言い訳をしているとしか思えません。来週取り付けであれば、この話をお店に持っていって、責任者と話してみたらどうですか?三菱のエアコンもそんな業者では危ないですよ。手抜きの工事ってほんと多いみたいですし。あと、メーカーとしても通常の状況で取り付けできないエアコンなんて販売しないですよ。。

書込番号:4068781

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クチコミ投稿数:167件

2005/03/14 12:49(1年以上前)

まあー素人に毛の生えたバイトって感じですかねー?

私なら、そのような店では購入致しませんが・・・お店は他にも色々ありますので、信頼できる所で購入しましょう。10年位は付き合うのですから。わざわざ、不良工事に付き合う必要はありません。

書込番号:4070072

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JOYSYSTEMさん
クチコミ投稿数:44件

2005/03/14 13:20(1年以上前)

>>業者さんが指していたのは、10mmくらいの金属の筒の
>>中に更にクギのような物が詰まっている物でした。

おそらく「ALCアンカー」あるいは「ブラインドリベット」と
呼ばれるファスナー類を使用するのでしょう。
上記のファスナー類を用いて、エアコン室内機を石膏ボードに
固定するには、通常は用いないと思います。
クギのようなものということですので「ボードプラグ」とも
違うかと思います。
石膏ボードには「ボードオーガー」あるいは
「イージーアンカー」などと呼ばれるもので固定するのが
早くて簡単なので一般的だと思います。
手抜き工事であるのかはともかく、石膏ボードは脆い素材ですので、
1.設置場所の変更を検討する
2.石膏ボードの下地を見つけてそこに固定する
などの方法もあるかと思います。

書込番号:4070176

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スレ主 かふんさん

2005/03/15 00:18(1年以上前)

みなさまいろいろとご意見いただきましてありがとうございます。
とりあえず、事の成り行き(性格?)上、この状況のまま週末の取り付けを迎えると思います。ノクリアを取り付けられなかった業者さんが
来られるのかはわかりませんが、みなさんからいただいた情報を
業者の方にぶつけてみて、ノクリアを取り付けられない理由をもう少し明確に聞いてみたいと思います。JOYSYSTEMさんが詳しく書かれている
部品の名前もだしてみたいですね。取り付け完了したら、その時の内容
を書き込みたいと思います。

書込番号:4073216

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お刺身大魔神σ(・ω・)σ <Фさん

2005/03/15 11:13(1年以上前)

重さのかかり方ですが、基本には下にかかっていると思います、
(重力が下に働いていますから)
>>
書き方が下手ですみません
 力のモーメントで上側は引き抜く方向→と↓ 合力でベクトルで右下にちからがかかります
 下側の部分は ノクリアの重心が前にあるため ←に力がかかります
 たとえば張りなどにエアコンをつけて 真中から下に[壁]が無い場合
 右側に張りの部分からは浮かないで[壁]側にくっつきます。
 あ〜〜 説明が 下手だ・・・・ まぁ いいやw 
 ですから 真下に力がかかるわけではありません
 天カセなんかは もちろん重力のみですので  にかかります
 


ただエアコンの重心は壁から離れている分、取り付け金具を
中心とした回転力(モーメント)が働き、取り付け金具を引き抜く
力を発生させているのだと思います。ノクリアの場合それが他機種よりも大きい為に、しっかりした取り付けをしないと落下するのでしょうね。
>>
まぁ そんなところでしょうねw

書込番号:4074465

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殿堂入り クチコミ投稿数:22633件Goodアンサー獲得:975件 過去ログです 

2005/03/15 22:34(1年以上前)

今日、ベスト電器に行ってきました。
(パソコンの修理ですが・・・)

で、そのときにノクリアの話も聞いてみました。
やはり業者によるところもあるようですよ。
ベスト電器は自社で取付をするということで宣伝を行っていますので
今日聞いた話は他の販売店の話なのかもしれません。

それと、新冷媒になりましたので
配管もしっかりとしたものを使わないといけないとか・・・

業者によっては、下請けの手間賃(技術料)が安いため
どうしても取り付けコストを落とさざるを得なく
そういうところをケチっているところもあるようです。
販売店は、きちんと取り付け業者に工事料を払うべきだともいっていましたっけ。
(暗に安いだけではだめだといいたかったんでしょう。)
まぁ、私はその人からいろいろな商品を買わせてもらっていますので
それはそれで正直な意見だと承りましたけど。

書込番号:4076982

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へなちょこ工事人さん

2005/03/16 16:32(1年以上前)

新冷媒になりましたので
配管もしっかりとしたものを使わないといけないとか・・・

普通粗悪配管なんてつかわないっしょ!
みんなどこも一緒だよ
ナショ電 ミライ カントウ トーヨー イナバ
巻きやすいのはあるけどね。あと断熱が割き易いとか
肉厚などはR410で基準値がありますから

書込番号:4079916

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殿堂入り クチコミ投稿数:22633件Goodアンサー獲得:975件 過去ログです 

2005/03/16 18:26(1年以上前)

ベストの販売員さんがそうおっしゃってたんですよね。
旧冷媒用の配管で間に合わすところもあるようなことをね。

もちろん、そんな工事屋さんは排他されるでしょうが。

まじめな工事屋さんには不愉快な話をして申し訳ありませんでした。

書込番号:4080310

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JOYSYSTEMさん
クチコミ投稿数:44件

2005/03/17 00:12(1年以上前)

未だに旧冷媒の配管など出回っているのでしょうか?
ちょっとした工事をすれば配管なんてすぐ
なくなってしまいますし。
いまだに旧冷媒配管を抱えているなんて
よっぽど大量に仕入れてしまったために
使い切れないで困っているのか
使う機会がなかったのか。
銅も値上がり、配管も値上がり、Fケーブルも値上がり
それにも関わらず工事費は高いとかの話しもされるそうですし。
エアコンだけじゃなく部材も丸ごと全部
施主支給だといいかもしれませんね。

書込番号:4082125

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殿堂入り クチコミ投稿数:22633件Goodアンサー獲得:975件 過去ログです 

2005/03/17 00:38(1年以上前)

>エアコンだけじゃなく部材も丸ごと全部
施主支給だといいかもしれませんね。

これも言ってましたよ。
部材を工事屋さん負担にするのか
部材は販売店負担にするのか
2通りの外注の仕方があるそうですよ。

まぁ、いまだにしているかどうかはわからないけど
その販売員さんが言ったのは
もしかしたら新冷媒に変わった直後の話かもしれませんね。

書込番号:4082284

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お刺身大魔神σ(・ω・)σ <Фさん

2005/03/17 22:23(1年以上前)

こんばんわ^^

今現在販売されている配管は全て R410になります。
ですので肉厚が薄いものは 出回っておりません・
JUSTさんのいうとおり 大量にかいしめた???のでしょうかwww
たぶん 1000巻き以上かわないと のこっていないとおもいますけどw

書込番号:4085710

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スレ主 かふんさん

2005/03/20 00:23(1年以上前)

先日の業者さんが取り付けに来たのでノクリアを取り付けなかった
理由を伺ったところ下記のような話をしてくれました。

1.業者さんはコストの問題から、ボードアンカーでの取り付けを
 基本としていて、壁補強やコンクリアンカーなどは使わない。
 (更にお金を払えば標準以外の方法で工事をやる事もあるような
  感じだった)
 (石膏ボードの下地への取り付けは、下地を探す手間がかかるのと、
  多くのマンションでは下地が無い事が多い為にやっていない)
2.ボードアンカーの耐引き抜き強度は数字で保障されており、
 余裕をもった本数で固定する事が可能だが、石膏ボードの強度が
 いろいろあり、石膏ボードごと剥がれるリスクは負えない
3.過去にボードアンカーを使った(業者の)標準の取り付け方法でノ
 クリアが落ちた事が数件あった。メーカーへ(業者の)標準工事で
 ノクリアが落ちた場合の対応について話を聞いたが、メーカーでは
 保障できないと言っていた。

話を聞いて私自身は納得しました。(やはりコストは重要ですけら)
またいろいろな知見をお持ちで、決していい加減な業者さんではないように感じました。

今後、この掲示板を見た方でノクリアの取り付けを断られた時は
次のような対応をとれば良いのではないでしょうか。
1.標準工事とは別に取り付け用の補強工事を申し出る
 (自己責任で取り付けるという選択もありますが、危険なので
  やめたほうが良いでしょうね、保障もされないでしょうし)


お刺身大魔神σ(・ω・)σ <Фさん
力のかかり方の話、言いたい事は理解しております
私が言いたかったのは、エアコンの重心が壁から離れている限り
モーメントが働き、取り付け金具を引き抜く力が発生するという
事です。個々の金具で考えると細かくなるので、壁全体で支える事
を考えればわかり易いと思います。(壁は手前に引っ張られますよね)
なので、ノクリアが前面に移動して落下したという業者さんの
話はつじつまが合っていると納得していました。

書込番号:4095235

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はやく欲しい!さん

2005/03/20 23:06(1年以上前)

http://www33.ocn.ne.jp/~tiw/p_batool.html

http://www.koyokizai.co.jp/products/kabekko_dc.html

おおかた 上記の様な ボードアンカーを使ってると思うのですが、

基本はやはり コツコツ 下地を探し ビスを打つのが理想ですが、
中々思う位置に無かったり、木造住宅や軽量間仕切りなら455mmピッチで探しやすかったりするのですが、マンションなんかで GL壁だと、
ボードアンカー自体 GLボンドに干渉して上手く固定できない場合も有り
カールプラグも中々しっくり行かず 賃貸のインサートは間抜けな位置だったり、
たった何千円の利益の為にそんなリスク 負えないのも正直頷けます、

かふん さんの 
1.標準工事とは別に取り付け用の補強工事を申し出る
 (自己責任で取り付けるという選択もありますが、危険なので
  やめたほうが良いでしょうね、保障もされないでしょうし)

の選択肢は正解だと思います、



書込番号:4099702

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y73comさん
クチコミ投稿数:2件

2019/05/29 21:33(1年以上前)

大間違いですよ!
工事の人の言う事を鵜呑みにしてしまってますね??
私もエアコン工事をしてますので付けた工事の人の言う事も、断った工事人の言う事もどちらも、
よくわかります。


アンカーと言っても、ボードアンカー とゆうのは、ボード1枚に固定するもので、最近の前に突き出た重量のあるエアコンだと、強度不足なんですよ!!

時計とか、リモコンのような軽量物ならボードアンカー で問題ないと言えます。
何故なら落ちてきても大怪我になる可能性が低いです。

あなたのエアコンが、全然問題ないと思うのなら、エアコンにそぉ〜っとぶら下がってみて下さい…
エアコンが壁から剥がれてきますので、本当にはやらないで下さいね!

書込番号:22700194 スマートフォンサイトからの書き込み

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更新日:4月16日

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